Израиль и реабилитация "SS"

16 марта в Риге, во второй раз, прошел марш ветеранов "СС", с возложением цветов к памятнику погибшим латышам, служившим в немецкой армии в годы Второй Мировой Войны. Официальный Израиль никак на это не отреагировал.
Считаю необходимым для Израиля,заявить протест и Латвии, и ЕС, членом которого является Латвия. Хотелось бы услышать мнение "русской улицы" на этот счёт....

Дорогой Вит!
Обычно я гораздо менее сдержан, чем ты в боях с антисемитами, но в данном случае я не считаю, что мы должны реагировать.
Во-первых, марш ветеранов не является официальным представителем правительства Латвии, которое, хоть и не в первый раз закрывает глаза на подобные вещи, но всё-же, по крайней мере официально, не поддерживает фашизм. Мне кажется, что всё, что там происходит, имеет корни в ненависти к России.
Во-вторых, от фашизма постарали многие страны и как раз Германия и Австрия должны первыми обратить на это внимание.
В-третьих, ты уже сам убедился, что бесполезно что-либо доказывать людям, которые не готовы переменить свое мнение. Они всегда найдут какую-то ссылку и будут верить тому, чему им удобно. Конечно же, воевавшим на стороне СС, удобно верить, что есть оправдание тому, что они сделали более, чем полвека назад.

Согласен, но частично.
Это очень напоминает повторение истории. Когда мы снова закрываем глаза, не вмешиваемся, и тем самым даём этому легитимизацию.

Согласен с Дон Кихот, не нужно реагировать. Если будем кричать, маршей будет больше.

Сегодня разговаривал об этом с бывшим рижанином, доктором истории, сотрудником "Яд ваШема". Он говорит, несколько дней в "Яд ваШем" телефоны перегреваются от гневных звонков из Латвии(не только от евреев), люди возмущены отсутствием реакции.То же самое ему сказал посол Латвии в Израиле....

(Kaaakka @ 07.04.2006 - время: 01:13) (Дон Кихот @ 19.03.2006 - время: 00:25) и как раз Германия и Австрия должны первыми обратить на это внимание.

Именно.


Да ещё представь себя на месте ветерана СС,который 4 года думал,что освобождает Родину от коммунистической оккупации,а потом оказалось,что он военный преступник и член одной из самых бесчеловечных организаций.... Для слабого человека тут 2 выхода:либо повеситься либо сделать вид,что всё нормально... Надо обращать внимание не на ветеранов СС,а на молодёжь...
Вы плохо учили историю. Waffen SS существовало только год, а не 4. Молодёж у кого-то учится. Берёт с кого-то пример. И если ветеранам разрешать, то молодёж это только подтолкнёт.

(Kaaakka @ 07.04.2006 - время: 02:03) (Vit @ 07.04.2006 - время: 02:27) то молодёжь это только подтолкнёт.
к чему?к постройке новых концлагерей... вряд ли
А причём тут концлагеря? Это единственное преступление СС?

Ой братцы,тему вы затронули не простую.Но это очень даже хорошо.На той войне у меня погиб дед и дядя,а еще один дядя остался без глаза,в битве за Севастополь.У нас были немцы и много еще осталось людей,которые помнят что было.Спорный вопрос,этот с маршами.Я категорически против,и считаю,что Россия просто обязана прищучить Латвию.Все мировое сообщество должно не возмущаться,а принимать меры.Нужно действовать.А если вдуматься,то это ихнее прошлое,они воевали против того,что им чуждо было.И воевали не плохо.Весь народ воевал вместе с лесными братьями.Но советским специалистам удалось переломить ход борьбы на свою сторону,и когда они отвернули население от партизан,те безнадежно проиграли.SS почти то же самое,они мстили и хотели взять реванш,но получилось то,что есть.Они проиграли,тогда скажите на милость,какие могут быть демарши?Я считаю,проигравший должен выполнять волю победителя.С нацистами не нужно нянчиться,это приведет к плохим последствиям.Эти марши создают не здоровый прецедент.Далеко ходить не нужно,возьмем Францию.Смалодушничало правительство раз,и в итоге получилось то что есть.Нужно такое проявление,как фашизм душить в корне.Бесжалостно,может даже жестоко.

