Опять назад в СССР!

(regul @ 24.08.2013 - время: 21:31)
Что ни говорите, а смешные вы все-таки, страдальцы по СССР.
Чтобы социализм мог, хотя бы в принципе, преуспеть, надо было каждому (каждому, не начальнику, не первому секретарю райкома, а каждому!) делать в жизни больше, чем положено по должности. Ведь учили же нас всех этому еще с детского сада и школы; примеры, правда, встречались реже, чем тигры-альбиносы.
И что? Ну хорошо, я скажем с детства не верил в эти призывы, и занимался своим главным увлечением - компьютерами. Но вы-то все вроде как считаете, что СССР был и остается образцом для подражания? И что же, разрешите спросить, лично каждый из вас делал в жизни сверх того, что ему было велено делать (и я еще даже не спрашиваю, делал ли каждый из вас все на своем рабочем месте наилучшим образом, а не минимум, абы как)?
Вы же - если откровенно - цените СССР только за две вещи: что вас все боялись, и что можно было не напрягаться. И после этого вы жалуетесь, что кто-то вам развалил СССР? Посмотрите в зеркало, увидите того, кто это сделал.

ПыСы. Если кто-нибудь собирается написать про свое участие в субботнике - имейте в виду: это только подтвердит сказанное выше.
Бедаааа...
когда , на каком этапе существования СССР появились компьютеры, чтобы можно было сказать :
"...я скажем с детства не верил в эти призывы, и занимался своим главным увлечением - компьютерами."

Вы в какой стране жили?

В середине 80-х.
А что?

(Лиора @ 12.08.2013 - время: 19:30)
но приходя к кому-то в гости столы ломились от явств,
Ну да, к таким застольям готовились по несколько месяцев, собирая банки из заказов...

фильм "Мимино" сидели не отрываясь, смотрели, после было много вопросов о времени СССР (ребята рожденные конца 80-х, начало 90-х), после этого фильма были в шоке, о дружбе грузина и армянина, поверить не могли, что так было ранее, пересмотрели своё отношение национальное ко всем.
Может она и нужна такая агитация наглядная, новое поколение мало видимо знает о дружбе народов времён СССР.

А что сейчас есть проблемы в отношениях между грузинами и армянами? Я уже несколько лет работаю в месте с таковыми и они между собой в прекрасных отношениях...
Что касается "дружбы между народами", то именно с нее и начался распад СССР...ибо это все было на словах для программы Время и держалась она на сильной центральной власти, без всяких сантиментов...

(Lesly Nilsen @ 25.08.2013 - время: 01:21)
В середине 80-х.
А что? ...ну, спросил-то я не Вас... Но Вы тоже считаете что компьютеры - как увлечение появились в СССР в середине 80-х??? А где их можно было приобрести?
Не, у нас в батарее, в "учебке" был парень, который собрал сам что-то вроде компьютера. Это был - 1989г. Потом я увидел "настоящий" компьютер - в штабе армии, который мы охраняли... Он там был один и использовался изредка, для командно-штабных игр. Это был - 1990г.
Но чтобы в середине 80-х... как увлечение....

