В.И. Ленин.. Мифы и реальность..

(aleks_ak @ 02.02.2012 - время: 07:53) (dogfred @ 16.03.2011 - время: 00:51) Позвольте на минутку отвлечься от того, что в Мавзолее лежит тело основателя Советского государства, известного российского революционера.  Если верить специалистам, это тело поддерживается в состоянии, в котором отсутствуют процессы разложения плоти.  И этим вопросом занимаются врачи. специалисты, ведающие к тому же проблемами геронтологии. С этой точки зрения тело В.И.Денина целесообразно сохранять в Мавзолее столько времени, сколько потребуется для разработки научно обоснованных  методик сохранения живой клетки и ее воспроизводства (клонирования).  Не так уж много в стране и ближайшем Зарубежье подобных ситуаций. Киево-Печерская лавра и еще где-нибудь? Не знаю. Но для науки сохранение тела Ленина  необходимо.
лозунг Ленин жил! Ленин жив! Ленин будет жить!
может действительно воплотить в реальность и клонировать Ильича?
А что клонирование даст, кроме воспроизведения тела/организма?
Или выстроить в рамках проекта провинциальные Симбирск и Казань 19-го века, учить по тем же книгам и учебникам, клонировать и повесить брата и т.д.? ))

(Cittadino.della.Terra @ 02.02.2012 - время: 23:28) (Агроном 71 @ 31.01.2012 - время: 20:01)Предпочитаю обходиться теми знаниями о Ленине что получил в советское время . Сегодняшняя информация откровенный бред .

Пожалуйста, процитируйте несколько современных фактов о Ленине и покажите нам, почему Вы их считаете бредовыми. Разговаривать по этому поводу без подобных примеров - решительно невозможно.

Также было бы интересно узнать, почему Вы не допускаете мысли о том, что существуют сведения о Ленине, которые в советское время не были по тем или иным причинам широко известны?

P.S. К большому сожалению, фильм "В.И. Ленин: Что скрывали мифы", ссылки на который я выкладывал в предыдущем своем сообщении, был пользователем удален с YouTube Версию фильма в формате AVI (SATRip) можно найти на самом популярном российском трекере, еще раз рекомендую его посмотреть участникам темы. Было бы интересно обсудить его содержание.
Да всегда пожалуйста. "«Вождь пролетариата умер от нейросифилиса, а не от инсульта, утверждает Daily Mail, ссылаясь на британского историка Хелен Раппапорт». Слухи об этом то затихали, то вспыхивали снова. Основательно вспомнили о них в годы перестройки. В начале был ряд небольших статей с утверждениями о сифилисе у Ленина.
Есть такая книга - "Досье Ленина без ретуши. Документы. Факты. Свидетельства", некоего Арутюнова, называвшего себя писателем-историком. Арутюнов в книге широкой рукой разбрасывает вопросы и предположения. Так, рассказывая о патологанатомическом вскрытии, он выражает удивление, «почему исследованием мозга умершего не занимался Институт мозга», совершенно «забывая» при этом, что данный институт был создан только в 1928 г. Далее идёт сбор совершенно уже непонятных и невнятных слухов, и на основании этого делается требуемый «вывод».
А вот по мнению академика Б.В. Петровского: «Сама история болезни В.И. Ленина, подлинные протоколы вскрытия его тела и микроскопических исследований абсолютно точно определяют диагноз заболевания – атеросклероз левой сонной артерии, размягчение мозга и, как кульминационный момент, – кровоизлияние в зоне жизненноважных центров мозга. Все клинические симптомы этой трагедии, наблюдаемые советскими и зарубежными учёными-медиками у постели больного, это подтверждают».

Миш, так получилось, что этого "некоего Арутюнова" я знаю лично.
Человек не очень умный и, прямо скажу, сверх всякой меры "озабоченный" антиленинизмом (то, что в СССР называлось "пещерный"). К исторической науке не имеет абсолютно никакого отношения, так, "любитель". И когда его "изыски" кто-то начинает цитировать или на них ссылаться, это вызывает у меня нехорошую реакцию...)))

