Курение

(Флеш @ 11.01.2008 - время: 16:01)Из дома их выгоняют с цигарками, с лестничной площадки (общественное место) выгонит Закон. На улице прохожие ... А никотин, он как алкоголь, вызывает привыкание и участвует в метаболизме организма. Не все могут по своему желанию победить эту болезнь.

И возникает вопрос - куда податься курильщикам если они живут в обществе ? Не курить они не могут, а курить в общественном месте будет нельзя.

Единственный доступный путь - выезжать за город и курить там.

Правда есть и другой путь, в каждом подьезде создать комнату для курения с хорошей вытяжкой и вентиляцией, без избыточного давления внутри этой комнаты и шлюзом на выходе, чтобы вонь не просачивалась в жилые помещения и в подьезд. Но оборудование таких помещений стоит денег.

Думаю, что ответ всем очевиден. Как курили где курили , так и будут там курить.

P.S. Когда писал этот пост, не видел пост ГРИСа, но удивительно созвучные мысли у нас возникли :)
Не надо передёргивать и изобретать велосипед. Курильщика из квартиры выставляют предаться пагубной привычке домочадцы (удачное слово в контексте топика). Он(а), считая подъезд собственной территорией, дымит там, не принимая во внимание, что это - ОБЩЕЕ место с соседями, общественное, и, кроме того, не так хорошо вентилируемое, как открытое пространство, поэтому создание неудобств соседям и их гостям, и ВРЕД их здоровью - неизбежны.

А курильщику влом одеться и выйти из дома, отойти немножко в сторону, встать в безлюдном месте, где он не будет никому мешать (такие места найдутся у любого дома, даже в густонаселённых районах), но это ж надо обуваться-одеваться, опять же погода может быть неподходящая, зонтик придётся захватывать... Но там, где установлен законодательный запрет - он вынуден это делать, или отказываться от своей привычки.

Создание специальных помещений для курения в жилых домах (тем более что они не предусматриваются проектами) - действительно утопия. Другое дело - крупные офисные центры или производственные помещения, т.к. в них лестницы тоже, на мой взгляд, предназначены не для этого.

(Таймень @ 12.01.2008 - время: 18:10) Не надо передёргивать и изобретать велосипед. Курильщика из квартиры выставляют предаться пагубной привычке домочадцы (удачное слово в контексте топика). Он(а), считая подъезд собственной территорией, дымит там, не принимая во внимание, что это - ОБЩЕЕ место с соседями, общественное, и, кроме того, не так хорошо вентилируемое, как открытое пространство, поэтому создание неудобств соседям и их гостям, и ВРЕД их здоровью - неизбежны.

А курильщику влом одеться и выйти из дома, отойти немножко в сторону, встать в безлюдном месте, где он не будет никому мешать (такие места найдутся у любого дома, даже в густонаселённых районах), но это ж надо обуваться-одеваться, опять же погода может быть неподходящая, зонтик придётся захватывать...

Я еще раз напоминаю, что Вам такому принципиальному надо пройти через площадку один раз, а курильщику это необходимо минимум несколько раз за сутки. Я Вам предлагаю провести небольшой опыт. Попробуйте САМИ в выходной день ( а лучше весь уикэнд ) каждые два часа одеваться и выходмть на улицу. Еще лучше если Вы будете этим заниматься хотя бы месяц. Вот если Вы и после этого эксперимента останетесь на своих позициях, то я соглашусь, что Вы имеете право на высказанное Вами жесткое мнение.
Учтите, что сам я не курю, просто не люблю, когда кто-то считает себя лучше и умнее других.

