Отношение к евреям в мире. Причины. т.3

DELETED
4/26/2012, 1:40:23 AM
(монархист @ 13.04.2012 - время: 18:50) 8 апреля 2012 года Израиль объявил Гюнтера Грасса персоной нон-грата за обнародование стихотворения под названием «То, что должно быть сказано», в котором тот резко критиковал Израиль за угрозу превентивной войны в отношении Ирана из-за его ядерной программы и напомнил, что у самого Израиля имеется созданное в тайне ядерное оружие. Формальным поводом для этого решения стала служба писателя в частях СС - по законам Израиля это является пособничеством нацизму и основанием для отказа во въездной визе. В связи с данным скандалом Г.Грасс пояснил, что к Израилю в целом он испытывает глубокую симпатию и его ошибка состоит в том, что он писал про Израиль в целом, а не про нынешнее израильское правительство. Он заявил, что не встал на сторону Ирана, а призывал международное сообщество контролировать обе стороны конфликта, и выразил удивление тому, что, хотя он получил много писем поддержки и одобрения его позиции, немецкая пресса посчитала возможным дать высказаться только его критикам. Бывший посол Израиля в Германии Ави Примор, хотя и негативно отнесся к стихотворению Грасса, но назвал решение министерства внутренних дел Израиля преувеличенным и популистским и сказал, что нет никаких оснований считать Грасса антисемитом. Еврейская община Германии также посчитала действия властей Израиля чрезмерными.
ну и за что обидели человека ? за то что в 17 лет служил в СС ?или Израиль не угрожает превентивной войной? а я в 17 лет в ВЛКСМ состоял ..и что ?
Г-н Полковник. Почитайте вот тут про СС
https://ru.wikipedia.org/wiki/СС
и перестаньте придуриваться.
-Пилигрим-
VIP
4/26/2012, 9:43:48 PM
(Гадkий Kрыс @ 25.04.2012 - время: 21:40) (монархист @ 13.04.2012 - время: 18:50) 8 апреля 2012 года Израиль объявил Гюнтера Грасса персоной нон-грата

ну и за что обидели человека ? за то что в 17 лет служил в СС ?или Израиль не угрожает превентивной войной? а я в 17 лет в ВЛКСМ состоял ..и что ?
Г-н Полковник. Почитайте вот тут про СС
wikipedia.org
и перестаньте придуриваться.
А можно один вопрос?
Каким боком служба в СС относится к факту критики Израиля, как государства - агрессора?
Или тем, кто носил черную форму априори нельзя даже думать об Израиле, не говоря уже о критике?
Я не защищаю СС, я категорически против нацизма, я осуждаю фашизм и дела СС, но в данном контексте меня интересует почему вы так высказались?
И капли в свете звёзд мерцают...
монархист
4/26/2012, 11:33:24 PM
да потому что он посмел критиковать Израиль ..вот и всё ..зацепиться было не за что . так зацепились за службу в СС.даже к папе римскому цеплялись за то что он в гитлерюгенде был . а кто тогда не был в гитлерюгенде?
правильно говорят что антисемит это не тот кто ненавидит евреев . а тот кого евреи назначат антисемитом .
DELETED
4/27/2012, 1:29:53 AM
Господа вопрошающие, ну там же в ссылке все написано.
Евреев в СС не брали. Так че теперь эсэсовцы в Израиль прутся. Ну не дружим мы с ними.
Шибко интересующиеся могут почитать официальную историю Второй Мировой Войны.
-Пилигрим-
VIP
4/27/2012, 1:57:32 AM
(Гадkий Kрыс @ 26.04.2012 - время: 21:29) Евреев в СС не брали. Так че теперь эсэсовцы в Израиль прутся. Ну не дружим мы с ними.

Ну мало ли куда евреев не брали!? В средние века их щемили постоянно по всей Европе, так что ж теперь, ни с Францией, ни с Англией не общаться?
Господь, между прочим, простил своих палачей! А вы не дружите даже с теми, кто не совершал преступления, но просто был в команде. Этак можно знаете до чего докатиться!?

