Жизнь СССР

Ну, положим, я в союзе прожил почти 30 лет, и распрощался с ним за год до того, как он рассыпался. Так что "высказываться про жизнь при оном" могу, и не вижу ничего дурного в том, что хотя бы некоторые вещи у вас в стране становятся похожи на нормальные, и у людей с молодых лет появляется в жизни шанс, которого не было у нас.

(regul @ 09.04.2013 - время: 09:24)
Ну, положим, я в союзе прожил почти 30 лет, и распрощался с ним за год до того, как он рассыпался. Так что "высказываться про жизнь при оном" могу, и не вижу ничего дурного в том, что хотя бы некоторые вещи у вас в стране становятся похожи на нормальные, и у людей с молодых лет появляется в жизни шанс, которого не было у нас.
... и многие нормальные вещи исчезли, о которых люди "западных демократий" и мечтать не могли...
Перечислять снова?

Опять бесплатное образование, бесплатная медицина? Помню, как же, и поликлиники с очередями, и больницы, где без блата никуда, и где каждой нянечке дай на лапу, чтобы она сделала то, что обязана делать, и министерство образования с его постоянными усилиями срезать все, что поднимется голову над предписанным уровнем.
А еще хамство каждого торгаша, вахтера или партийного чиновника, железный занавес, месяц в колхозе каждый год, пустые полки в магазинах, 25 лет ожидания квартиры, грошовые зарплаты. А уж советский интернационализм - просто словами не выразить!

СССР отучала людей от любой инициативы и любого риска, поэтому сейчас у вас и есть то что есть. На самом деле удивительно, что люди, готовые взяться за дело, которое не гарантирует результат, все еще находятся. Это единственное, что может дать какую-то надежду.

Зато теперь все супер - закрывающиеся школы в деревнях (дети за десятки километров добираются или снимают дом в деревне со школой, в котором по переменке живут взрослые и ребятишек по 5-6 - такая ситуация сейчас в моей соседней деревне, которая рядом с моей родной деревней), медицина недалеко ушла (недавно лежала мама в стационаре в Тюмени, так, чтобы капельницу поставить, я ее в аптеке за свой счет покупал, на осмотр общий идешь и покупаешь пару медицинских перчаток). Инициативы говоришь сейчас реализовываться могут - задумали мы как-то сапропель добывать: договор аренды участка озера, все прочее, аппарат для фасовки, неплохая реализация уже на 3 год (добытый сапропель должен 2 зимы промораживаться), ну и даже переговоры на уровне Союзного государства с Белоруссией (шеф был собкором ИТАР-ТАСС в Белоруссии) по поводу совместного изучения свойств сапропеля (там у них наука на это классно работает). И что вы думаете, буквально тут же подкат из администрации на предмет 2/3 бизнеса им отдать. Отказали - договор продлевать отказали по причине якобы малой добычи (15-17 тыс.тонн вместо 20 тыс.расчетных). Т.е. такие условия для вас приемлемы?

_

Cityman, а Вы уверены, что то сельское образование, которое дети получали, чего-то стоило? Мне приходилось на приемных экзаменах видеть детей из далеких деревень, и даже круглые отличники оттуда как правило не могли связать двух слов или решить простейшее уравнение. Или медицина - вечно пьяный фельдшер.
Бывали исключения, энтузиасты, но именно исключения, а не правило.
И с другой стороны, допустим даже, что в конкретном селе были отличные учителя и врачи Божею милостью. Что им за это доставалось? Копеечная зарплата, необходимость подкармливаться со своего огорода, и никакой возможности роста. Через 10 лет максимум они уже не чаяли сбежать оттуда куда угодно, или просто спивались. Это и была благодарность страны? Или положено только гегемону, а они - гнилая интеллигенция?

Я не знаю, что лучше, а что хуже для вашей страны; с моей точки зрения, все хуже - в том числе и потому, что Вы описали: я вполне готов согласиться, что ситуация уже не может быть исправлена. Я только утверждаю со всей определенностью: советская власть к этому именно и привела.

Fater, по-человечески мне жаль этого ветерана: признать, что вся жизнь потрачена зря, не может никто. Но когда он объявляет, что в СССР не убивали друг друга - пусть он тогда воскресит всех в моей семье, кого уничтожили его единомышленники.