(ГРИС @ 12.01.2008 - время: 18:48) Я еще раз напоминаю, что Вам такому принципиальному надо пройти через площадку один раз, а курильщику это необходимо минимум несколько раз за сутки. Я Вам предлагаю провести небольшой опыт. Попробуйте САМИ в выходной день ( а лучше весь уикэнд ) каждые два часа одеваться и выходмть на улицу. Еще лучше если Вы будете этим заниматься хотя бы месяц. Вот если Вы и после этого эксперимента останетесь на своих позициях, то я соглашусь, что Вы имеете право на высказанное Вами жесткое мнение.
Учтите, что сам я не курю, просто не люблю, когда кто-то считает себя лучше и умнее других.
А мне, такой принципиальной, надо на этой площадке прежде чем войти в лифт, его дождаться, это в среднем занимает, как правило 2 минуты...
Я понимаю, что наверное это кому-то пофиг, но если человеку, как правило, тяжело через площадку проходить (это секунд 5-10), то что говорить про принудительное дышание?

Только не надо говорить, что, идите и меняйте квартиру или переезжайте на другой этаж, или идите по лестнице...

(saffi @ 12.01.2008 - время: 19:01) (ГРИС @ 12.01.2008 - время: 18:48) Я еще раз напоминаю, что Вам такому принципиальному надо пройти через площадку один раз, а курильщику это необходимо минимум несколько раз за сутки. Я Вам предлагаю провести небольшой опыт. Попробуйте САМИ в выходной день ( а лучше весь уикэнд ) каждые два часа одеваться и выходмть на улицу. Еще лучше если Вы будете этим заниматься хотя бы месяц. Вот если Вы и после этого эксперимента останетесь на своих позициях, то я соглашусь, что Вы имеете право на высказанное Вами жесткое мнение.
  Учтите, что сам я не курю, просто не люблю, когда кто-то считает себя лучше и умнее других.
А мне, такой принципиальной, надо на этой площадке прежде чем войти в лифт, его дождаться, это в среднем занимает, как правило 2 минуты...
Я понимаю, что наверное это кому-то пофиг, но если человеку, как правило, тяжело через площадку проходить (это секунд 5-10), то что говорить про принудительное дышание?

Только не надо говорить, что, идите и меняйте квартиру или переезжайте на другой этаж, или идите по лестнице...
Я так понимаю, что КАЖДЫЙ РАЗ как вы выходите на площадку там ОБЯЗАТЕЛЬНО кто-то курит, причем стоит такой смог, что без лротивогаза невозможно. Могу Вам предложить то же самое: погуляйте в режиме, который Вы предлагаете курильщику, тем более если при этом Вам еще и лифта придется подождать каждый раз по две минуты. Погуляйте, поживите в шкуре другого человека, а потом С ПОЛНЫМ ПРАВОМ продолжайте бороться за свои законные права.

(ГРИС @ 12.01.2008 - время: 19:28) Я так понимаю, что КАЖДЫЙ РАЗ как вы выходите на площадку там ОБЯЗАТЕЛЬНО кто-то курит, причем стоит такой смог, что без лротивогаза невозможно. Могу Вам предложить то же самое: погуляйте в режиме, который Вы предлагаете курильщику, тем более если при этом Вам еще и лифта придется подождать каждый раз по две минуты. Погуляйте, поживите в шкуре другого человека, а потом С ПОЛНЫМ ПРАВОМ продолжайте бороться за свои законные права.
я тоже раздражаюсь когда люди выходят на площадку по одному а то и кучей народа и начинают смрадить. Видите ли им не нравится запах дома, то почему же другие его должны нюхать и вдыхать. А дышат им и маленькие дети в том числе. Представте еще что в небольшом подъезде курящих 5-6 человек через каждые 20-30 минут. выходишь в подъезд и там туман стоит.
если хотят курить, то пусть у себя в квартире и курят, а так нахрен не нужно

