Выезды за границу во времена СССР
Ирина№1
Мастер
1/11/2011, 1:35:23 AM
Статью нашла...по теме.
«Как я похудела на 6 кило»
Пионерские лагеря я не любила до отвращения. Зато когда подвернулась возможность съездить в Польшу, сразу же согласилась, поскольку в свои 13 за границей еще не бывала. Родителям выделили путевку на судостроительном заводе «Янтарь», как лучшим специалистам, к тому же членам КПСС.
Проводы (с оркестром!) состоялись у нынешней областной научной библиотеки. Партийные товарищи, комсомольские вожаки и представители облисполкома напутствовали нас торжественными речами о дружбе между народами. На 24 дня проживания в Польше каждому из нас на личные расходы выдали злотые - 20 рублей, если считать в советских деньгах.
В городке Штум нас приняли очень тепло. А ведь именно тогда в Польше быстро набирало силу движение «Солидарность». Разместили в интернате местного профтехучилища, пустующем на время каникул. Жили мы по четыре человека в комнате, на каждом этаже был душ. Помимо обязательных линеек и другого идеологического официоза, мы играли в настольный теннис, футбол или просто вовсю дурачились на прекрасном стадионе. Нас возили на экскурсии в Гданьск, Гдыню и Сопот. Ежедневно устраивались дискотеки.
Кормили плохо. Пудинг - «слоновые сопли», какие-то протертые или порошковые супчики… Но совсем не потому, что хотели уморить советских пионеров. Просто в начале 80-х в польских магазинах без ограничений отпускался лишь маргарин. От голодной смерти я спаслась хлебом и джемом, их в столовой пионерлагеря можно было брать сколько угодно. Марки, открытки и значки, которые мы привезли на обмен, быстро иссякли. Наиболее предусмотрительные наши товарищи меняли их на печенье и конфеты.
При возвращении в Калининград пионерская форма висела на нас, как на вешалках. Я похудела на 6 кило! Но замечательный - несмотря на постоянное чувство голода - отдых в тогда еще «братской Польше» мне приятно вспоминать до сих пор
Курица - не птица, Болгария - не заграница
Некоторым счастливцам везло еще больше - они отправлялись в заграничную турпоездку. Правда, тогда «зарубеж» для большинства подданных СССР ограничивался болгарскими курортами Золотые Пески или Солнечный Берег на Черном море.
- Кое в чем в отечественной Ялте или Сочи было даже лучше, - признается Елена Х., вкусившая отдых в Болгарии 30-летней давности. - Хотя сервис за границей по сравнению с советским, конечно, был на высоте, да и пляжи отличались чистотой. Увлекались местным вином, оно было очень дешевым, но невероятно вкусным по сравнению с тем, что продавалось в наших магазинах. Или это просто нам казалось в эйфории?
Чтобы удостоиться доверия побывать в каком-либо государстве капиталистического мира, сначала непременно нужно было посетить соцстрану.
- Самой «отвязной» в социалистическом лагере почему-то считалась Венгрия, - смеется Александр Архипов из Калининграда. - Однажды в райком ВЛКСМ, где я работал, приходит разнарядка - одного сотрудника отправить в международный молодежный лагерь на Балатоне. Собрали специальное заседание райкома. Справедливость требовала, чтобы ехал я, как новичок, остальные-то все уж по нескольку раз за границу мотались. Но утвердили с бо-ольшим скрипом, так как моральный облик мой вызывал сомнения, особенно у райкомовских дам.
«Как я похудела на 6 кило»
Пионерские лагеря я не любила до отвращения. Зато когда подвернулась возможность съездить в Польшу, сразу же согласилась, поскольку в свои 13 за границей еще не бывала. Родителям выделили путевку на судостроительном заводе «Янтарь», как лучшим специалистам, к тому же членам КПСС.
Проводы (с оркестром!) состоялись у нынешней областной научной библиотеки. Партийные товарищи, комсомольские вожаки и представители облисполкома напутствовали нас торжественными речами о дружбе между народами. На 24 дня проживания в Польше каждому из нас на личные расходы выдали злотые - 20 рублей, если считать в советских деньгах.
