Дискриминация русских

У меня по этому вопросу есть чёткое мнение, но я его выскажу попозже, выслушав ваши мнения

Есть. Углубляться не буду, выскажу потом, почитаю ваши мнения))

Есть такое дело, дескриминируют, это правда. Не красиво и за державу обидно.

Угу. По-моему имеются такие перегибы на местах. Да и в целом тоже.
Я ПРОТИВ ЭТОГО КАТЕГОРИЧЕСКИ!

дискриминация есть. но надо дать расширенное определение что понимать под этим.

(властелин @ 04.09.2005 - время: 22:03) дискриминация есть. но надо дать расширенное определение что понимать под этим.
Это зачем еще??? Вопрос как стоит, точнее поставлен - есть ли дискриминация русских в Израиле? Каков вопрос - таков ответ ))

Что-же, постараюсь расширить тему!
Как-то я был в милуиме и от скуки слушал по радио какую-то передачу по рэке, кажется, о дискриминации русских при приёме на работу, звонили всякие люди и жаловались, что их не берут на работу только потому, что они русские. Мне это всё напомнило проблемы Америки, где афроамериканцы всё сваливают на рассизм.
Как раз, незадолго до этого мне нужно было взять на работу 2 человек. Ко мне на собеседование приходили 3 русских девочки, одна марокканка и марокканец. Я взял двух последних, потому-что мне показалось, что они больше подходят. Потом одна русская девочка приходила ко мне и говорила, что я взял не её а марокканку, потому-что у неё (марокканки) папа какая-то шишка где-то.
Очень легко списывать свои проблемы на всякие, независящие от нас причины. К нам относятся только так, как мы того заслуживаем. Более того, я знаю, что на непрестижные работы как раз предпочитают брать русских, потому что уровень русских, готовых идти на такие работы гораздо выше, чем местных. Если местный, прожив тут всю жизнь, зная язык, всего, чего добился - это чёртная работа, значит он человек соответствующего уровня.
Те же местные, которые как раз и работают на чёрных работах, как раз не очень любят русских, потому-что мы забираем их работу, однако, если пойти уровнем выше, то там уже отношение к нам нормальное.
Другое дело - что русским труднее продвингаться по службе, но и здесь нам некого винить, кроме самих себя.
Я смотрю по нашим рабочим, русские, конечно, намного лучше знают машины и техпроцессы, но начальникми цехов и смен ставят местных, потому-что у русских есть неуверенность в себе, что не подходит для руководящих должностей. Более того, многие русские открыто ненавидят местных. Согласитесь, нельзя поставить начальником человека, который будет относится к рабочим по этническому признаку.
Ещё много чего могу сказать, но пост получится длинным, однако, если кто захочет подискутировать на эту тему, буду рад

Вопрос автору темы - если я правильно понимаю, то Вы целиком и полностью отвергаете дискриминацию выходцев из бывшего Союза? Думаю, точнее, уверен что Вы неправы. Дискриминация существует, как существует протекционизм, семейные и дружеские связи, как существует коррупция. Да, можно утверждать что "русские" не могут подать себя, а "местные" могут. При этом как правило "русские" в работе на две головы выше "местных", т.к. у них на самом деле имеются знания и опыт, а у "изеров", как правило, кроме голословных утверждений и липовых корот хаим, нет ничего. Да, продать себя надо уметь, но в Израиле почему-то забыли, что важны знания и умение, а не пускание пыли в глаза.