(ГРИС @ 12.01.2008 - время: 19:28) (saffi @ 12.01.2008 - время: 19:01) (ГРИС @ 12.01.2008 - время: 18:48) Я еще раз напоминаю, что Вам такому принципиальному надо пройти через площадку один раз, а курильщику это необходимо минимум несколько раз за сутки. Я Вам предлагаю провести небольшой опыт. Попробуйте САМИ в выходной день ( а лучше весь уикэнд ) каждые два часа одеваться и выходмть на улицу. Еще лучше если Вы будете этим заниматься хотя бы месяц. Вот если Вы и после этого эксперимента останетесь на своих позициях, то я соглашусь, что Вы имеете право на высказанное Вами жесткое мнение.
  Учтите, что сам я не курю, просто не люблю, когда кто-то считает себя лучше и умнее других.
А мне, такой принципиальной, надо на этой площадке прежде чем войти в лифт, его дождаться, это в среднем занимает, как правило 2 минуты...
Я понимаю, что наверное это кому-то пофиг, но если человеку, как правило, тяжело через площадку проходить (это секунд 5-10), то что говорить про принудительное дышание?

Только не надо говорить, что, идите и меняйте квартиру или переезжайте на другой этаж, или идите по лестнице...
Я так понимаю, что КАЖДЫЙ РАЗ как вы выходите на площадку там ОБЯЗАТЕЛЬНО кто-то курит, причем стоит такой смог, что без лротивогаза невозможно. Могу Вам предложить то же самое: погуляйте в режиме, который Вы предлагаете курильщику, тем более если при этом Вам еще и лифта придется подождать каждый раз по две минуты. Погуляйте, поживите в шкуре другого человека, а потом С ПОЛНЫМ ПРАВОМ продолжайте бороться за свои законные права.
Я гуляю каждый день с ребенком (6 лет и она, как и я НЕ КУРИТ, НО ДЫШиТ), потому, что ребенку НАДО каждый день гулять, + мы ходим в школу + надо ходить в магазин, иногда я еще и бегаю по заказам от моих клиентов, а на площадке у нас 7 квартир и в каждой есть курильщики, которые не курят в своих квартирах (практически в каждой есть ребенок)...

Будем дальше бороться за права курильщиков?

  Учтите, что сам я не курю, просто не люблю, когда кто-то считает себя лучше и умнее других.

- А за мои права Вы почему не боретесь?

В данной ситуации я наиболее потерпевшая сторона, потому как игнорируется не только мое желание жить и находиться в комфортной для меня и моих некурящих соседей и домочадцев обстановке, но еще и давление на мое физическое состояние, выражаемое в том, что приходится:
а) дышать жутким прокуренным воздухом, которым сам курильщик ни в момент курения, ни после, т.к. он уходит из этого места, не дышит
и
б) практически задыхаться от кашля или при задержке дыхания, пытаясь избежать участи пункта "а".

А я не говорю, что курение на лестнице это хорошо. Единственное к чему я призываю, чтобы быть терпимее друг к другу. Почитайте мой пост на первой странице. А позиция какого черта он курит, если я не курю неконструктивна. Пусть движение будет с двух сторон. Кто-то лишний раз покурит в квартире или действительно сходит на улицу, а кто-то не будет устраивать скандал, если увидит на лестнице курящего человека. Нельзя делить людей на белых и черных. У меня например жена курит на кухне у вытяжки, а соседи ходят курить на лестницу. Где-то примерно раз в неделю я их встречаю курящими у лифта. Не вижу я в этом проблемы. А пять-шесть человек одновременно курят наверняка тогда, когда к кому-то приходят гости, вряд ли это происходит каждый день. А перед тем как гнать кого-то каждый раз курить на улицу, проведите все-таки предложенный мной эксперимент и многое станет ясно.

А кто говорит, что устраивается скандал-то?
Я вообще скандалить не люблю, максимум что я делаю это выразительно смотрю на тех, кто при мне это делает.

Да только весь смысл-то в том и состоит, что люди покурили и УШЛИ, а то что они накурили, осталось и на очень долго.

И где вы видели, чтобы соседи из разных квартир сговорившись выходили на площадку курить?
И покажите мне такую площадку, которая быстро проветривается?
Курильщики ведь тоже люди, они мерзнут, как вы говорите, и даже двери или окна, после того как надымят, не открывают, потому, что в следующий раз, когда выйдут - замерзнут, берегут свое здоровье.