(Fater @ 25.08.2013 - время: 03:07)
(Lesly Nilsen @ 25.08.2013 - время: 01:21)
В середине 80-х.
А что? ...ну, спросил-то я не Вас... Но Вы тоже считаете что компьютеры - как увлечение появились в СССР в середине 80-х??? А где их можно было приобрести?
Не, у нас в батарее, в "учебке" был парень, который собрал сам что-то вроде компьютера. Это был - 1989г. Потом я увидел "настоящий" компьютер - в штабе армии, который мы охраняли... Он там был один и использовался изредка, для командно-штабных игр. Это был - 1990г.
Но чтобы в середине 80-х... как увлечение.... Почему обязательно приобрести?
Компьютеров было мало, и назывались они дурацким словом ЭВМ, но они были, и я серьезно увлекся этим делом примерно классе в 6, то есть около 1975 года, когда мой тренер списал меня из плавания по причине непригодности к профессиональному спорту ("отсутствие стремлемия победить", хе-хе) - так что я полностью переключился на свою вторую страсть, математику. И так вышло, что меня по знакомству (а как же иначе!) допустили к ЕС-1022, а потом и к ЕС-1033, в одной из свердловских организаций. Свою первую программеху в 20 строчек на Алголе-60 я написал примерно тогда же, а к окончанию школы уже писал достаточно серьезные вещи, на ПЛ/1 или иногда на Фортране. Плюс к тому, в 1978 отцу привезли из США в подарок программируемый калькулятор TI-57, с энергонезависимой памятью аж на 50 команд, и я в качестве первого упражнения написал на нем известную игрушку "Быки и коровы".
Ну а уже в универе я подрабатывал на тамошнем ВЦ, оператором в ночную смену 1-2 раза в неделю, и когда оставленные на ночь задачи заканчивались, мог дальше делать что угодно, если только машина не ломалась (а если ломалась, то срочно вызывали нашего главного инженера, и я ему помогал копаться в электронной начинке, искать и заменять "полетевший" ТЭЗ, или скажем набирать на пульте программу поиска сбоя в памяти, прямо кнопками, в двоичной форме, ага). Романтика в общем. Опять же, в пустой ВЦ да девушку привести на ночь - тоже милое дело. Сначала помочь ей отладить курсовую, ну а потом - что-нибудь для души...
Надеюсь, я удовлетворил Ваше любопытство?

Рад также, что на остальную часть моего поста Вы возражений не имеете.

(iich @ 24.08.2013 - время: 21:43)
(sxn2952759441 @ 24.08.2013 - время: 03:45)
Объясняли так - наши придурки начали стрелять, ваши тоже. Погибли люди.Кому это было надо? Есть ответ и встречные вопросы.
Ответ на "кому это надо" - местным элитам. Никак не Москве. Кто в конце концов выиграл? Уж не "имперские амбиции" во всяком случае и не "простой народ", а те, кто загрёб главную ценность - власть.
А встречные вопросы - даже если не вспоминать Сумгаит и пр., в 91-м почему было принято решение о вводе войск в Баку? Потому что там царила тишь да гладь? Или потому что беспорядки в городе перешли все грани?
Имперские амбиции.. А это плохого-то? Я не понял, Вы осуждаете что? Баку был всегда многонациональным городом. Там не было межнациональной розни. Армяне, азербайджанцы, русские, другие национальности... всё смешалось. Империя ослабла. И нашлись говнюки, что затеяли эту свару, на национальной основе. На периферии империи. С мозгами у нашего правительства было тоже не очень. Танки в город. Уроды. Выявить зачинщиков, придушить в постели, дела-то. Нет... Траками полязгать. Долязгались.. Афганистан не научил.

(regul @ 25.08.2013 - время: 03:52)
В середине 80-х.
А что? ...ну, спросил-то я не Вас... Но Вы тоже считаете что компьютеры - как увлечение появились в СССР в середине 80-х??? А где их можно было приобрести?
Не, у нас в батарее, в "учебке" был парень, который собрал сам что-то вроде компьютера. Это был - 1989г. Потом я увидел "настоящий" компьютер - в штабе армии,
А вот это уже ностальгия.)
...Читать по перфоленте, писать в семеричной системе. Когда программа правилась заклеиванием дырочек на ней, пробиванием недостающих.. Потом эта грёбаная линейка ЕС и СМ. Когда сутки в машзале, на 5 часов смотаться домой и опять всё сначала.. Отечественные программируемые калькуляторы, вроде БК38(?)( 98 ячеек памяти), выбросил по дуре. Сделан был морской бой, разыгрывался на миллиметровке, на двоих. Задавалась скорость хода, угол. При нужде включался радар,(Работал, по кругу!) ну и выстрел, с учётом угла. У каждого было, кажется 6 кораблей. Для экономии памяти координаты XY записывались в одной ячейке, потом сдвигом..
Потом стало попроще. Появились КР580ИК80А, Z80(!!!!!). До этого мой друг собрал себе на 155 серии машинку по собственной схеме, со "взятым напрокат" Консулом, в качестве устройства ввода/вывода. Был поставлен Форт. Не знаю,Вы поклонник Атари или Синклеров. У меня был вначале РК86, потом, ессно пошли Синклера. Жалко новосибирцев, хорошая архитектура была у их Ориона. Ребёнок научился писать вирусы на Синклера. Помните, у них (я говорю уже о типе Петагона128), на диске, на 0 дорожке было не задействованно 128 байт, туда и запихивался свой загрузчик. Конечно, это не вирус был в полном смысле этого слова, чужой диск заражался только при условии не перегрузки. Была нарисована своя оконная надстройка, память ограничивалась только емкостью двух флопешников. Типа страничной организации. Не для игр, конечно. Работало со скрипом, жутко медленно, но работало, млин. Потом появились РС...