Если бы вопрос не был спорным - его бы не поднимали.
Относительно Латвии - всё не так однозначно, как Вы описываете.
В довоенной Латвии были и антисоветские и просоветские настроения, иначе бы не было "добровольной оккупации". В 1940 году Латвия была бы оккупирована в любом случае. У них быда уникальная возможность выбрать для себя окупанта между СССР и Германией. И именно просоветские настроения привели к тому, что выбор пал на СССР. (Если бы они знали, к чему это приведёт, может быть выбрали бы иначе).
И далеко не всё население помогало "СС", "Вермахту" и "Лесным братьям".

Но сегодня подобное явление не ограниченно Латвией или Прибалтикой. Возраждение национал-социализма идёт повсеместно, включая Израиль(!).

И, на мой взгляд, закрывание глаз на подобные марши ветеранов - дают легитимизацию этому явлению.

Vit,а в чем проблема.Купи билет.Как приедешь организуй людей.Там ведь только организатора не хватает.И как я понял и люди там есть,которым это не нравиться.Только ведь ты не поедешь.Правильно?Гораздо проще трепаться о том что кто-то что-то должен.Если ты такой правозащитник тебе надо взывать к тем кто протащил эту страну в Е.С.,а ты знаешь,что это Америка.Но что-то в своих посланиях ты не упоминал эту страну.А ей между прочим в кайф,что в пограничном с Россией стране такие настроения.Это ведь только говорят,что холодная война закончилась.А чьи самолетики летают в доль границы.И на каком расстоянии.А где они летали раньше.И марш этот ведь кто-то организовал.Вот только не говори,что старперы в 70 с лишним лет сьехались со всей,хоть и маленькой,страны по зову сердца.В эти года и до толчка со скрипом доходят.К стати если ты наблюдал этот марш,то наверно заметил,что форма у многих была как новая.Они ее что сами пошили.Или в музее на прокат взяли.Это все денюшки.И бардак этот поддерживается исключительно за денюшки.Полиция не реагирует.Руководство страны тоже.Просто выгодно поддерживать такое не стабильное положение.Мне просто интересно,вот когда все эти ветераны подохнут,кого вытащат вместо них.Кем заменят.А России ввязываться в это дерьмо не вкоем случае не надо.Они только этого и ждут.

(Misha999 @ 07.04.2006 - время: 17:23) Vit,а в чем проблема.Купи билет.Как приедешь организуй людей.Там ведь только организатора не хватает.И как я понял и люди там есть,которым это не нравиться.Только ведь ты не поедешь.Правильно?Гораздо проще трепаться о том что кто-то что-то должен.Если ты такой правозащитник тебе надо взывать к тем кто протащил эту страну в Е.С.,а ты знаешь,что это Америка.Но что-то в своих посланиях ты не упоминал эту страну.А ей между прочим в кайф,что в пограничном с Россией стране такие настроения.Это ведь только говорят,что холодная война закончилась.А чьи самолетики летают в доль границы.И на каком расстоянии.А где они летали раньше.И марш этот ведь кто-то организовал.Вот только не говори,что старперы в 70 с лишним лет сьехались со всей,хоть и маленькой,страны по зову сердца.В эти года и до толчка со скрипом доходят.К стати если ты наблюдал этот марш,то наверно заметил,что форма у многих была как новая.Они ее что сами пошили.Или в музее на прокат взяли.Это все денюшки.И бардак этот поддерживается исключительно за денюшки.Полиция не реагирует.Руководство страны тоже.Просто выгодно поддерживать такое не стабильное положение.Мне просто интересно,вот когда все эти ветераны подохнут,кого вытащат вместо них.Кем заменят.А России ввязываться в это дерьмо не вкоем случае не надо.Они только этого и ждут.
Если бы я нуждался в Ваших советах - я бы так и написал - "Посоветуйте, что делать!"