Насколько я знаю (не в России это), когда хозяин выгуливает свою собачку на улице и эта собачка делает ка-ка, он обязан за ней убрать, и никто не орет о своих ущемленных правах, дескать я убирать за ней не буду, это меня ущемляет и меня постоянно нагибаться и брать в руки ее какашки унижает, как миленькие делают и не дай бог делать не будут, и не надо говорить, что курение и собаководство несовместимы - предложите заядлому собачнику отказаться от его питомца - увидите, что будет...
Так почему, если за питомцами убирают, то курильщики не могут убрать за собой, а если не могут проветрить помещение, значит искать надо то место, где этой проблемы не возникнет.

И потом, я не знаю, какова реакция именно Вашего организма на табачный дым и запах бычков, возможно, что вам это не нравится просто, но не более, а есть люди, которые астматики и их в нашей стране, да и в мире вообще, очень много, есть люди у которых аллергия на табак, как на любой другой раздражитель, типа сильного парфюмерного запаха, есть дети, которым вообще не надо даже мельком дышать этим, есть просто люди которые задыхаться от дыма начинают...

Так это только и говорит о том, что вопрос должен решаться в каждом конкретном случае. Если есть астматики и аллергики, можно это культурно объяснить, а вот если никакой реакции не последует, то можно искать другие пути. Я против только того, чтобы всех стричь под одну гребенку. И за то, чтобы каждый понимал не только свои проблемы.

(ГРИС @ 12.01.2008 - время: 18:48)Я еще раз напоминаю, что Вам такому принципиальному надо пройти через площадку один раз, а курильщику это необходимо минимум несколько раз за сутки. Я Вам предлагаю провести небольшой опыт. Попробуйте САМИ в выходной день ( а лучше весь уикэнд ) каждые два часа одеваться и выходмть на улицу. Еще лучше если Вы будете этим заниматься хотя бы месяц. Вот если Вы и после этого эксперимента останетесь на своих позициях, то я соглашусь, что Вы имеете право на высказанное Вами жесткое мнение.
  Учтите, что сам я не курю, просто не люблю, когда кто-то считает себя лучше и умнее других.
Очень приятно, что в топике есть такой принципиальный оппонент. Сожалею лишь, что не обращаете внимание на выделенные мной слова. Так вот, персонально для Вас повторяю: даже единичный мой проход по прокуренной лестнице ВРЕДЕН для моего здоровья, и не только моего - но всех жильцов дома, включая детей, женщин, больных. Почему мы должны расплачиваться своим здоровьем за чужую пагубную привычку? Это мы его принуждаем курить? Где логика?

Хорошо, давайте попробуем рассуждать о предложенной Вами модели. Что должно меня заставлять через каждые два часа выходить на улицу? Желание сказать Вам, что вот, мол, у меня получается это выпололнять, поэтому с полным основанием могу требовать от курильщиков выходить курить на улицу? Вам действительно не кажется это абсурдным? Ибо любой курильщик покрутит пальцем у виска в ответ на такое основание и скажет, что хоть в прорубь ныряй - ему-то что? Ему комфортно курить в подъезде - а на остальных ему плевать. И совершенно неважно в данном контексте - курящий я или нет, так же как и Вы.

Вы правы, в этой проблеме основной - культурный аспект взаимоотношений. Где Вы увидели про скандалы? Я писал про интеллигентных курящих соседей, так вот, может из ложного стеснения, ни разу не сделал даже замечания, не люблю никаких конфликтов, а ждать, что сами догадаются можно до бесконечности. Поэтому такая законодательная инициатива, ограничивающая права курильщиков, будет наиболее уместна для разрешения пока что спорных ситуаций. И порядок должен быть один для всех,чтобы не приходилось астматикам с аллергиками бороться, размахивая медицинскими справками.