В городке Штум нас приняли очень тепло. А ведь именно тогда в Польше быстро набирало силу движение «Солидарность». Разместили в интернате местного профтехучилища, пустующем на время каникул. Жили мы по четыре человека в комнате, на каждом этаже был душ. Помимо обязательных линеек и другого идеологического официоза, мы играли в настольный теннис, футбол или просто вовсю дурачились на прекрасном стадионе. Нас возили на экскурсии в Гданьск, Гдыню и Сопот. Ежедневно устраивались дискотеки.
Кормили плохо. Пудинг - «слоновые сопли», какие-то протертые или порошковые супчики… Но совсем не потому, что хотели уморить советских пионеров. Просто в начале 80-х в польских магазинах без ограничений отпускался лишь маргарин. От голодной смерти я спаслась хлебом и джемом, их в столовой пионерлагеря можно было брать сколько угодно. Марки, открытки и значки, которые мы привезли на обмен, быстро иссякли. Наиболее предусмотрительные наши товарищи меняли их на печенье и конфеты.
При возвращении в Калининград пионерская форма висела на нас, как на вешалках. Я похудела на 6 кило! Но замечательный - несмотря на постоянное чувство голода - отдых в тогда еще «братской Польше» мне приятно вспоминать до сих пор
Курица - не птица, Болгария - не заграница
Некоторым счастливцам везло еще больше - они отправлялись в заграничную турпоездку. Правда, тогда «зарубеж» для большинства подданных СССР ограничивался болгарскими курортами Золотые Пески или Солнечный Берег на Черном море.
- Кое в чем в отечественной Ялте или Сочи было даже лучше, - признается Елена Х., вкусившая отдых в Болгарии 30-летней давности. - Хотя сервис за границей по сравнению с советским, конечно, был на высоте, да и пляжи отличались чистотой. Увлекались местным вином, оно было очень дешевым, но невероятно вкусным по сравнению с тем, что продавалось в наших магазинах. Или это просто нам казалось в эйфории?
Чтобы удостоиться доверия побывать в каком-либо государстве капиталистического мира, сначала непременно нужно было посетить соцстрану.
- Самой «отвязной» в социалистическом лагере почему-то считалась Венгрия, - смеется Александр Архипов из Калининграда. - Однажды в райком ВЛКСМ, где я работал, приходит разнарядка - одного сотрудника отправить в международный молодежный лагерь на Балатоне. Собрали специальное заседание райкома. Справедливость требовала, чтобы ехал я, как новичок, остальные-то все уж по нескольку раз за границу мотались. Но утвердили с бо-ольшим скрипом, так как моральный облик мой вызывал сомнения, особенно у райкомовских дам.
nastavnik_guru
Мастер
1/11/2011, 1:58:56 AM
Интересная статья..... потом подробней постараюсь высказаться на ее счет...
А когда мы ехали на машине из Будапешта в Сомбатхей, то по дороге рядом с Балатоном действительно стояли проститутки)
Интересно, что на протяжении 6000 км нашего путешествия по, правда, бывшей совдепии, проститутки в открытую встретились только в Венгрии.
А когда мы ехали на машине из Будапешта в Сомбатхей, то по дороге рядом с Балатоном действительно стояли проститутки)
Интересно, что на протяжении 6000 км нашего путешествия по, правда, бывшей совдепии, проститутки в открытую встретились только в Венгрии.
maboga
Акула пера
3/22/2011, 10:13:17 AM
Во времена СССР (1984 год) удалось побывать, по туристической путёвки, только в Чехословакии! Впечатлений конечно было море! Уезжать обратно, совершенно не хотелось!
Ну и конечно привезли с собой сувениры - хрустальную люстру и всякую посуду, по тем временам страшный дефицит.
Ну и конечно привезли с собой сувениры - хрустальную люстру и всякую посуду, по тем временам страшный дефицит.
MuZZZa
Мастер
3/22/2011, 1:14:35 PM
отец служил, помотались
TDV
Специалист
3/25/2011, 4:00:46 PM
Был в Венгрии, Польше, Югославии. В 90-х годах. Впечатления были сильные. И вопросы - почему "младшие братья" живут лучше "старших". В магазинах всего полно. На улицах чисто и красиво. И люди здороваются. И машины пешеходов пропускают в любом месте, а не только где переход. Всего не перескажешь. Русских уважали, были конечно разные случаи, кто-то мог и нахамить, пьяные опять же, но всегда местные сами делали таким замечания и могли еще и извиниться за них.