Организаторов там - хватает.
Если Вы такой умный - зачем Вы со мной трепитесь?
Я в своих посланиях взываю к Израильской общественности, а не к странам. Я считаю, что израильская общественность должна потребовать от израильского правительства выступить с осуждением и потребовать соответствующей реакции от ЕС.
Насколько Америка замешена в этом - меня абсолютно не интересует.

Насчёт старичков - они уже много лет собираются, просто в последние годы стали делать это открыто. Они собирались ещё в мою бытность там, то есть лет 20 назад.

А форму - не удивляётесь, берут в театре и на киностудии. Те, у кого своя не сохранилась.
А России в это влезать не зачем. У них своих нацистов хватает. Пусть сначала с ними разберутся.

(Vit @ 07.04.2006 - время: 18:41) (Misha999 @ 07.04.2006 - время: 17:23) Vit,а в чем проблема.Купи билет.Как приедешь организуй людей.Там ведь только организатора не хватает.И как я понял и люди там есть,которым это не нравиться.Только ведь ты не поедешь.Правильно?Гораздо проще трепаться о том что кто-то что-то должен.Если ты такой правозащитник тебе надо взывать к тем кто протащил эту страну в Е.С.,а ты знаешь,что это Америка.Но что-то в своих посланиях ты не упоминал эту страну.А ей между прочим в кайф,что в пограничном с Россией стране такие настроения.Это ведь только говорят,что холодная война закончилась.А чьи самолетики летают в доль границы.И на каком расстоянии.А где они летали раньше.И марш этот ведь кто-то организовал.Вот только не говори,что старперы в 70 с лишним лет сьехались со всей,хоть и маленькой,страны по зову сердца.В эти года и до толчка со скрипом доходят.К стати если ты наблюдал этот марш,то наверно заметил,что форма у многих была как новая.Они ее что сами пошили.Или в музее на прокат взяли.Это все денюшки.И бардак этот поддерживается исключительно за денюшки.Полиция не реагирует.Руководство страны тоже.Просто выгодно поддерживать такое не стабильное положение.Мне просто интересно,вот когда все эти ветераны подохнут,кого вытащат вместо них.Кем заменят.А России ввязываться в это дерьмо не вкоем случае не надо.Они только этого и ждут.
Если бы я нуждался в Ваших советах - я бы так и написал - "Посоветуйте, что делать!"

Организаторов там - хватает.
Если Вы такой умный - зачем Вы со мной трепитесь?
Я в своих посланиях взываю к Израильской общественности, а не к странам. Я считаю, что израильская общественность должна потребовать от израильского правительства выступить с осуждением и потребовать соответствующей реакции от ЕС.
Насколько Америка замешена в этом - меня абсолютно не интересует.

Насчёт старичков - они уже много лет собираются, просто в последние годы стали делать это открыто. Они собирались ещё в мою бытность там, то есть лет 20 назад.

А форму - не удивляётесь, берут в театре и на киностудии. Те, у кого своя не сохранилась.
А России в это влезать не зачем. У них своих нацистов хватает. Пусть сначала с ними разберутся.
1.Это было предложение,а не совет.Я так понял,что Вы не хотите ехать. 2.Организаторов там нет.Если бы были то не допустили бы проведения шествия.4.Е.С. глубоко начхать на возню в этой стране.Дерижеры все в Америке.5.Ошибочка.20 лет назад ни каких встреч SS просто не могло быть.Потому как если бы она случилась,она сразу бы стала последней.Все остальные встречи были бы на зоне.А если принять во внимание возраст встречающихся,до нынешних годов врядли кто бы дожил. 6. Вам бы надо бы лучше озаботиться положением русских в этой стране.Ведь многие не получили граждарства и обсалютно бесправны.А именно они могут противостоять этой гнили.Во всяком случае ждать что это сделают те кому это положенно по статусу не приходится.7. И не обольщайтесь пожалуйста на счет израильской общественности.Хотя я не совсем понял что Вы имели в виду под этим словом.8.А по поводу России Вы зря так.Вы не были там 16 лет.И судить по газетам и по новостям из телевизора не хорошо.И ярлыки тоже вешать не надо.Слишком скороспело.