P.S. C другой стороны, дополнительные сложности возможно снизят количество выкуриваемых сигарет или вовсе заставят особо ленивых отказаться от этой привычки, так что не исключено, что закон будет работать и в истинных интересах страдающих от этой зависимости.
Получить код этого изображения

у нас в подъезде одна семья только всегда курит на улице и в любую погоду. Они понимают что это такое. А остальным всем на всех просто наплевать.


p.s. я вижу дискуссия не до чего не доводит и переходит в простую перебранку противников с разных сторон.

(*ASTR@NAFT* @ 13.01.2008 - время: 10:22) у нас в подъезде одна семья только всегда курит на улице и в любую погоду. Они понимают что это такое. А остальным всем на всех просто наплевать.


p.s. я вижу дискуссия не до чего не доводит и переходит в простую перебранку противников с разных сторон.
А до чего Вы хотите чтобы довела дискуссия и что Вы понимаете под словом ПЕРЕБРАНКА.

К куренью отношусь негативно , хотя на работе почти все курят и мне приходится выходить на улицу подышать свежим воздухом , немецкая нация самая курящая все поголовно курят и девушки и бабушки, а потом дохнут от рака легких, их ни чем не проимешь.

(ГРИС @ 13.01.2008 - время: 13:19) А до чего Вы хотите чтобы довела дискуссия и что Вы понимаете под словом ПЕРЕБРАНКА.
это просто перетягивание каната одинаковыми по силе командами

(Таймень @ 13.01.2008 - время: 04:47) Очень приятно, что в топике есть такой принципиальный оппонент. Сожалею лишь, что не обращаете внимание на выделенные мной слова. Так вот, персонально для Вас повторяю: даже единичный мой проход по прокуренной лестнице ВРЕДЕН для моего здоровья, и не только моего - но всех жильцов дома, включая детей, женщин, больных. Почему мы должны расплачиваться своим здоровьем за чужую пагубную привычку? Это мы его принуждаем курить? Где логика?

Хорошо, давайте попробуем рассуждать о предложенной Вами модели. Что должно меня заставлять через каждые два часа выходить на улицу? Желание сказать Вам, что вот, мол, у меня получается это выпололнять, поэтому с полным основанием могу требовать от курильщиков выходить курить на улицу? Вам действительно не кажется это абсурдным? Ибо любой курильщик покрутит пальцем у виска в ответ на такое основание и скажет, что хоть в прорубь ныряй - ему-то что? Ему комфортно курить в подъезде - а на остальных ему плевать. И совершенно неважно в данном контексте - курящий я или нет, так же как и Вы.


В таком случае Вы меня просто не поняли. Говоря об эксперименте, я не имел в виду, что вот дескать я эксперимент провел успешно- вот справка.
Я пытался Вас НЕНАДОЛГО поставить на место курильщика, Чтобы Вы УСЛОВНО какое-то время провели в его шкуре и надеялся при этом что после эксперимента Ваши формулировки станут менее жесткими. А иначе сытый голодного никогда не разумеет.
Я высказал свое мнение на первом листе и возвращаться к теме не собирался, но Ваши слова ИМ ВИДИТЕ ЛИ ЛЕНЬ ЛИШНИЙ РАЗ ОДЕТЬСЯ и подвигли меня на дальнейшую дискуссию. Я не люблю крайних позиций, истина всегда где-то ближе к середине. А то, что вредно проходить через задымленное помещение, да вредно, но есть еще такое понятие как СТЕПЕНЬ ВРЕДА. Жить в каком то смысле вообще вредно и в мегаполисе, в котором мы с Вами оба живем вреднее, чем в деревне. А площадки в разных домах тоже разные и по разному проветриваются. И я убежден, что всегда можно найти компромисс и только не найдя его применять жесткие меры. А Ваше предложение- это деление человечества на БЕЛЫХ и ЧЕРНЫХ. Я против такого деления в ЛЮБОМ его проявлении.