TDV
Специалист
3/25/2011, 4:07:53 PM
(Chertёnok @ 06.12.2010 - время: 05:48) Я родилась в государстве, которого сейчас нет. Сейчас это Германия. А тогда это балы Германская Демократическая Республика. У меня папа военный. Честно, я не помню те времена. Была совсем еще маленькая.
А где именно Вы родились? Если в советском госпитале это одно, а если в немецкой больнице - совсем другое. Один знакомый родился в машине, не успели в госпиталь, свернули в первую попавшуюся немецкую больницу. Теперь он может вполне законно переехать в Германию по праву рождения. Только он служит пока в армии, офицер.
А где именно Вы родились? Если в советском госпитале это одно, а если в немецкой больнице - совсем другое. Один знакомый родился в машине, не успели в госпиталь, свернули в первую попавшуюся немецкую больницу. Теперь он может вполне законно переехать в Германию по праву рождения. Только он служит пока в армии, офицер.
Бони
Мастер
3/25/2011, 6:15:53 PM
(Chertёnok @ 06.12.2010 - время: 03:48) Я родилась в государстве, которого сейчас нет. Сейчас это Германия. А тогда это балы Германская Демократическая Республика. У меня папа военный. Честно, я не помню те времена. Была совсем еще маленькая.
тоже родилась в Германии.
- Что бы ты сделал, если бы вдруг открыли границу?
- Залез бы на дерево.
- Зачем?
- Затопчут!
тоже родилась в Германии.
- Что бы ты сделал, если бы вдруг открыли границу?
- Залез бы на дерево.
- Зачем?
- Затопчут!
Ирга4
Мастер
4/1/2011, 9:47:11 PM
Свобода выезда за рубеж в СССР и в современной РФ
Одним из основных аргументов наших демократов в пользу современного, постсоветского строя является утверждение: теперь можно свободно выезжать за границу, тогда как раньше был «железный занавес». Рассмотрим: так ли это?
Начнем с того, что заявлять: «раньше никто не мог выезжать за границу» — явное преувеличение. В действительности, довольно широкие слои советских людей — и не только партноменклатуры, посещали страны социалистического блока (Болгария, Венгрия, Румыния, ГДР, Куба и т.д.). Школьники и студенты выезжали по комсомольским путевкам практически бесплатно в так называемые лагеря труда и отдыха, специалисты выезжали на работу — на строительство предприятий, электростанций, жилых домов, на стажировку, причем, им за это неплохо платили. Наконец, имел место и туризм. Особо хочется отметить, что СССР рассматривался как держава-лидер, и русский язык был в общеобязательных программах школ стран социалистического блока. Молодые немцы, венгры, румыны, кубинцы довольно сносно говорили по-русски, поэтому гражданин СССР чувствовал там себя тогда примерно так, как сейчас чувствует себя американец в Западной Европе. Не были закрытыми для советских людей и страны Третьего мира, не ведущие откровенно проамериканскую политику.
Множество преподавателей, инженеров, врачей ездили на заработки в Алжир, Индию, в Египет и т.д. Нельзя отрицать того, что с выездом в капиталистические страны было гораздо больше сложностей. Для этого нужно было пройти громоздкую проверку на благонадежность и были целые категории людей, которые вообще считались «невыездными». Например, работники военных предприятий, имеющие доступ к государственным секретам, разглашение которых нанесло бы ущерб национальной безопасности. Они даже давали соответствующую подписку при приеме на работу (как видим, и это было вполне добровольно, хочешь оставаться «выезным» — не устраивайся в секретное НИИ). Сюда относились и диссиденты — политически неблагонадежные интеллектуалы, имена, труды, действия которых Запад использовал или мог бы использовать в пропагандистской войне против СССР. Наконец, не будем этого скрывать, были и просто жертвы бюрократической волокиты, типичный случай этого один мой родственник во время войны оказался на оккупированной немцами территории, поэтому не разрешили выехать в турпоездку во Францию.
Одним из основных аргументов наших демократов в пользу современного, постсоветского строя является утверждение: теперь можно свободно выезжать за границу, тогда как раньше был «железный занавес». Рассмотрим: так ли это?