(Misha999 @ 08.04.2006 - время: 00:50)
1.Это было предложение,а не совет.Я так понял,что Вы не хотите ехать. 2.Организаторов там нет.Если бы были то не допустили бы проведения шествия.4.Е.С. глубоко начхать на возню в этой стране.Дерижеры все в Америке.5.Ошибочка.20 лет назад ни каких встреч SS просто не могло быть.Потому как если бы она случилась,она сразу бы стала последней.Все остальные встречи были бы на зоне.А если принять во внимание возраст встречающихся,до нынешних годов врядли кто бы дожил. 6. Вам бы надо бы лучше озаботиться положением русских в этой стране.Ведь многие не получили граждарства и обсалютно бесправны.А именно они могут противостоять этой гнили.Во всяком случае ждать что это сделают те кому это положенно по статусу не приходится.7. И не обольщайтесь пожалуйста на счет израильской общественности.Хотя я не совсем понял что Вы имели в виду под этим словом.8.А по поводу России Вы зря так.Вы не были там 16 лет.И судить по газетам и по новостям из телевизора не хорошо.И ярлыки тоже вешать не надо.Слишком скороспело.
1. Я Вам уже сказал, что именно в Ваших советах я не нуждаюсь. Ехать туда - не имею ни малейшего желание. Ещё Шолом-Алейхем сказал - "Не еврейское это дело, размахивать красным флагом на Крещатике".Я не для того оттуда уехал, чтоб туда возвращаться и наводить там порядок.
2.Организаторы там есть, иначе бы их не сажали, за попытку сорвать этот "парад".
3.Ваш антиамериканизм начинает раздражать! Вы сильно преувеличиваете роль Америки в мировой политике.ЕС был создан в противовес Америке. Латвия - член ЕС, а не американский штат. Поэтому претензии - к ЕС,
4. А если я Вам скажу, что и 30 лет назад были сходки ветеранов "Waffen SS", которые я видел своими глазами? Я не говорю об открытых парадах, а о сходках на дачах. Когда люди мобирались, одевали форму, регалии пили пиво и пели песни Гитлержгента. И кричали "Зиг хайль"!
5. Я уже говорил, что не нуждаюсь в Ваших советах, о чём мне думать. Полохение израильтян, не зависимо от их страны исхода, беспокоит меня не меньше, чем возраждение нацизма. Но это к теме не относится.
6. Если бы я обольщался - я бы у общественности не обращался, а считал бы, что все и так всё понимают.
7.О России сужу не по газетам и новостям, а по общению с людьми. Зайдите на политический форум, может быть поймёте о чём идёт речь.