(regul @ 11.04.2013 - время: 06:37)
Cityman, а Вы уверены, что то сельское образование, которое дети получали, чего-то стоило? Мне приходилось на приемных экзаменах видеть детей из далеких деревень, и даже круглые отличники оттуда как правило не могли связать двух слов или решить простейшее уравнение. Или медицина - вечно пьяный фельдшер.
Бывали исключения, энтузиасты, но именно исключения, а не правило.
И с другой стороны, допустим даже, что в конкретном селе были отличные учителя и врачи Божею милостью. Что им за это доставалось? Копеечная зарплата, необходимость подкармливаться со своего огорода, и никакой возможности роста. Через 10 лет максимум они уже не чаяли сбежать оттуда куда угодно, или просто спивались. Это и была благодарность страны? Или положено только гегемону, а они - гнилая интеллигенция?

Вот только не нужно про деревню напраслину возводить, ибо я сам из деревенских.
У меня 3 двоюродные сестры преподаватели в деревенских школах и поверь, знаний, которые они давали и дают своим ученикам уже в течение лет 20-ти наверное, достаточно чтобы поступать в университеты. Если человек к знаниям тянется, то без разницы откуда ты, из деревни или из Москвы, ты получишь необходимые знания и навыки, а если он лодырь, то неучем останется и в деревне и в Москве, что мы в современном образовании частенько наблюдаем.

Возможно, Ваши 3 сестры - исключительно таланливые учительницы.

И все же, какой процент из их учеников реально поступили в университеты? (пусть даже из только из тех, кто отправился поступать?) И какие университеты - тоже вопрос: было немало таких, где конкурса не было вообще, и брали всех (здесь это называется Community College, но в СССР это все равно был ВУЗ, а как же).

Кроме того, не знаю что именно они преподавали, но насколько они были в курсе "последних достижений" в своем предмете? Какие у них были возможности совершенствоваться? Ведь не может быть что из уровня 20 лет назад хватает и до сих пор?

Я согласен с Вами однако, что лодырю не поможет ничто, ни в городе, ни в деревне. Но как это связано с общим (средним) уровнем образования в деревне?

(regul @ 11.04.2013 - время: 19:37)
Возможно, Ваши 3 сестры - исключительно таланливые учительницы.

И все же, какой процент из их учеников реально поступили в университеты? (пусть даже из только из тех, кто отправился поступать?) И какие университеты - тоже вопрос: было немало таких, где конкурса не было вообще, и брали всех (здесь это называется Community College, но в СССР это все равно был ВУЗ, а как же).

Кроме того, не знаю что именно они преподавали, но насколько они были в курсе "последних достижений" в своем предмете? Какие у них были возможности совершенствоваться? Ведь не может быть что из уровня 20 лет назад хватает и до сих пор?

Я согласен с Вами однако, что лодырю не поможет ничто, ни в городе, ни в деревне. Но как это связано с общим (средним) уровнем образования в деревне?
ну н-р моя племяшка, дочь одной из учительниц - преподавательницы физики и математики, учится на физмате в Нижнем Новгороде. А повышение квалификации они наверняка проходят, теперь поди, с появлением компьютерного класса (в 2011 году) дистанционно учатся.
Теперь про уровень образования в деревне: вас почитать, так на деревенских ребятишек только время зря на обучение тратить что ли? Да если деревенский знаний захочет, он своим упорством и выживаемостью городских за пояс заткнет. Помните фильм советский "Баламут"? Вот то то же

(regul @ 11.04.2013 - время: 06:37)
Cityman, а Вы уверены, что то сельское образование, которое дети получали, чего-то стоило? Мне приходилось на приемных экзаменах видеть детей из далеких деревень, и даже круглые отличники оттуда как правило не могли связать двух слов или решит
Я тоже девчонка из маленькой деревеньки и ничего после школы сразу институт и без проблем и фельдшер отличный был до сих пор теплым словом поминают

Нет, я совсем не имею в виду, что сельским детям не надо учиться - просто ни одна страна в мире не вытянет полноценную школу в каждой деревне, где в лучшем случае пять-десять детей на параллель. Школа удовольствие очень недешевое, и если только жители не готовы оплачивать ее из своего кармана, то единственный практический выход - это одна школа на десяток деревень, и автобус, который собирает детей утром и развозит после окончания занятий.
Я конечно понимаю, что для этого нужно, чтобы были дороги, с чем в СССР проблемы испокон веков, и чтобы автобус стоил дешевле учительской зарплаты... а в СССР человеческий труд стоил дешево, а железяка на колесах дорого.