Начнем с того, что заявлять: «раньше никто не мог выезжать за границу» — явное преувеличение. В действительности, довольно широкие слои советских людей — и не только партноменклатуры, посещали страны социалистического блока (Болгария, Венгрия, Румыния, ГДР, Куба и т.д.). Школьники и студенты выезжали по комсомольским путевкам практически бесплатно в так называемые лагеря труда и отдыха, специалисты выезжали на работу — на строительство предприятий, электростанций, жилых домов, на стажировку, причем, им за это неплохо платили. Наконец, имел место и туризм. Особо хочется отметить, что СССР рассматривался как держава-лидер, и русский язык был в общеобязательных программах школ стран социалистического блока. Молодые немцы, венгры, румыны, кубинцы довольно сносно говорили по-русски, поэтому гражданин СССР чувствовал там себя тогда примерно так, как сейчас чувствует себя американец в Западной Европе. Не были закрытыми для советских людей и страны Третьего мира, не ведущие откровенно проамериканскую политику.
Множество преподавателей, инженеров, врачей ездили на заработки в Алжир, Индию, в Египет и т.д. Нельзя отрицать того, что с выездом в капиталистические страны было гораздо больше сложностей. Для этого нужно было пройти громоздкую проверку на благонадежность и были целые категории людей, которые вообще считались «невыездными». Например, работники военных предприятий, имеющие доступ к государственным секретам, разглашение которых нанесло бы ущерб национальной безопасности. Они даже давали соответствующую подписку при приеме на работу (как видим, и это было вполне добровольно, хочешь оставаться «выезным» — не устраивайся в секретное НИИ). Сюда относились и диссиденты — политически неблагонадежные интеллектуалы, имена, труды, действия которых Запад использовал или мог бы использовать в пропагандистской войне против СССР. Наконец, не будем этого скрывать, были и просто жертвы бюрократической волокиты, типичный случай этого один мой родственник во время войны оказался на оккупированной немцами территории, поэтому не разрешили выехать в турпоездку во Францию.
Ирга4
Мастер
4/1/2011, 9:51:32 PM
Свобода выезда за рубеж в СССР и в современной РФ
(продолжение )
Но давайте не забывать о том, что в любой стране мира люди, причастные к государственным секретам имеют серьезные ограничения в передвижении. Бюрократия тоже есть везде и в США, которые многим почему-то кажутся «земным раем». Далее, нельзя забывать и о том, что шла «холодная война», которая, кстати, была начата не СССР, а самим западным блоком. Её объявил сразу же после Второй мировой войны Уинстон Черчилль, а практическим ее началом можно считать планы ядерной бомбардировки СССР, разработанные администрацией Гари Трумэна, и «ядерный шантаж», развернутый этой администрацией. Как мы убедились сейчас, западный блок рассматривал эту войну даже не как идеологическую (между капитализмом и социализмом), а как цивилизационную (между Западом и Великой Россией в границах СССР). После падения СССР на постсоветском пространстве Запад не преминул разместить военные базы (в республиках Средней Азии), и собирается продолжать это. Со вступлением в НАТО стран Прибалтики, натовские военные базы вплотную придвинутся к границам России. На очереди также размещение американских военных сил в Грузии и, возможно, на Украине. Запад не хочет возрождения России в большом геополитическом формате, какой бы эта Россия не была — капиталистической или социалистической. Из этого ясно, государство, оказавшееся в условиях такой пропагандистской и психологической войны, имеющей такие цели, просто было вынуждено вводить некоторые политические ограничения на выезд своих граждан в страны противоположного лагеря. Надо сказать, это было не только в СССР, адекватные меры предпринимали и западные государства, кичащиеся своей «демократичностью». Так в ФРГ наблюдались ущемления в правах коммунистов, причем это имело формы не только запрета на выезд, но и запрета на некоторые профессии. Нечто подобные было и США, например, в эпоху маккартизма.
Все это, разумеется, не отменяет того факта, что государственное регулирование выезда за рубеж, которое имелось при социализме, имеет существенные недостатки. Совершенных Систем вообще не существует, и свои недостатки имеет ситуация с выездом за границу и в современных условиях. Это наглядно показала российская постсоветская действительность. Да, Конституция РФ провозглашает свободы передвижения, а для выезда не нужно получать никаких характеристик, заполнять множества анкет, во всяком случае в российских органах (опять таки это не относится к людям, имеющим доступ к государственным секретам).