(Vit @ 08.04.2006 - время: 11:15) (Misha999 @ 08.04.2006 - время: 00:50)
1.Это было предложение,а не совет.Я так понял,что Вы не хотите ехать. 2.Организаторов там нет.Если бы были то не допустили бы проведения шествия.4.Е.С. глубоко начхать на возню в этой стране.Дерижеры все в Америке.5.Ошибочка.20 лет назад ни каких встреч SS просто не могло быть.Потому как если бы она случилась,она сразу бы стала последней.Все остальные встречи были бы на зоне.А если принять во внимание возраст встречающихся,до нынешних годов врядли кто бы дожил. 6.    Вам бы надо бы лучше озаботиться положением русских в этой стране.Ведь многие не получили граждарства и обсалютно бесправны.А именно они могут противостоять этой гнили.Во всяком случае ждать что это сделают те кому это положенно по статусу не приходится.7. И не обольщайтесь пожалуйста на счет израильской общественности.Хотя я не совсем понял что Вы имели в виду под этим словом.8.А по поводу России Вы зря так.Вы не были там 16 лет.И судить по газетам и по новостям из телевизора не хорошо.И ярлыки тоже вешать не надо.Слишком скороспело.
1. Я Вам уже сказал, что именно в Ваших советах я не нуждаюсь. Ехать туда - не имею ни малейшего желание. Ещё Шолом-Алейхем сказал - "Не еврейское это дело, размахивать красным флагом на Крещатике".Я не для того оттуда уехал, чтоб туда возвращаться и наводить там порядок.
2.Организаторы там есть, иначе бы их не сажали, за попытку сорвать этот "парад".
3.Ваш антиамериканизм начинает раздражать! Вы сильно преувеличиваете роль Америки в мировой политике.ЕС был создан в противовес Америке. Латвия - член ЕС, а не американский штат. Поэтому претензии - к ЕС,
4. А если я Вам скажу, что и 30 лет назад были сходки ветеранов "Waffen SS", которые я видел своими глазами? Я не говорю об открытых парадах, а о сходках на дачах. Когда люди мобирались, одевали форму, регалии пили пиво и пели песни Гитлержгента. И кричали "Зиг хайль"!
5. Я уже говорил, что не нуждаюсь в Ваших советах, о чём мне думать. Полохение израильтян, не зависимо от их страны исхода, беспокоит меня не меньше, чем возраждение нацизма. Но это к теме не относится.
6. Если бы я обольщался - я бы у общественности не обращался, а считал бы, что все и так всё понимают.
7.О России сужу не по газетам и новостям, а по общению с людьми. Зайдите на политический форум, может быть поймёте о чём идёт речь.
Вот теперь я все понял.Вы просто разводите народ.У вас в профиле год Вашего рождения.1969.Если конечно он верен.Какой смысл Вам обманывать.Так вот путем простых математических действий у нас получается что 30 лет назад Вам уважаемый было 6-7 лет.Я не думаю что в столь юном возрасте Вы были информированны в вопросе о SS.А уж тем более что там пили и что пели.Теперь уже и не знаю прямо в чем Вам можно верить.И про машка с выдержкой из Ш-А.Ведь в каждой его серьезной вещи есть доля юмора.Так вот мне кажется что он с юмором хотел сказать серьезную вещь.Если перефразировать то это будет звучать примерно так: "Наше дело стравить и наблюдать, а потом воспользоваться с выгодой для себя."Между прочим очень не глупо.Даже в сегодняшней мировой политике это сплошь и рядом.Только его слова были на ветер.Так таки многие евреи в те времена размахивали красными флагами.А по поводу Америки.Ой только не надо нарвничать.Вы или такой наивный или ....Далеко ходить не надо.Мы ведь живем в Израиле.Правильно?Так Израиль не может даже пукнуть без разрешения Америки.И мне это не нравиться.Между прочим опять денежная зависимость.А Вы говорите я преувеличиваю.Так что "алаверды"

Совершенно не понятно, что Вы с таким отношением до сих пор делаете в Израиле.
Если Вы в 6 лет ещё в штаны писали, это не значит, что все такие.
Я в 6 лет очень хорошо знал и что такое СС, и что означает свастика на рукаве. Спасибо родителям - вовремя объяснили. Так что вполне был способен понять, что там происходило.
А разводить народ - нет никакого смысла. Народ, в отличии от Вас, думает и читает. Проверяет информацию. А не просто обс...ет всё и вся.
Насчёт Шолом-Алейхема - Вы сначала прочтите откуда цитата. Вникните в контекст, а потом рассуждайте. Совершенно не понимаю, как Вы с таким антисемитским подходом до сих пор в Израиле. Вам бы к "Белым братствам" в Питере присоедениться. Они будут рады! Как и ВАшим антиИзраильским и АнтиАмериканским настроениям.
Удачи!