(iich @ 03.02.2012 - время: 16:46) Миш, так получилось, что этого "некоего Арутюнова" я знаю лично.
Человек не очень умный и, прямо скажу, сверх всякой меры "озабоченный" антиленинизмом (то, что в СССР называлось "пещерный"). К исторической науке не имеет абсолютно никакого отношения, так, "любитель". И когда его "изыски" кто-то начинает цитировать или на них ссылаться, это вызывает у меня нехорошую реакцию...)))
Уважаемый Cittadino.della.Terra просил процетировать современные факты - я это и сделал. А то, что Арутюнов не очень умный - это даже мне (старшему прапоршику) сразу стало понятно из его опусов.

В различных источниках утверждается, что Ленин умер от сифилиса. Предпосылки этого мнения следующие. В ту пору во всех сомнительных случаях врачи следовали правилу «лат. In dubio suspice luem» («В сомнительных случаях ищите сифилис»). Так возникло предположение о том, что причиной болезни Ленина был якобы запущенный сифилис. Сам он тоже не исключал такой возможности и потому принимал сальварсан, а в 1923 году ещё пытался лечиться препаратами на основе ртути и висмута. К Ленину был приглашён авторитетный специалист в этой области Макс Нонне, автор справочника «Сифилис и нервная система» (1902). Однако догадка была опровергнута. «Абсолютно ничто не свидетельствовало о сифилисе», — записал впоследствии Нонне.

(kazak7484 @ 03.02.2012 - время: 11:56) утверждает Daily Mail, ссылаясь на британского историка Хелен Раппапорт.
Британские ученые рулят.)

и чего эта "мумия" вам покоя не даёт? )) неужели кому то не всё равно- от сифилиса он загнулся или от инсульта? вообще -это , похоже " сезонная" тема)) как апрель наступает- так и вспоминают про вождя мирового пролетариата)

Всё-таки хорошо засрали нам мозги в советское время. Сделали из Ленина как в "Хрониках Риддика", живого мертвеца. Академик Бехтерев после смерти Ленина делал ему вскрытие. И когда Бехтерев увидел у Ленина, что левое полушарие головного мозга размером с грецкий орех, он сказал коротко: "И этому человеку мы доверили управлять своими жизнями ?"
А проституток в Париже Владимир Ильич поимел неоднократно на партийные и семейные деньги. Информации об этом в избытке и от разных авторов. Получил ли он в подарок сифилис - не знаю. A la ger com ala ger ( на войне, как на войне ).

(makarena @ 22.04.2008 - время: 21:52)

Ленин жил,
Ленин жив,
Ленин будет жить...

когда то мы зазубривали цитаты из его сочинений, читали толстенные учебники про научный коммунизм и прочую лабуду...полностью поддерживаю Димыча, что надо убрать кладбище с ценра столицы...


Такое впечатление, что я в каком-то другом Советском Союзе жил: сроду не заучивал произведений В.И.Ленина, даже по курсу "Истории КПСС".
Убрать кладбище? Интересно, то есть предлагается убрать все(!) захоронения, включая у кремлевской стены? И где их, бедных, хоронить собираетесь?

(Cittadino.della.Terra @ 31.01.2012 - время: 06:16)

Документальный фильм "В.И. Ленин. Что скрывали мифы?"...



Особенно умиляет эпитет "документальный".

(aleks_ak @ 02.02.2012 - время: 07:53)

лозунг Ленин жил! Ленин жив! Ленин будет жить!


Вообще-то, это - не лозунг, а строки из стихотворения В.Маяковского.

(неон2 @ 04.04.2012 - время: 22:56)

и чего эта "мумия" вам покоя не даёт? ))


И действительно, чего? Лишний пост заработать захотелось?


(kotas13 @ 14.04.2013 - время: 02:24)

Всё-таки хорошо засрали нам мозги в советское время. Сделали из Ленина как в "Хрониках Риддика", живого мертвеца. Академик Бехтерев после смерти Ленина делал ему вскрытие. И когда Бехтерев увидел у Ленина, что левое полушарие головного мозга размером с грецкий орех, он сказал коротко: "И этому человеку мы доверили управлять своими жизнями ?"
А проституток в Париже Владимир Ильич поимел неоднократно на партийные и семейные деньги. Информации об этом в избытке и от разных авторов. Получил ли он в подарок сифилис - не знаю. A la ger com ala ger ( на войне, как на войне ).