Но в государственных органах страны, куда вы собираетесь ехать, все совсем иначе, например, некоторых российских граждан в США не впускают даже в случае турпоездки, мотивируя тем, что «эти граждане могут нелегально остаться в США». Однако, провозглашенные конституционные свободы — это одно, а их реализация — совершенно другое. В современной РФ от трети до половины населения находится практически у черты бедности. Очевидно, им не по карману не только поездка в Европу и в США, но и летний отдых в Сочи, который в советские времена они имели ежегодно, минимум — раз в два года. Более или менее свободно выезжать за рубеж сейчас могут представители тонюсенького российского «среднего класса» (да и то после дефолта и они вынуждены экономить на такой роскоши), крупные бизнесмены и чиновники. Если же учитывать, что большинство наших крупных бизнесменов и чиновников — выходцы из партийной, комсомольской и советской номенклатуры (за легализовавшихся бандитов), то они, собственно, и раньше имели это.
(продолжение )
Но давайте не забывать о том, что в любой стране мира люди, причастные к государственным секретам имеют серьезные ограничения в передвижении. Бюрократия тоже есть везде и в США, которые многим почему-то кажутся «земным раем». Далее, нельзя забывать и о том, что шла «холодная война», которая, кстати, была начата не СССР, а самим западным блоком. Её объявил сразу же после Второй мировой войны Уинстон Черчилль, а практическим ее началом можно считать планы ядерной бомбардировки СССР, разработанные администрацией Гари Трумэна, и «ядерный шантаж», развернутый этой администрацией. Как мы убедились сейчас, западный блок рассматривал эту войну даже не как идеологическую (между капитализмом и социализмом), а как цивилизационную (между Западом и Великой Россией в границах СССР). После падения СССР на постсоветском пространстве Запад не преминул разместить военные базы (в республиках Средней Азии), и собирается продолжать это. Со вступлением в НАТО стран Прибалтики, натовские военные базы вплотную придвинутся к границам России. На очереди также размещение американских военных сил в Грузии и, возможно, на Украине. Запад не хочет возрождения России в большом геополитическом формате, какой бы эта Россия не была — капиталистической или социалистической. Из этого ясно, государство, оказавшееся в условиях такой пропагандистской и психологической войны, имеющей такие цели, просто было вынуждено вводить некоторые политические ограничения на выезд своих граждан в страны противоположного лагеря. Надо сказать, это было не только в СССР, адекватные меры предпринимали и западные государства, кичащиеся своей «демократичностью». Так в ФРГ наблюдались ущемления в правах коммунистов, причем это имело формы не только запрета на выезд, но и запрета на некоторые профессии. Нечто подобные было и США, например, в эпоху маккартизма.
Все это, разумеется, не отменяет того факта, что государственное регулирование выезда за рубеж, которое имелось при социализме, имеет существенные недостатки. Совершенных Систем вообще не существует, и свои недостатки имеет ситуация с выездом за границу и в современных условиях. Это наглядно показала российская постсоветская действительность. Да, Конституция РФ провозглашает свободы передвижения, а для выезда не нужно получать никаких характеристик, заполнять множества анкет, во всяком случае в российских органах (опять таки это не относится к людям, имеющим доступ к государственным секретам).
Но в государственных органах страны, куда вы собираетесь ехать, все совсем иначе, например, некоторых российских граждан в США не впускают даже в случае турпоездки, мотивируя тем, что «эти граждане могут нелегально остаться в США». Однако, провозглашенные конституционные свободы — это одно, а их реализация — совершенно другое. В современной РФ от трети до половины населения находится практически у черты бедности. Очевидно, им не по карману не только поездка в Европу и в США, но и летний отдых в Сочи, который в советские времена они имели ежегодно, минимум — раз в два года. Более или менее свободно выезжать за рубеж сейчас могут представители тонюсенького российского «среднего класса» (да и то после дефолта и они вынуждены экономить на такой роскоши), крупные бизнесмены и чиновники. Если же учитывать, что большинство наших крупных бизнесменов и чиновников — выходцы из партийной, комсомольской и советской номенклатуры (за легализовавшихся бандитов), то они, собственно, и раньше имели это.
DELETED
Акула пера
4/4/2011, 12:39:11 AM
Нет
Galchonok65
Грандмастер
6/11/2011, 1:25:29 AM
Подняла тему
iich
Акула пера
6/11/2011, 9:39:43 PM
В 1978-м выезжал в Польшу. Вместе с родтелями, на машине, по приглашению знакомых.