(ГРИС @ 13.01.2008 - время: 14:47) Я пытался Вас НЕНАДОЛГО поставить на место курильщика, Чтобы Вы УСЛОВНО какое-то время провели в его шкуре и надеялся при этом что после эксперимента Ваши формулировки станут менее жесткими. А иначе сытый голодного никогда не разумеет.

С таким же успехом можно предложить встать на место алкоголика и предложить побыть в его шкуре. Но почему-то никому и в голову не прийдет это предложить, а если кто и предложит, на него посмотрят и у виска пальцем покрутят... Хотя, по большому счету, никакой разницы между этими двумя ПРИВЫЧКАМИ нет.

Я высказал свое мнение на первом листе и возвращаться к теме не собирался, но Ваши слова ИМ ВИДИТЕ ЛИ ЛЕНЬ ЛИШНИЙ РАЗ ОДЕТЬСЯ и подвигли меня на дальнейшую дискуссию. Я не люблю крайних позиций, истина всегда где-то ближе к середине. А то, что вредно проходить через задымленное помещение, да вредно, но есть еще такое понятие как СТЕПЕНЬ ВРЕДА. Жить в каком то смысле вообще вредно и в мегаполисе, в котором мы с Вами оба живем вреднее, чем в деревне. А площадки в разных домах тоже разные и по разному проветриваются. И я убежден, что всегда можно найти компромисс и только не найдя его применять жесткие меры. А Ваше предложение- это деление человечества на БЕЛЫХ и ЧЕРНЫХ. Я против такого деления в ЛЮБОМ его проявлении.    

Культура поведения, да и вообще - цивилизация в целом в том числе базируется, в общем, на понимании и адекватности - так поясните мне и окружающим, в чем адекватность позиции, что если атмосферу и так загрязняют, то на кой хрен я буду создавать себе ограничения и думать о себе и других не задымляя и отравляя дополнительно воздух, которым дышу я и мои близкие и соседи?
Это примерно такое же понятие ситуации как при прогулке по улице с мороженым, вы его доели, а урны поблизости нет и сразу же выбросить обертку нет возможности - можно убрать ее в сумку или карман и у ближайшей урны выкинуть, а можно швырнуть на дорогу, со словами - все равно у нас бардак и грязь - одной бумажкой больше, одной меньше - ничего страшного. Но с учетом того, что таких "единственно выброшенных" довольно не маленькое кол-во, то и мусора набирается порядочно, тот же вариант и с курением: да с общим состоянием экологии у нас "швах" просто, но зачем списывать на это осознанный еще больший ЛИЧНЫЙ вклад в ее ухудшение, да еще на местечковом уровне?

(saffi @ 13.01.2008 - время: 17:03) Это примерно такое же понятие ситуации как при прогулке по улице с мороженым, вы его доели, а урны поблизости нет и сразу же выбросить обертку нет возможности - можно убрать ее в сумку или карман и у ближайшей урны выкинуть, а можно швырнуть на дорогу, со словами - все равно у нас бардак и грязь - одной бумажкой больше, одной меньше - ничего страшного. Но с учетом того, что таких "единственно выброшенных" довольно не маленькое кол-во, то и мусора набирается порядочно, тот же вариант и с курением: да с общим состоянием экологии у нас "швах" просто, но зачем списывать на это осознанный еще больший ЛИЧНЫЙ вклад в ее ухудшение, да еще на местечковом уровне?
Подписываюсь под каждым словом !!!
Мы делим территорию на "нашу" и "общую", вот на своей территории я буду вести себя пристойно, а общественная - она же не моя, можно и творить все, что в голову взбредет.
Приведу один пример из своего личного опыта. Иду как-то домой, впереди идут две девицы, все такие из себя, от макушки до пят, и самым наглым образом выкидывают пустую пачку из-под сигарет на газон. Окликнула, говорю:"Красавицы, вы потеряли кое-что !" Удивление в глазах :"Что?" Указываю на пачку, они делают невинное лицо, типа, я- не я, и лошадь не моя. Пришлось достать служебное удостоверение работника Минюста, а т.к. красное удостоверение действует, как знак "Стоп", подняли они таки эту пачку, и с бурчащим видом пошли. Вот только не уверена я, что за следующим поворотом они опять же ее не выкинули.
Так что курильщики не только дымят, но и мусорят кругом !