И капли в свете звёзд мерцают...
DELETED
4/27/2012, 4:25:43 PM
(-Пилигрим- @ 26.04.2012 - время: 21:57) (Гадkий Kрыс @ 26.04.2012 - время: 21:29) Евреев в СС не брали. Так че теперь эсэсовцы в Израиль прутся. Ну не дружим мы с ними.

Ну мало ли куда евреев не брали!? В средние века их щемили постоянно по всей Европе, так что ж теперь, ни с Францией, ни с Англией не общаться?
Господь, между прочим, простил своих палачей! А вы не дружите даже с теми, кто не совершал преступления, но просто был в команде. Этак можно знаете до чего докатиться!?
Про Англию с Францией непонятно. Вы полагаете, что если мощи средневековых, как Вы их называете, щемителей еврейского народа, запросятся на перезахоронение в Святую Землю, то евреи их примут?... Сомневаюсь.
По поводу Христа - он для нас не пример. Крестившийся иудей для нас предатель. Все равно, что для вас Иуда. Не-не, таких в пример не приводят.
По поводу Вашего бравого солдата. Судя по его стажу службы в СС ему как минимум 90 с хорошим плюсом. В такого ткни ненароком неполиткорректным еврейским пальцем он и рассыпится этот парагон солдатской доблести.
Такой гвалт подымется. И зачем нам, евреям, спрашивается, весь этот ваш геморрой...
монархист
4/28/2012, 5:12:53 AM
напомню что 8 апреля 2012 года Израиль объявил Гюнтера Грасса персоной нон-грата за обнародование стихотворения под названием «То, что должно быть сказано», в котором тот резко критиковал Израиль за угрозу превентивной войны в отношении Ирана из-за его ядерной программы и напомнил, что у самого Израиля имеется созданное в тайне ядерное оружие.вот вам и все причины . а его дела в юности только подходящий повод ..
-Пилигрим-
VIP
4/28/2012, 6:57:16 AM
(Гадkий Kрыс @ 27.04.2012 - время: 12:25) Вы полагаете, что если мощи средневековых, как Вы их называете, щемителей еврейского народа, запросятся на перезахоронение в Святую Землю, то евреи их примут?... Сомневаюсь.

А что Грасс изъявил желание быть захороненым в Израиле?

По поводу Христа - он для нас не пример. Крестившийся иудей для нас предатель. Все равно, что для вас Иуда. Не-не, таких в пример не приводят.
Как бы то ни было, а он сын божий! И в любом случае святее руководства Израиля, которое назначает с кем дружить, а с кем нет. Но это не предмет обсуждения.

В такого ткни ненароком неполиткорректным еврейским пальцем он и рассыпится этот парагон солдатской доблести.
Такой гвалт подымется. И зачем нам, евреям, спрашивается, весь этот ваш геморрой...
Он не рвался в Израиль! Не покупал билет на самолет, не выкупал места в гостинницах Тель-Авива. Его объявили персоной нон-грата в качестве превентивной меры!
А он между прочим лауреат Нобелевской премии. Ему не "90 с хорошим плюсом", а 84. И служил он в танковой дивизии Ваффен-СС с ноября 1944, когда было ему 16 лет и воевал против советских войск, а не в карательных операциях. Так что военный претупник какой-то слишком невзрачный получается.
И капли в свете звёзд мерцают...
DELETED
4/28/2012, 5:41:12 PM
Господа из группы поддержки бравого эсэсовца, вы бы что ли врали как-то согласовано. А то один утверждает, что эсэсовский стаж подзащитного 17 лет. Другой говорит, что не больше года.
Трудно с вами общаться. Я полагаю так. Израиль имеет полное моральное право всем так или иначе запачкавшимся в Гитлеровском проекте давать от ворот поворот из своего государства. Для их же пользы, чтобы не придушили ненароком.
монархист
4/28/2012, 9:33:30 PM
в том и беда что наезд на старика вовсе не за гитлеровский проект .а за современную и справедливую критику.
-Пилигрим-
VIP
4/30/2012, 10:02:58 PM
(Гадkий Kрыс @ 28.04.2012 - время: 13:41) Господа из группы поддержки бравого эсэсовца,
Начнем с того, что никакой поддержки не было! Вы, вообще, чертовски не внимательны! О своей позиции в отношении фашизма и СС я сказал здесь.
Далее, вы пишите:
А то один утверждает, что эсэсовский стаж подзащитного 17 лет. Другой говорит, что не больше года.
Где вы увидели стаж 17 лет? Прочтите внимательно!