И с медициной то же самое: фельдшер, даже самый лучший и трезвый, не заменит врача в сколько-нибудь серьезном случае. И тут тоже ничего лучшего пока не придумали, чем телефон, амбуланс и мед центр - один на всю округу, в который можно довезти, скажем, за час. Больница в каждой деревне, увы, не по карману никому.

Это все не идеальные решения, а разумный компромисс.

Что касается институтов - ну, и я допустим учился на матмехе неплохого университета в Свердловске, и теперь, задним числом, могу сказать со всей ответственностью: оттуда до уровня московского или скажем новосибирского университета очень очень очень далеко.

поступить в Москву провинциалам вообще нереально стало, т.к. кругом блат и поступление за бабки. Это при советском образовании было только поступление через экзамены и отсев очень строгий, а сейчас..... Сам закончил заочно истфак в 2006 и знаю как учатся на платном отделении. Северяне на сессию рыбу копченую сумками привозили )))

"только поступление через экзамены и отсев очень строгий" в московском университете???

Мы в Вами точно жили в разных СССРах.
Отсев там был конечно очень строгий: первым делом, никаких евреев (в 1979 году проверено электроникой, причем я уже хорошо знал, что так и будет, и даже не поехал, а вот один из нашей школы, одной из сильнейших в Свердловске - золотой медалист из параллельного класса - попробовал, успешно сдал письменные экзамены в МГУ и был со свистом провален на устном: то есть, оценки у него были 5, 5 и 2).

Интересная деталь: в МФТИ был отдельный поток для поступающих евреев, с задачами примерно втрое более сложными, чем для остальных, но зато если кто пройдет, то его честно принимали - не заваливали на знаменитом вступительном собеседовании МФТИ. (Обычно проходил один на поток или ни одного, но, говорят, однажды было двое!) Туда кстати успешно поступил один мой русский друг-одноклассник, крепкий серднячок по физике и математике; это лишний раз говорит об уровне нашей школы, а вот еврей отличник из другого параллельного класса, увы, не смог...
Благодаря этому кстати мне в руки попали задачи из еврейского потока и из общего - отсюда и оценка "в три раза сложнее"

Примерно так.

Да, а про поступление за небольшой взнос в пользу руководства университета - уровень некоторых знакомых, окончивших МГУ, это подтверждает однозначно - ни в жизнь они не сдали бы вступительные экзамены.
Кроме того, с трудом окончившие школу дети всевозможного московского и не только руководства поступали на философский, исторический и тому подобные факультеты МГУ наверняка в силу врожденного таланта к философии и истории, не иначе - никак не в силу связей и блата их родителей, ага.

И это уже и не только МГУ. Случайно знал лично одного типа из солнечного Узбекистана, который поступил в один провинциальный университет, не сдавая экзамены вообще. Он еще позднее (в 1985 или 1986) предлагал мне и другим написать за него кандидатскую диссертацию в обмен на вагон то ли дынь, то ли бананов, не помню уже. Кандидатом он таки стал - видимо, кто-то соблазнился.