Почти месяц по стране ездили...
Почти месяц по стране ездили...
НИКОЛАВАСК
Любитель
8/24/2011, 2:32:09 AM
МОЯ СЕСТРА УЕХАЛА В ТАШКЕНТ
Владимир ...
Новичок
8/24/2011, 2:37:42 AM
(MuZZZa @ 22.03.2011 - время: 11:14) отец служил, помотались
Тоже довелось. Но домой всегда страшно тянуло.
Тоже довелось. Но домой всегда страшно тянуло.
Владимир ...
Новичок
8/24/2011, 2:39:47 AM
(НИКОЛАВАСК @ 23.08.2011 - время: 22:32) МОЯ СЕСТРА УЕХАЛА В ТАШКЕНТ
И как? Нравится? Да вроде это не заграница совсем была.
И как? Нравится? Да вроде это не заграница совсем была.
iich
Акула пера
8/24/2011, 4:41:28 AM
(НИКОЛАВАСК @ 23.08.2011 - время: 22:32) МОЯ СЕСТРА УЕХАЛА В ТАШКЕНТ
Вообще-то это была территория СССР...)))
Вообще-то это была территория СССР...)))
tujh1963
Интересующийся
9/4/2011, 3:06:50 PM
1969 год болгария с матерью.
запомнилось очищенные апельсины лепестками и отравление коньячным трюфелем-спутала мама конфетку и прибамбас из бара
1981-1983 афганистан срочная служба действующая пехота впечатлений масса
1986 год свадебное путешествие в румынию курорт мамайя
нищета уровня расцвета горбачева в городах и изобилие на курорте
поразило расселение в отеле.было сказано селитесь в номера кто с кем хочет.номера на двоих.в СССР такое было немыслимо
наличие кнопки в номере для вызова горничной.жмешь прибегает-говоришь ПИВА! приносит моментом.впомните советские гостиницы
дешевый алкоголь.на наши деньги литр сливовой стоил 3р(у нас тогда бутылка водки стоила 10р)привет другу горби)
запомнилось очищенные апельсины лепестками и отравление коньячным трюфелем-спутала мама конфетку и прибамбас из бара
1981-1983 афганистан срочная служба действующая пехота впечатлений масса
1986 год свадебное путешествие в румынию курорт мамайя
нищета уровня расцвета горбачева в городах и изобилие на курорте
поразило расселение в отеле.было сказано селитесь в номера кто с кем хочет.номера на двоих.в СССР такое было немыслимо
наличие кнопки в номере для вызова горничной.жмешь прибегает-говоришь ПИВА! приносит моментом.впомните советские гостиницы
дешевый алкоголь.на наши деньги литр сливовой стоил 3р(у нас тогда бутылка водки стоила 10р)привет другу горби)
tujh1963
Интересующийся
9/4/2011, 3:20:34 PM
продолжение
огромное уважение к русским.не только румыны но и другие (общались с чехами немцами норвежцами)
возможнсть посидеть в любом месте со стаканом сока посмотреть программу потанцевать а не брать обязательный салат и шницель как в советских ресторанах
ну и море конечно
проблем с выездом не было.не знаешь жутких секретов усердно трудишься едь куда хочешь никто не держал никогда.так дело обстоит и сейчас.только отношение к русским изменилось.к сожалению в худшею сторону.
огромное уважение к русским.не только румыны но и другие (общались с чехами немцами норвежцами)
возможнсть посидеть в любом месте со стаканом сока посмотреть программу потанцевать а не брать обязательный салат и шницель как в советских ресторанах
ну и море конечно
проблем с выездом не было.не знаешь жутких секретов усердно трудишься едь куда хочешь никто не держал никогда.так дело обстоит и сейчас.только отношение к русским изменилось.к сожалению в худшею сторону.
Ledishka
Акула пера
12/28/2011, 11:41:40 PM
Захотелось мне в Югославию в 83-м и подвернулась путевка, но на работе. когда пришла за характеристикой, предложили съездить сначала в соц страны... то есть не отпустили и никуда не поехала..
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня
егор65
Новичок
12/29/2011, 5:31:36 AM
Был проходил службу в ЮГВ Венгрия 2 года,ничуть не жалею .