То что принято называть персональным компьютером повилось примерно в середине 80-х
Серийный Агат выпускался начиная с 84-го. Насколько он был доступен для частного лица - вопрос сложный, но лично я его юзал где то с 85-86-го. Во всяком случае на предприятиях они появилсь в большом количестве.
Чуть позже появились IBM клоны.
Массовым увлечением тогда это еще не было, но кто имел доступ или сильно хотел..
Потом пошла эпоха Спектрумов и прочих микрош. Началось, естественно с радиолюбителей - там надо было уметь паять, но можно уже было и купить на рынке.
Так что поинтересуйся у тех кто в теме - они много интересного расскажут.

(regul @ 25.08.2013 - время: 03:52)
Почему обязательно приобрести?
Компьютеров было мало, и назывались они дурацким словом ЭВМ, но они были, и я серьезно увлекся этим делом примерно классе в 6, то есть около 1975 года, когда мой тренер списал меня из плавания по причине непригодности к профессиональному спорту ("отсутствие стремлемия победить", хе-хе) - так что я полностью переключился на свою вторую страсть, математику. И так вышло, что меня по знакомству (а как же иначе!) допустили к ЕС-1022, а потом и к ЕС-1033, в одной из свердловских организаций. Свою первую программеху в 20 строчек на Алголе-60 я написал примерно тогда же, а к окончанию школы уже писал достаточно серьезные вещи, на ПЛ/1 или иногда на Фортране. Плюс к тому, в 1978 отцу привезли из США в подарок программируемый калькулятор TI-57, с энергонезависимой памятью аж на 50 команд, и я в качестве первого упражнения написал на нем известную игрушку "Быки и коровы".
Ну а уже в универе я подрабатывал на тамошнем ВЦ, оператором в ночную смену 1-2 раза в неделю, и когда оставленные на ночь задачи заканчивались, мог дальше делать что угодно, если только машина не ломалась (а если ломалась, то срочно вызывали нашего главного инженера, и я ему помогал копаться в электронной начинке, искать и заменять "полетевший" ТЭЗ, или скажем набирать на пульте программу поиска сбоя в памяти, прямо кнопками, в двоичной форме, ага). Романтика в общем. Опять же, в пустой ВЦ да девушку привести на ночь - тоже милое дело. Сначала помочь ей отладить курсовую, ну а потом - что-нибудь для души...
Надеюсь, я удовлетворил Ваше любопытство?

Рад также, что на остальную часть моего поста Вы возражений не имеете.
Удовлетворили моё любопытство и Вы и Lesly Nilsen и sxn2952759441.
Я преклоняюсь перед компьютерными гениями.. в полном смысле этого слова... Без насмешек.