за то что в 17 лет служил в СС ?

Разве "служил в 17 лет" и "служил 17 лет" это, разве, одно и тоже? Война закончилась, Грассу было всего около 18 лет!

Трудно с вами общаться.
Да не трудно, просто надо быть немного объективным, а не мазать всех черной краской...
И капли в свете звёзд мерцают...
DELETED
5/1/2012, 4:55:03 AM
Да, Вы правы. Говорят, с точки зрения китайцев все европейцы на одно лицо. И я их прекрасно понимаю. Их органы чувств не настроены на распознавание европейских физиономий.
Так и мои органы чувств не настроены на распознавание невинных гитлер-югентов от матерых эсэсовцев. Я их, как Вы правильно заметили, мажу одной краской.
Точно так же, как и они нас мазали одной, иной правда, краской в Бабьем Яру, в Брестском и Варшавском гетто.
Мою двоюродную тетку ее мать, воспользовавшись замешательством среди, видать не очень умелых эсэсовцев, вытолкнула из мобильной душегубки, войдя туда с грудным младенцем на руках.
В списке израильского мемориала Яд Ва Шем я насчитал более тысячи своих однофамильцев, убитых нацистами. При том, что фамилия моя нынче достаточно редкая. И в израильских телефонных справочниках таких можно насчитать всего пару десятков.
Так что? Имею я право мазать всех эсэсовцев одной краской или нет?
Тут наперебой с Вами, Пилигрим, задает вопросы Монархист, бывший Полковник, налепивший на свой православный облик антижидовские стишки. Мол, почему вы жиды, такие необъективные, ай-ай-ай. Вот и господина Гюнтера незаслужено обидели.

Ладно уж, раз Ваши органы чувств способны разделять нацистов на плохих и хороших. И душа болит, когда последних обижают, постараюсь ответить. И тем, кто искренне интересуется, и тем, кто дурашливо придуривается.
У нас тут в Израиле далеко не первое десятилетие идет вооруженный конфликт. Гибнут живые люди. И в условияй военного времени, службы безопасности, руководствуясь абсолютно гуманными соображениями, имеют право решать, может тот или иной человек подлить масла в огонь, и стоит ли его допускать на свою территорию. Вы допускаете, что органы чувств израильской гос. безопасности за долгие годы уже хорошо настроены на распознавание подобных случаев?
Я исчерпывающе ответил на Ваш вопрос...
монархист
5/1/2012, 2:07:50 PM
В списке израильского мемориала Яд Ва Шем я насчитал более тысячи своих однофамильцев, убитых нацистами. При том, что фамилия моя нынче достаточно редкая. И в израильских телефонных справочниках таких можно насчитать всего пару десятков. и вы поверили?мне вот не поверилось . Тут наперебой с Вами, Пилигрим, задает вопросы Монархист, бывший Полковник, не дослужился я до полковника .не стоит повышать меня в звании . Ладно уж, раз Ваши органы чувств способны разделять нацистов на плохих и хороших. И душа болит, когда последних обижают, постараюсь ответить. а кто их на кого разделяет ? по моему мнению нацизм есть нихьт гут . хотя национализм конечно есть гут .это не одно и то же .только между Гимлером и семнадцатилетним пацаном который служил в зеленыхСС все же есть разница . службы безопасности, руководствуясь абсолютно гуманными соображениями, имеют право решать, может тот или иной человек подлить масла в огонь, и стоит ли его допускать на свою территорию. опять вернулись к тому же ...с чего вы взяли что Грасс собирался посетить Израиль ?? еслиб он хотел приехать .а спец службы ему запретили из за его службы в СС это одно . но он не собирался приезжать и ему запрещают не за службу в СС . а за то что он посмел критикнуть священную корову то бишь Израиль . а поскольку критика оказалось справедливой то это только еще больше разозлило евреев.
-Пилигрим-
VIP
5/1/2012, 9:29:30 PM
(Гадkий Kрыс @ 01.05.2012 - время: 00:55) Так и мои органы чувств не настроены на распознавание невинных гитлер-югентов от матерых эсэсовцев.
Значит для вас все немцы до 45 года рождения, априори преступники? Вам не кажется это несколько странным?