Гы! Эк плохо-то при Советской власти некоторые жили: им даже на мозги гадили! Бедные, каким надругательствам они подвергались! Черепушку вскрыли и - прямо туда! Какие же извращенцы при Советах жили!
И Бехтерев с ними делился своими впечатлениями. Только странно, что у профессора случился провал памяти, и он запамятовал, что В.И.Ленин уже больше 2 лет не принимал участия в управлении государством, тем более, что доверия у Бехтерева и иже с ним большевики не спрашивали. Дальше рассматривать смысла нет: видимо, трудно отказаться от застарелой привычки.

мы учили одну историю, дети наши уже откоректированную, чему верить и не знаешь, а вдруг Ильич пришелец????

Вспоминается совсем давнее, что Ленин - гриб)))

Ярые противники В.И.Ленина старательно ищут компромат и с пеной у рта доказывают какой Ильич был плохой и на чьи деньги он делал революцию. Сторонники Ильича доказывают обратное,какой был гениальный Человечище... Этому спору нет конца.. А мне и супругу просто приятно вспомнить день рождения человека который дал нам счастливое детство и молодость, благодаря которому мы выучились,жили в самой читающей стране...Поэтому в этот день рождения Ленина вспоминается только хорошее...

(С) - Альберт Эйнштейн писал о Владимире Ильиче: «Я уважаю в Ленине человека, который с полным самоотвержением отдал все свои силы осуществлению социальной справедливости. Его метод кажется мне нецелесообразным. Но одно бесспорно: люди, подобные ему, хранят и обновляют совесть человечества».

(kazak7484 @ 22.04.2014 - время: 20:07)
(С) - Альберт Эйнштейн писал о Владимире Ильиче: «Я уважаю в Ленине человека, который с полным самоотвержением отдал все свои силы осуществлению социальной справедливости. Его метод кажется мне нецелесообразным. Но одно бесспорно: люди, подобные ему, хранят и обновляют совесть человечества».
Согасен на все 100%!

От себя добавлю,что все хулители Ленина получили,что имеют именно благодаря тому,что Ленин создал государство которое им дало всё.

Если серьёзно, то не так много людей, которые относятся к Ленину нейтрально (чаще по всему спектру от восхищения до полного неприятия). Это говорит как раз о многогранности и неоднозначности личности.

такой интересный факт.Ленин в Шушенском получал содержание 3рубля50коп,а вдова погибшего на войне генерал-аншефа 3рубля30коп.,Наденька писала Вовиной маме,что он уж сильно там растолстел и кроме еды и охоты ничем не занимается.Мой дед сказал,что когда Вову земле предадут,в стране начнётся золотой век-в своих предсказаниях ещё ни разу не ошибся.

В 1919 году Ленина ограбил и высадил из машины налётчик Яшка Кошельков. Он тогда не понял, на кого наехал, а когда разобрался - решил взять Ленина в заложники и обменять на бандитов, сидевших в Бутырке. Но уже было поздно, а этот наезд стоил Яшке жизни.

(kazak7484 @ 22.04.2014 - время: 21:07)
(С) - Альберт Эйнштейн писал о Владимире Ильиче: «Я уважаю в Ленине человека, который с полным самоотвержением отдал все свои силы осуществлению социальной справедливости. Его метод кажется мне нецелесообразным. Но одно бесспорно: люди, подобные ему, хранят и обновляют совесть человечества».
Альберт Эйнштейн погорячился. Как-то трудно считать стремление Владимира Ильича к социальной справедливости как обновление совести человечества. Слишком многому пришлось учиться Ульянову(Ленину) и его сподвижникам , чтобы управлять государством. И цена оказалась не маленькая.
К тому же человечество за границами России имело весьма малое представление о Ленине. "Мировой пожар революции" раздуть оказалось не возможно.

Увы. 22 апреля пошел как обычный день, и никто не вспомнил о дне рождения Ленина. Разве только в новостях промелькнула фраза. Раньше в этот день принимали в пионеры, во всех газетах и по телевидению рассказывали о Ленине и крутили фильмы про него. Вот, примерно, как сейчас ко дню рождения или смерти известного актера.

Все надо делать по нормальным человеческим законам ! С идолов убирать, Героям Аллею! За Ленина все знают ..нашли родственника....