Теперь к делу.
Первое: компьютеры появились в СССР с середины 80-х. Т.е. под самый-самый конец существования Страны. Чем бы Вы занимались, уважаемый regul ну, лет на 15 раньше??? Году в 70-ом?
Второе... Вы все, компьютерщики, кто здесь отписался и к кому я выше обращался со словами уважения.., вы же учились не в западных университетах наверное.., компьютерной тематике, компьютерной грамотности.... вы учились всему, что вы знаете.. ну или хотя-бы основам этого - в Советском Союзе!
Третье... некоторая не очень заметная деталь на фоне бушующих здесь битв... Большая часть вышеперечисленных компьютеров или как выразился несколько презрительно regul - ЭВМ - были Советского производства... разработки Советской... или я не прав??? Могу ошибаться - поправьте пожалуйста.

Да и Пы. Сы. regul - на остальную часть я имею возражения, но мы их тут уже не раз обмусоливали.

(Fater @ 25.08.2013 - время: 16:58)
компьютеры появились в СССР с середины 80-х. Т.е. под самый-самый конец существования Страны. Чем бы Вы занимались, уважаемый regul ну, лет на 15 раньше??? Году в 70-ом?
Честно - не знаю; возможно, как один мой дед, преподавал бы математику (если бы повезло, конечно). А может, как другой дед, всю жизнь чинил бы обувь.

(Fater @ 25.08.2013 - время: 16:58)
Второе... Вы все, компьютерщики, кто здесь отписался и к кому я выше обращался со словами уважения.., вы же учились не в западных университетах наверное.., компьютерной тематике, компьютерной грамотности.... вы учились всему, что вы знаете.. ну или хотя-бы основам этого - в Советском Союзе!
В нашем универе не было даже такой специальности, а поступить скажем в МГУ на ВМК я и не пытался (евреям туда дорога была заказана, те, кто пытался, вернулись не солоно хлебавши). Все, чему я в этой области обучился, было самоучкой по книгам либо у конкретных людей.
Хотя конкретно в универститете было несколько человек, которым я несомненно благодарен - кто помог установить нужные знакомства, и кто дал мне возможность скажем подрабатывать на ВЦ, к нашей обоюдной пользе. Это было против правил, но человек не побоялся взять на себя ответственность; это было редкостью.

(Fater @ 25.08.2013 - время: 16:58)
Третье... некоторая не очень заметная деталь на фоне бушующих здесь битв... Большая часть вышеперечисленных компьютеров или как выразился несколько презрительно regul - ЭВМ - были Советского производства... разработки Советской... или я не прав??? Могу ошибаться - поправьте пожалуйста.
Вы не правы. Все ЕС ЭВМ были скопированы с западных моделей, от системы команд до операционок. И хуже всего было то, что скопированная технология была не по зубам советской промышленности: техника постоянно выходила из строя. Модели, выпускавшиеся в ГДР ценились на вес золота, потому что ломались на порядок реже.
Собственной советской разработкой, насколько я помню, были Минск, МЭСМ, БЭСМ, позже Эльбрус, но они сильно уступали в распространенности. Когда-то я полагал, что отдать предпочтение скопированной технике было ошибкой, тем более что заложенные в советских разработках идеи были передовыми и интересными, но позже я в изменил свое мнение: во-первых, помимо идей нужно еще уметь их воплотить в железе, чему так же препятствовала неадекватная технология и типично-советское качество; при массовом выпуске эти машины уперлись бы в те же проблемы, что и ЕСки. И во-вторых, позже мне довелось лично познакомиться кое с кем из тех, кто занимался этими моделями в поздне-советские годы, и должен сказать, что уровень этих деятелей идеально подходит под абревиатуру ТК ("трепло кукурузное"). Ничего путного у них не получилось, и получиться не могло.


(Fater @ 25.08.2013 - время: 16:58)
Да и Пы. Сы. regul - на остальную часть я имею возражения, но мы их тут уже не раз обмусоливали.</q>
Понятно, то есть Вы лично по-прежнему верите, что СССР развалили враги и сторонние силы, а не собственные граждане. Ну-ну.