Я их, как Вы правильно заметили, мажу одной краской. Точно так же, как и они нас мазали одной, иной правда, краской в Бабьем Яру, в Брестском и Варшавском гетто.
Не вас одних! А то эдак вы невесть до чего договоритесь. Почитать вас, так только евреев и расстреливали... Можно подумать, что под моим городом нет 17-ти захоронений, где кроме евреев десятки тысяч русских и белоруссов и др. По вашему выходит, что вторая мировая война была развязана с одной целью - уничтожить евреев. Можно подумать два брата моего деда не погибли на фронте, или всю семью бабушки моей жены не сожгли в сарае вместе с еще несколькими десятками таких же белорусских семей из под Слонима...

Так что? Имею я право мазать всех эсэсовцев одной краской или нет?
Один вы имеете? Может мне тоже разрешите? Или не достоин? Не тот уровень? А?
Не надо вешать на себя мировую скорбь! Не только евреи уничтожались, не только!

У нас тут в Израиле далеко не первое десятилетие идет вооруженный конфликт. Гибнут живые люди. 
А вам не думается, что по вашему образцу думают и другие? Вы уничтожаете палестинцев, они вас. Кто-то считает, что правы вы, кто-то считает, что палестинцы. И думая по вашему образцу ненавидят всех евреев, именно за войну с арабами. Вам не думается?

Так может, прежде чем требовать от других уважения к своей нации, надо начать с себя? Отделить мух от котлет и думать объективно?
И капли в свете звёзд мерцают...
DELETED
5/2/2012, 2:43:47 AM
Ваши вопросы, господа, не нуждаются в ответах. Они их сами в себе содержат.
-Пилигрим-
VIP
5/2/2012, 2:07:03 PM
(Гадkий Kрыс @ 01.05.2012 - время: 22:43) Ваши вопросы, господа, не нуждаются в ответах. Они их сами в себе содержат.
Значит вы в принципе согласны с моим мнением?
И капли в свете звёзд мерцают...
DELETED
5/4/2012, 8:49:29 PM
(-Пилигрим- @ 02.05.2012 - время: 10:07) (Гадkий Kрыс @ 01.05.2012 - время: 22:43) Ваши вопросы, господа, не нуждаются в ответах. Они их сами в себе содержат.
Значит вы в принципе согласны с моим мнением?
С каим мнением, что евреи менее поноценные или менее недостойные люди?
Это не мнение, это разжигание межнациональной розни. Само название тему - это уже попытка оскорбить.
Но и это еще ничего, было с кем все это обсуждать.
Однако Ваши последние вопросы-ответы вызывают полное разочарование.
Общайтесь лучше с Монархистом-Полковником. Его ответы больше подходят к Вашим вопросам.
-Пилигрим-
VIP
5/8/2012, 2:06:14 PM
(Гадkий Kрыс @ 04.05.2012 - время: 16:49) С каим мнением, что евреи менее поноценные или менее недостойные люди?