(Дон Кихот @ 05.09.2005 - время: 00:38) Что-же, постараюсь расширить тему!
Как-то я был в милуиме и от скуки слушал по радио какую-то передачу по рэке, кажется, о дискриминации русских при приёме на работу, звонили всякие люди и жаловались, что их не берут на работу только потому, что они русские. Мне это всё напомнило проблемы Америки, где афроамериканцы всё сваливают на рассизм.
Как раз, незадолго до этого мне нужно было взять на работу 2 человек. Ко мне на собеседование приходили 3 русских девочки, одна марокканка и марокканец. Я взял двух последних, потому-что мне показалось, что они больше подходят. Потом одна русская девочка приходила ко мне и говорила, что я взял не её а марокканку, потому-что у неё (марокканки) папа какая-то шишка где-то.
Очень легко списывать свои проблемы на всякие, независящие от нас причины. К нам относятся только так, как мы того заслуживаем. Более того, я знаю, что на непрестижные работы как раз предпочитают брать русских, потому что уровень русских, готовых идти на такие работы гораздо выше, чем местных. Если местный, прожив тут всю жизнь, зная язык, всего, чего добился - это чёртная работа, значит он человек соответствующего уровня.
Те же местные, которые как раз и работают на чёрных работах, как раз не очень любят русских, потому-что мы забираем их работу, однако, если пойти уровнем выше, то там уже отношение к нам нормальное.
Другое дело - что русским труднее продвингаться по службе, но и здесь нам некого винить, кроме самих себя.
Я смотрю по нашим рабочим, русские, конечно, намного лучше знают машины и техпроцессы, но начальникми цехов и смен ставят местных, потому-что у русских есть неуверенность в себе, что не подходит для руководящих должностей. Более того, многие русские открыто ненавидят местных. Согласитесь, нельзя поставить начальником человека, который будет относится к рабочим по этническому признаку.
Ещё много чего могу сказать, но пост получится длинным, однако, если кто захочет подискутировать на эту тему, буду рад
Ты сам-то понял что сказал, -работодатель- фигов. Значит русского ненавидящего местных нельзя начальником, а наоборот можно??? Ну и флаг тебе в руки)))) Хотя в чем-то я с тобой согласен, таких говнюков, как наши приехавшие ефрецы еще поискать, не все, конечно же, но вообще...Кошмар..

Согласитесь, нельзя поставить начальником человека, который будет относится к рабочим по этническому признаку.
Ещё много чего могу сказать, но пост получится длинным, однако, если кто захочет подискутировать на эту тему, буду рад


не согласен с вами. а разве начальник местный не может брезгливо относиться к подчиненным из сходя своей апатии или антипатии к той или иной этнической группе над которой у него есть власть. Я, думаю что в большинстве своем израильтяни относяться к русскоязычным как просто напросто обслуживающиму персоналу, особенно тяжело устроиться тем русскоязычным которые не прошли здесь армию. Потому,что получить более менее приличную работу служба в израильской армии одно из условий для приема на работу. Я сам, прошел через это и говорю не понаслышке.

в принципе я согласен...

в принципе я согласен...с удавом

Как раз, незадолго до этого мне нужно было взять на работу 2 человек. Ко мне на собеседование приходили 3 русских девочки, одна марокканка и марокканец. Я взял двух последних, потому-что мне показалось, что они больше подходят


дон кихот мне кажется ,что то не совсем чисты когда это писали. Думается, у вас сейчас такой же менталитет по отношению к русскоязычным как и местного население. Вот вы писали, что я взял двух последних так как мне показалось ,что они больше подходят. Это, уже фраза говорит о том,что вам показалось, а не о том знали ли русскоязычные девченки ту работу, на которую они претендовали.

(властелин @ 05.09.2005 - время: 14:38)
не согласен с вами. а разве начальник местный не может брезгливо относиться к подчиненным из сходя своей апатии или антипатии к той или иной этнической группе над которой у него есть власть. Я, думаю что в большинстве своем израильтяни относяться к русскоязычным как просто напросто обслуживающиму персоналу, особенно тяжело устроиться тем русскоязычным которые не прошли здесь армию. Потому,что получить более менее приличную работу служба в израильской армии одно из условий для приема на работу. Я сам, прошел через это и говорю не понаслышке.
И не только более-менее, а даже и по специальности и даже если она нужная в израиле - шансов нет. Фирмы, которые приблизительно занимаются похожей деятельности - предъявляют те же требования, вот и приходится...За копейки корячиться...Со степенью..
Насчет ненависти к русским, скажу так, моя бывшая начальница жутко ненавидела русский, образованнейшая женщина-ашкеназка, ей хватало ума не показывать свою ненависть, я продержался 2 года, дольше всех русских, мне всегда было ей что сказать. В итоге после длиннейшего письмо, и после разговора с вышестоящим начальником, невзирая на ее требование-просьбу я был переведен))))))
Но все-равно, я считал и буду считать, никто мне не виноват кроме меня самого, ну и личные обстоятельства, конечно же, чуть побольше везения, настойчивости и достиг бы большего. Уверен просто. Во всем что не так, виноват только я сам )))

удав вы в небольшой степени сами может быть и виноваты, а в большинстве своем это фас мажорные обстоятельства сложились не в вашу пользу. Если продержались больше времени, среди русскоязычных честь вам и хвала , но вы в какой то мере сами и ответили на свой вопрос