(sxn2952759441 @ 25.08.2013 - время: 05:36)
(iich @ 24.08.2013 - время: 21:43)
(sxn2952759441 @ 24.08.2013 - время: 03:45)
Объясняли так - наши придурки начали стрелять, ваши тоже. Погибли люди.Кому это было надо? Есть ответ и встречные вопросы.
Ответ на "кому это надо" - местным элитам. Никак не Москве. Кто в конце концов выиграл? Уж не "имперские амбиции" во всяком случае и не "простой народ", а те, кто загрёб главную ценность - власть.
А встречные вопросы - даже если не вспоминать Сумгаит и пр., в 91-м почему было принято решение о вводе войск в Баку? Потому что там царила тишь да гладь? Или потому что беспорядки в городе перешли все грани? Имперские амбиции.. А это плохого-то? Я не понял, Вы осуждаете что? Баку был всегда многонациональным городом. Там не было межнациональной розни. Армяне, азербайджанцы, русские, другие национальности... всё смешалось. Империя ослабла. И нашлись говнюки, что затеяли эту свару, на национальной основе. На периферии империи. С мозгами у нашего правительства было тоже не очень. Танки в город. Уроды. Выявить зачинщиков, придушить в постели, дела-то. Нет... Траками полязгать. Долязгались.. Афганистан не научил.
Во-первых, когда в Баку вводились войска, армян там уже год-полтора как не было и оттуда вовсю бежали русские. Т.е. "многонациональность" исчезала прямо на глазах.
Во-вторых, войска вводились именно потому, что "выявить зачинщиков" уже не предоставлялось возможным - местный КГБ недееспособен, милиция сама прячется.
В-третьих, танки в данном случае - элемент устрашения (другое дело, что после ввода войск их оттуда в тот же день надо было вывести). Вводить войска в грузовиках и БТРах? Под обстрел с крыш?

А вот насчёт дефицита мозгов - согласен на 200%. Ещё после Сумгаита надо было всю сволочь действительно передавить-передушить. Но это уже к Михал Сергеичу с его "гласностью" и "свободами", которые в данном конкретном случае почти сразу стали гласностью провокационных призывов и свободой для говнюков и гопников.
Передавили бы ВОВРЕМЯ, ввод войск не потребовался бы. А так как затянули-перетянули, он стал неизбежен. Хотя и ввели-то, по большому счёту, идиотски. Только, пожалуй, молодой ещё Лебедь со своими десантниками вошёл лихо, красиво и эффективно. А остальные - практически как войска ГКЧП в августе-91...

Я уже писал в похожей теме. В одну из программ "Взгляд" Владислав Листьев (надеюсь, не забыли еще?) пригласили известного в Индии йога. На вопрос Листьева, когда же наконец в нашей стране жизнь наладится, йог ответил, что у вас лежит на центральной площади страны не похороненным известный всему миру человек. Вот, говорит, когда уберете его, тогда все и наладится. Это был, если не ошибаюсь, 2005 год. Уже 2013 год, а человек всё лежит...

(Лиора @ 12.08.2013 - время: 19:30)
<q>
Мне к примеру очень хочется, как делала моя бабушка, собирать гостей за большим столом, печь пироги, и играть в окончание в лото в то которое с круглыми бочонками и карточками, ставками монет на кону... Извините ностальгия....</q>
И что этому мешает?

Помоему эту тему можно объединить с опросом Восьмидесятые и темой куда бы вы отправились в прошлое или будущее сейчас темки рядом поставлю......1

Если вы были ребенком в 60-е, 70-е или 80-е,начало 90-х оглядываясь назад, трудно поверить, что нам удалось дойти до сегодняшнего дня.

В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности.
Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда.

Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло придти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас. Часами мы мастерили тележки и самокаты из досок и подшипников со свалки, а когда впервые неслись с горы, вспоминали, что забыли приделать тормоза.
После того, как мы въезжали в колючие кусты несколько раз, мы разбирались с этой проблемой.
Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари, там, где они были.

Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания.

Мы ели пирожные, мороженое, пили лимонад, но никто от этого не толстел, потому что мы все время носились и играли. Из одной бутылки пили несколько человек, и никто от этого не умер. У нас не было игровых приставок, компьютеров, 165 каналов спутникового телевидения, компакт дисков, сотовых телефонов, интернета, мы неслись смотреть мультфильм всей толпой в ближайший дом, ведь видиков тоже не было!