(ГРИС @ 13.01.2008 - время: 14:47)В таком случае Вы меня просто не поняли.  Говоря об эксперименте, я не имел в виду, что вот дескать я эксперимент провел успешно- вот справка.
Я пытался Вас НЕНАДОЛГО поставить на место курильщика, Чтобы Вы УСЛОВНО какое-то время провели в его шкуре и надеялся при этом что после эксперимента Ваши формулировки станут менее жесткими. А иначе сытый голодного никогда не разумеет.  
  Я высказал свое мнение на первом листе и возвращаться к теме не собирался, но Ваши слова ИМ ВИДИТЕ ЛИ ЛЕНЬ ЛИШНИЙ РАЗ ОДЕТЬСЯ и подвигли меня на дальнейшую дискуссию. Я не люблю крайних позиций, истина всегда где-то ближе к середине. А то, что вредно проходить через задымленное помещение, да вредно, но есть еще такое понятие как СТЕПЕНЬ ВРЕДА. Жить в каком то смысле вообще вредно и в мегаполисе, в котором мы с Вами оба живем вреднее, чем в деревне. А площадки в разных домах тоже разные и по разному проветриваются. И я убежден, что всегда можно найти компромисс и только не найдя его применять жесткие меры. А Ваше предложение- это деление человечества на БЕЛЫХ и ЧЕРНЫХ. Я против такого деления в ЛЮБОМ его проявлении.    
Я понимаю, о чём Вы говорите. Не случайно я задал вопрос о мотивации моих выходов на улицу через каждые два часа. Но чтобы быть в шкуре курильщика, у меня должна быть соответствующая мотивация - "я терплю неудобства, чтобы не наносить вред окружающим". Уверяю Вас, с такой мотивацией я буду выходить на улицу каждые два часа. Поймите, это зависит от каждого конкретного человека и от его культуры. Выше приводилось достаточно примеров, в том числе и про курильщиков, которые выходят-таки курить на улицу, но они почему-то выглядят чуть ли не белыми воронами, хотя на мой взгляд - это просто элементарные рамки приличий. Придя к кому-нибудь в гости, курильщик спросит разрешения закурить, а в подъезде ему почему-то и в голову не придёт задать такой вопрос соседям. Поэтому я и называл такую линию поведения антиобщественной.

Однако Вы не ответили на мой вопрос относительно логики, по прежнему считая, что истина где-то посередине. Мою позицию Вы расцениваете как излишне жёсткую, но в данном случае на одной чаше весов - вред, а на другой - лень. По-вашему равнозначные понятия? И не стал бы я углубляться в понятие степени вреда, т.к. в каждом конкретном случае эта самая степень может очень сильно варьироваться, как в той чёрной шутке, что капля никотина убивает лошадь, а хомячка просто разрывает на куски.

И с тем, что закон поделит человечество на чёрных и белых не могу согласиться - он будет един для всех, как ПДД: все участники движения имеют равные права, и всем запрещено двигаться на красный свет. Вот при отсутствии такого закона действительно - есть белые, плюющие на интересы окружающих, и чёрные, здоровью которых безнаказанно наносится вред.

(saffi @ 13.01.2008 - время: 17:03) (ГРИС @ 13.01.2008 - время: 14:47) Я пытался Вас НЕНАДОЛГО поставить на место курильщика, Чтобы Вы УСЛОВНО какое-то время провели в его шкуре и надеялся при этом что после эксперимента Ваши формулировки станут менее жесткими. А иначе сытый голодного никогда не разумеет.  

С таким же успехом можно предложить встать на место алкоголика и предложить побыть в его шкуре. Но почему-то никому и в голову не прийдет это предложить, а если кто и предложит, на него посмотрят и у виска пальцем покрутят... Хотя, по большому счету, никакой разницы между этими двумя ПРИВЫЧКАМИ нет.