(властелин @ 05.09.2005 - время: 17:20) удав вы в небольшой степени сами может быть и виноваты, а в большинстве своем это фас мажорные обстоятельства сложились не в вашу пользу. Если продержались больше времени, среди русскоязычных честь вам и хвала , но вы в какой то мере сами и ответили на свой вопрос
Я тебя немного поправлю, обстоятельства - фаРс-мажорные, нет, ничего такого не было, просто распустился на вольных хлебах и все просрал грубо говоря. Ничего, наладится. И на моей улице будет праздник, грузовик с сахаром перевернется)))

Милый Дон Кихот, в том-то все и дело, что вы взяли на работу морокканок потому что они были (видимо) более профессиональны, а морокканец взял бы тех же морроканок потому что они знакомые друга его троюродного брата по материнской линии... во как загнула... Так что игра идет в одни ворота.

(Lilah @ 05.09.2005 - время: 19:37) Милый Дон Кихот, в том-то все и дело, что вы взяли на работу морокканок потому что они были (видимо) более профессиональны, а морокканец взял бы тех же морроканок потому что они знакомые друга его троюродного брата по материнской линии... во как загнула... Так что игра идет в одни ворота.
Забыла добавить со стороны второго забора от соседского плетеня))) Я люблю говорить - конечно он(а) лучшего нашего, с ним(ней) они на одном горшке сидели в садике..Но это так...По доброте душевной)) Форум секси, израильское направление и тут о политике ))))))))))

Ну что-ж, никто со мной не согласен, это, даже, интересно.
Сразу отвечу на реплику про изральтян, которых избирают начальниками и которые ненавидят русских. Так вот, как только они чувсвуют, что освобождается место, так сразу же делают правильные выводы и ведут себя очень демократично, да и став начальниками, по крайней мере, стараются не показывать свои симпатии и антипатии. Я чаще болею за русских, но стороны видно почему мы проигрываем рыбные места.
Теперь ответте мне на вопрос, кого, по вашему мнению тут не дискриминируют? Эфиопов, курдов, марокканцев, иранцев, иракцев или арабов? Да про них столько анекдотов ходит, что чукчи в чумах нервно курят. Да и на этом форуме многие высказывались очень недоброжелательно о марокканцах, разве это не дискриминация? Разумется, есть те, кто ненавидит русских, но ещё больше, кто ненавидит марокканцев, или досов. Помню кто-то тут высказывался, что американцы и французы, если религиозные, то уже как-бы, и не олимы. Если кто-то ненавидит израильтян, как же он может ожидать, чобы его любили и холили эти самые изральтяне.
Мы тут слабые, это верно. Во-первых, мы новички, а во-вторых мы не научены постоять за себя, так, как местные.
У меня в общаге был сосед, араб, причём такой, прожженый, член какой-то арабской партии, чуть ли не хамаса и редкая сволочь при этом. Как-то мы с ним говорили по поводу дискриминации русских и арабов, так он сказал, что уже все знают, что подъём экономики связан с нашей алиёй, что мы привезли технологию, врачей, учёных. Думаю, уже очень мало, кто с этим будет спорить
Вобщем, я хочу сказать что-то, с чем мы сталкиваемся, я бы не стал называть дискриминацией, это просто трудности, которые стоит пройти новичкам.
Простите уж, если кого задел

Да нет, ты никого не задел, просто ты ничего в общем-то и не сказал..Я могу сказать кого не притесняют - эфиопов. Массу доводов могу привести. И факты. Будет чем крыть? Но в чем ты прав, так в том что все они стараются объединиться, держаться вместе, заденут кого - ого-го поднимутся. А знаешь почему им так просто это сделать? Ларчит просто открывается - у них время есть. Такая масса и процентов 75 не работает, чего ж не сходить помитинговать куда-то, шара, прокатят и еще и заплатят.. Молодежь я в расчет не беру(эфиопскую например), а основная масса ведь на пособиях )) Ни тебе схирута сумасшедшего ( у большинства местных), ни проблем тех или иных...
И посмотри на наших, помимо того что в пахоте, и частенько не в 1 месте, устроены мы так, ты же знаешь анек - золотая рыбка грит, 3 желания,но учти, все что попросишь у соседа вдвое...Помнишь что он попросил первым желанием?))