Зато у нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами! Одни в этом жестоком и опасном мире! Без охраны! Как мы вообще выжили?

Мы придумывали игры с палками и консервными банками, мы воровали яблоки в садах и ели вишни с косточками, и косточки не прорастали у нас в животе.
Каждый хоть раз записался на футбол, хоккей или волейбол, но не все попали в команду. Те, кто не попали, научились справляться с разочарованием. Некоторые ученики не были так сообразительны, как остальные, поэтому они оставались на второй год. Контрольные и экзамены не подразделялись на 10 уровней, и оценки включали 5 баллов теоретически, и 3 балла на самом деле. На переменах мы обливали друг друга водой из старых многоразовых шприцов!

Наши поступки были нашими собственными. Мы были готовы к последствиям. Прятаться было не за кого. Понятия о том, что можно откупиться от ментов или откосить от армии, практически не существовало. Родители тех лет обычно принимали сторону закона, можете себе представить?

Это поколение породило огромное количество людей, которые могут рисковать, решать проблемы и создавать нечто, чего до этого не было, просто не существовало. У нас была свобода выбора, право на риск и неудачу, ответственность, и мы как-то просто научились пользоваться всем этим.

Если вы один из этого поколения, я вас поздравляю. Нам повезло, что наше детство и юность закончились до того, как циники купили у молодежи свободу взамен за ролики, мобилы, фабрику звезд и классные сухарики. С их общего согласия. Для их же собственного блага.

https://www.soul.az/news/2588 (источник).

Работа была !Зарабатывать можно было!Кто хотел ,а кто не хотел не работал и жил на одну зарплату!Нормально было! Отпуск ,сейчас не могу позволить,раньше проще !! Лучше!!!Веселей жили!Дружней!

(сант- перлос @ 10.11.2014 - время: 22:23)
Работа была !Зарабатывать можно было!Кто хотел ,а кто не хотел не работал и жил на одну зарплату!Нормально было! Отпуск ,сейчас не могу позволить,раньше проще !! Лучше!!!Веселей жили!Дружней!
Все верно-подписываюсь под каждым словом... И- все же... Вспоминаю, как я проходил "полосу препятствий" в виде комиссий всех этих горкомов-обкомов и кланялся каким-то "старперам" с партбилетом, дабы оне милостиво разрешили мне (за мои же денежки!!!) поехать в Чехословакию простым туристом... Как наше начальство "меняло портки" чуть ли не каждый день от страха пропустить что-то недозволенное, и с нас драли по три шкуры за каждую оплошность (работал в издательстве-гнали нашу идеологию за "речку"). А эти бесконечные сьезды и заседания по ТВ... Жуть брала, когда показывали Президиум- там сидели живые покойники... Дикие очереди, возникающие когда что-то "выбрасывают"... И многое другое... Так что у медали ДВЕ стороны...А может и больше... Общее с прошлым одно: как им(властям на всех уровнях) тогда было наплевать на нас, так и сейчас... Только тогда они прикрывались всякими кодексами строителя коммунизма и пролетарским интернационализмом(еле написал это...) а сейчас... С комсомольским приветом...

При всех недостатках в СССР было главное - увереность в завтрашнем дне.Мы знали,что будем работать,придет время - выйдем на пенсию.А сейчас многие работают в частных предприятиях,а их начальство не оформляет трудовые книжки или не платит налоги в пенсионный фонд.А потом человек пенсию не получает или получает социальную.

(Бычара @ 19.09.2015 - время: 20:46)
При всех недостатках в СССР было главное - увереность в завтрашнем дне.Мы знали,что будем работать,придет время - выйдем на пенсию.А сейчас многие работают в частных предприятиях,а их начальство не оформляет трудовые книжки или не платит налоги в пенсионный фонд.А потом человек пенсию не получает или получает социальную.
вот точно сказанно