Я высказал свое мнение на первом листе и возвращаться к теме не собирался, но Ваши слова ИМ ВИДИТЕ ЛИ ЛЕНЬ ЛИШНИЙ РАЗ ОДЕТЬСЯ и подвигли меня на дальнейшую дискуссию. Я не люблю крайних позиций, истина всегда где-то ближе к середине. А то, что вредно проходить через задымленное помещение, да вредно, но есть еще такое понятие как СТЕПЕНЬ ВРЕДА. Жить в каком то смысле вообще вредно и в мегаполисе, в котором мы с Вами оба живем вреднее, чем в деревне. А площадки в разных домах тоже разные и по разному проветриваются. И я убежден, что всегда можно найти компромисс и только не найдя его применять жесткие меры. А Ваше предложение- это деление человечества на БЕЛЫХ и ЧЕРНЫХ. Я против такого деления в ЛЮБОМ его проявлении.    

Культура поведения, да и вообще - цивилизация в целом в том числе базируется, в общем, на понимании и адекватности - так поясните мне и окружающим, в чем адекватность позиции, что если атмосферу и так загрязняют, то на кой хрен я буду создавать себе ограничения и думать о себе и других не задымляя и отравляя дополнительно воздух, которым дышу я и мои близкие и соседи?
Это примерно такое же понятие ситуации как при прогулке по улице с мороженым, вы его доели, а урны поблизости нет и сразу же выбросить обертку нет возможности - можно убрать ее в сумку или карман и у ближайшей урны выкинуть, а можно швырнуть на дорогу, со словами - все равно у нас бардак и грязь - одной бумажкой больше, одной меньше - ничего страшного. Но с учетом того, что таких "единственно выброшенных" довольно не маленькое кол-во, то и мусора набирается порядочно, тот же вариант и с курением: да с общим состоянием экологии у нас "швах" просто, но зачем списывать на это осознанный еще больший ЛИЧНЫЙ вклад в ее ухудшение, да еще на местечковом уровне?
Ну и опять Вы передергиваете. Я же не предлагал Вам КУРИТЬ, а всего лишь проверить на себе НЕДОЛГО тот режим жизни, который Вы НАВСЕГДА хотите задать курильщику. Только и всего.
А дальше Вы искусно переволите стрелку и я уже незаметно оказываюсь апологетом увеличения количества мусора под ногами. Браво! Утешает отчасти только то, что я про себя знаю, что мусор под ногами меня раздражает намного больше курильщиков и если б был закон о заметных штрафах за бросание мусора, то я проголосовал бы за него обеими руками.
Логически Вы не опровергли ни одной моей мысли. Все время получается, что я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. А поэтому предлагаю Вам честно подписаться под следующей фразой:
ЕСЛИ ЭТА СВОЛОЧЬ ПОЗВОЛЯЕТ СЕБЕ КУРИТЬ, ТО ПУСТЬ КУРИТ ХОТЬ НА ЛУНЕ, ГЛАВНОЕ ПОДАЛЬШЕ ОТ МЕНЯ. А МЕНЯ ЕГО ПРОБЛЕМЫ НЕ ИНТЕРЕСУЮТ! СУМЕЛ ЗАИМЕТЬ СЕБЕ ПРИВЫЧКУ- ПУСКАЙ МУЧАЕТСЯ! МНЕ ТО ДО НЕГО КАКОЕ ДЕЛО!
и на этом закончить дискуссию.

О каком уважении к курильшикам может идти речь, если они не уважают других людей, которые не курят и которым табачная вонь доставляет неприятности. Я не про всех говорю.

Есть культурные люди, которые и курят культурно - не выставляя напоказ свою вонючую привычку. Но таких к сожалению очень мало и они погоды не делают.

Лично я против курения в местах общего пользования в доме.
Один эгоист душит физически и психологически несколько людей, которые ни в чем не виноваты.