(Vit @ 09.04.2006 - время: 23:16) Совершенно не понятно, что Вы с таким отношением до сих пор делаете в Израиле.
Если Вы в 6 лет ещё в штаны писали, это не значит, что все такие.
Я в 6 лет очень хорошо знал и что такое СС, и что означает свастика на рукаве. Спасибо родителям - вовремя объяснили. Так что вполне был способен понять, что там происходило.
А разводить народ - нет никакого смысла. Народ, в отличии от Вас, думает и читает. Проверяет информацию. А не просто обс...ет всё и вся.
Насчёт Шолом-Алейхема - Вы сначала прочтите откуда цитата. Вникните в контекст, а потом рассуждайте. Совершенно не понимаю, как Вы с таким антисемитским подходом до сих пор в Израиле. Вам бы к "Белым братствам" в Питере присоедениться. Они будут рады! Как и ВАшим антиИзраильским и АнтиАмериканским настроениям.
Удачи!
Ну это грубо.Ни как не ожидал.Тогда уж и я Вам отвечу.Если это правда то что Вы сказали по поводу Ваших родителей, то извините меня конечно, но они сделали большую ошибку.Вы были еще в детском саду, а Вам вместо игрушек и популярных детских игр грузили то, что Вы не в состоянии были понять и осмыслить и Вас заклинило.И в этом состоянии Вы находитесь до сих пор.Нет Вы конечно научились читать и писать.Акуратно вычитываете и выписываете цитаты по теме.Но что самое прискорбное, Вы переносите это в тот свой шестилетний возраст когда Вас заклинило.И это симптоматично.Кстати в последнем Вашем ответе Вы раскрылись полностью.С каким пафосом Вы меня клеймили.Я думаю что Вы иногда и перед зеркалом декламируете.Но оставим это.Вы заметили что я отвечаю только Вам?А знаете почему?Очень просто.Вы проиоцируите на конфликт.И не только этой темой.А мне с такими людьми не комфортно.Я думал что в период наших дискуссий Вы как-то успокоитесь, но ошибся.Простите.Но Вы сами виноваты сообщив только в последнем посте что у Вас это с шести лет.А это уже рицедив.Вы не нервничайте.Это поправимо.Это по моей специальности.Я психиатр.Вторая степень.Так что Vit если захочешь поговорить милости прошу.Не стесняйся.Откройся мне.

(Misha999 @ 09.04.2006 - время: 23:29) (Vit @ 09.04.2006 - время: 23:16) Совершенно не понятно, что Вы с таким отношением до сих пор делаете в Израиле.
Если Вы в 6 лет ещё в штаны писали, это не значит, что все такие.
Я в 6 лет очень хорошо знал и что такое СС, и что означает свастика на рукаве. Спасибо родителям - вовремя объяснили. Так что вполне был способен понять, что там происходило.
А разводить народ - нет никакого смысла. Народ, в отличии от Вас, думает и читает. Проверяет информацию. А не просто обс...ет всё и вся.
Насчёт Шолом-Алейхема - Вы сначала прочтите откуда цитата. Вникните в контекст, а потом рассуждайте. Совершенно не понимаю, как Вы с таким антисемитским подходом до сих пор в Израиле. Вам бы к "Белым братствам" в Питере присоедениться. Они будут рады! Как и ВАшим антиИзраильским и АнтиАмериканским настроениям.
Удачи!
Ну это грубо.Ни как не ожидал.Тогда уж и я Вам отвечу.Если это правда то что Вы сказали по поводу Ваших родителей, то извините меня конечно, но они сделали большую ошибку.Вы были еще в детском саду, а Вам вместо игрушек и популярных детских игр грузили то, что Вы не в состоянии были понять и осмыслить и Вас заклинило.И в этом состоянии Вы находитесь до сих пор.Нет Вы конечно научились читать и писать.Акуратно вычитываете и выписываете цитаты по теме.Но что самое прискорбное, Вы переносите это в тот свой шестилетний возраст когда Вас заклинило.И это симптоматично.Кстати в последнем Вашем ответе Вы раскрылись полностью.С каким пафосом Вы меня клеймили.Я думаю что Вы иногда и перед зеркалом декламируете.Но оставим это.Вы заметили что я отвечаю только Вам?А знаете почему?Очень просто.Вы проиоцируите на конфликт.И не только этой темой.А мне с такими людьми не комфортно.Я думал что в период наших дискуссий Вы как-то успокоитесь, но ошибся.Простите.Но Вы сами виноваты сообщив только в последнем посте что у Вас это с шести лет.А это уже рицедив.Вы не нервничайте.Это поправимо.Это по моей специальности.Я психиатр.Вторая степень.Так что Vit если захочешь поговорить милости прошу.Не стесняйся.Откройся мне.
Я только что пообещал больше не реагировать на Ваши выпады, поэтому - молчу.

Господа, попрошу во время спора не переходить на личность оппонента, а так же воздержаться от оскорблений. В противном случае тему придется закрыть, а нарушителям вынести предупреждения.