Все так серьезно, аж не могу. А по жизни то все проще. Каждый рожденный человек проходит все этапы своей жизни сам. Шагая по эпохам, революциям, переменам. И сам свою жизнь строит во все этом внешнем антураже и призывах. Ну, довелось мне жить в СССР с 1966 по 1991. И что? Детство обязано быть счастливым? Скажите мне уважаемые папы и мамы? Что делает детство ребенка счастливым? Государство? Фиг вы угадали))))) Так вот, детство в СССР у меня было счастливым, как и должно быть детство ребенка, любимого своими родителями. Ставило ли государство в лице Политбюро и "дорогого Леонида Ильича" для этого препоны? Хрен его знает. Да и зачем ребенку, не обделенному родительским вниманием это нужно...
Институт... Учись, не хочу. Но здесь, как вчера сегодня и завтра буде действовать один принцип. Хочешь ли ты лично сам получить образование. Для чего тебе оно? Способен ли ты кроме "бумажки" получить те необходимые знания, которые тебе позволят в жизни быть Человеком? И тут времена сравниваю - самое страшное и бесправное сталинское, когда бабушка,безграмотная женщина, говорила моей матери: "Учись, дочка!!!!" и нынешнее... Пусть при всей наглости в способах вытягивания денег у студентов может это остановить Человека? Нет! Только учись, только желай этого.
Работа в СССР 1988-1991. Жаловаться грех. Попал в коллектив, где где столько понял в своей профессии. Уж не знаю, люди каких профессий пишут в топике. Если гуманитарии, выносившие мозг на марксистско-лениской философии, политэкономии, научном коммунизме, то они поймут красоту, философскую красоту фразы моего первого главного конструктора. Если к 40 годам ты начнешь понимать, что такое электрический ток, это будет здорово!!!!

Нынешнее время. Эта простая фраза обалденного специалиста так и ведет меня по жизни, а не всякие там -измы, -хренизмы....
И что сказать. Опять. Пофиг строй.

А ежели серьезно. То если так глубоко задуматься... Как Лермонтов или Грибоедов... Но один погиб на Кавказе, пусть и на дуэли, в второй - в Персии...

Продолжим

я бы так сказал, раньше люли простые - жили..... Сейчас это даже существованием назвать нельзя.....

(13Chertenok @ 01.11.2013 - время: 22:17)
я бы так сказал, раньше люли простые - жили..... Сейчас это даже существованием назвать нельзя.....
... И сейчас они живут... Вернее-выживают... Все достаточно просто: мир-это "зеркало", т.е. как ты относишься к жизни-так и она к тебе... Вот мудрый автор пишет:"...У нас нет оснований обижаться на свою судьбу, потому что нам дано право ВЫБИРАТЬ. Наша проблема в том, что мы не умеем это делать... Не нужно БОРОТЬСЯ с окружающим миром-можно просто выбрать себе вариант по душе..."(Вадим Зеланд).

(regul @ 12.04.2013 - время: 20:06)
Да, а про поступление за небольшой взнос в пользу руководства университета - уровень некоторых знакомых, окончивших МГУ, это подтверждает однозначно - ни в жизнь они не сдали бы вступительные экзамены.


И это уже и не только МГУ. Случайно знал лично одного типа из солнечного Узбекистана, который поступил в один провинциальный университет, не сдавая экзамены вообще.
Ну так и сейчас тоже самое. На бюджетное отделение бедным крестьянам не прорваться.

А про Узбекистан - это у них испокон веков так было - дал на лапу, если есть что дать - и о деталях не заморачивайся, получи результат.

(regul @ 05.04.2013 - время: 08:12)
Ну так ведь все это - субсидированные билеты на самолет, бесплатные путевки - это же все равно денег стоит, правда? Откуда, как Вам кажется, эти деньги брались?

Почти все, что люди делали, собиралось в большой общий котел, и из него перераспределялось. Само по себе это не так уж плохо, не надо напрягаться в жизни. Беда только в том, что без материального стимула работникам экономика не развивается, производительность труда падает, ресурсы разбазариваются без пользы - в результате, точно по Ленину, социализм и проиграл по всем статьям. Что интересно, и коммунисты это понимали; помнится, наш препод по политэкономии аж в 1982 году наглядно и с цифрами показал нам, что социализм - не жилец. Он вел у нас полгода политэкономию капитализма, а полгода - политэкономию социализма, и постоянно повторял - при социализме никакой политэкономии нет и быть не может. Мужик был ветеран войны, на одной ноге, и не боялся ни черта.

Так вот, а собирание и распределение имеет еще одну неприятную особенность: собиратели и распределятели постоянно увеличиваются численно, и себя, опять же, не обижают, поэтому доля работников постоянно падает, и достается каждому из них все меньше, так что пропадает даже то последнее желание работать, которое осталось от времен энтузиазма и оболванивания раннего СССР, на котором СССР хоть и с трудом, но продержался 70 лет.
Всё сказанное можно было бы экстраполировать и на теперешний капитализм России, но "развитие" пендостанского империализма полностью отвечает вышесказанному(((