Это не мнение, это разжигание межнациональной розни. Само название тему - это уже попытка оскорбить.
Но и это еще ничего, было с кем все это обсуждать.

Однако Ваши последние вопросы-ответы вызывают полное разочарование.

Общайтесь лучше с Монархистом-Полковником. Его ответы больше подходят к Вашим вопросам.
А где вы прочли, что евреи менее полноценные или менее достойные? Зачем вы передергиваете? Покажите мои слова в которых можно найти хоть намек на подобное утверждение?

Никакого разжигания! Прочтите внимательно стартовый пост. Я умышленно пытался найти истину, но увы, все свелось к тому, что евреи обвиняют всех в несправедливых гонениях, а все обвиняют евреев в желании поработить весь мир. Что одни, что другие далеки от истины. Но тем не менее продолжают с маниакальной настойчивостью отстаивать свою точку зрения...

Чем разочаровали вас мои вопросы? Тем что я напомнил вам, как фашисты уничтожали не только евреев? Или тем, что напомнил вам про палестино-израильский конфликт? Чем же?

Вы снова не внимательны. Вы пытаетесь оскорбить меня, но сами же наступаете на свои грабли. Я писал, и вы это читали, что не разделяю позицию монархиста. А вы все продолжаете мне этим в нос тыкать...

З.Ы. Ваш пост напоминаюе поведение ребенка, который не умеет еще аргументированно отстаивать свою точку зрения, поэтому обижается, надувает губы и перестает разговаривать... Что ж, если вам так удобнее, то не смею задерживать...
И капли в свете звёзд мерцают...
DELETED
5/12/2012, 7:04:33 PM
Глупо, Пилигрим, не понимать, что вопрос о негативном отношении людей в мире к какому-либо народу оскорбителен для этого самого народа.
Глупо, Пилигрим, считать русских людей ворами и взяточниками на основании того, что Россия находится в списке наиболее коррумпированных стран. Также глупо составлять мнение о евреях, основываясь на собственном несогласии с политикой Израиля.
Глупо, Пилигрим, не знать истории и не понимать разницы между карательными операциями против гражданского населения и не имеющим аналогов в мировой истории идеологически обоснованным и технологически продуманным уничтожением целого народа. Глупо после этого удивляться тому, что израильские власти несправедливы к бывшим эсэсовцам - техническим исполнителям нацистского замысла.
Глупо, Пилигрим спорить в теме, цель которой разжигание межнациональной вражды.
Поэтому, вот Вам универсальный ответ этот и подобные ему вопросы.
В мире ко всем народам люди относятся одинаково - умные уважают, дураки боятся
-Пилигрим-
VIP
5/12/2012, 11:19:18 PM
(Гадkий Kрыс @ 12.05.2012 - время: 15:04) Глупо, Пилигрим, не понимать, что вопрос о негативном отношении людей в мире к какому-либо народу оскорбителен для этого самого народа.
Глупо, Пилигрим, считать русских людей ворами и взяточниками на основании того, что Россия находится в списке наиболее коррумпированных стран. Также глупо составлять мнение о евреях, основываясь на собственном несогласии с политикой Израиля.
Глупо, Пилигрим, не знать истории и не понимать разницы между карательными операциями против гражданского населения и не имеющим аналогов в мировой истории идеологически обоснованным и технологически продуманным уничтожением целого народа. Глупо после этого удивляться тому, что израильские власти несправедливы к бывшим эсэсовцам - техническим исполнителям нацистского замысла.
Глупо, Пилигрим спорить в теме, цель которой разжигание межнациональной вражды.
Поэтому, вот Вам универсальный ответ этот и подобные ему вопросы.
В мире ко всем народам люди относятся одинаково - умные уважают, дураки боятся
Высказывание ваше спорно во всех отношениях, за исключением последней фразы. С ней я соглашусь, а с остальным могу спорить долго, но... не вижу смысла.
И капли в свете звёзд мерцают...