Быть нормальным - это как?
Opium99
Мастер
6/16/2011, 9:28:35 PM
"Все обобщения ложны, в том числе это." Б.Дизраэли. Билл, почитайте его "Две нации".
DELETED
Акула пера
6/23/2011, 2:10:01 AM
(Билл Баклуши @ 16.06.2011 - время: 00:08)
Нет у нас единого общества, нет и не было ни когда единого для всех понятия нормальности.
не совсем согласна. Когда люди судят человека по поведению, по взгдядам, по "одежке", - они руководствуются какитми-то общими нормами. Раньше было конкретно: спекулянт,тунеядец - не норма!.. Это были асоциальные типы людей.
Сейчас отношения стали более терпимыми, более лояльными. Но некоторые поступки вызывают явное недопонимание: продал машину, купил картину...или отдал деньги на операцию больному, незнакомому совершенно ребенку.
Нет у нас единого общества, нет и не было ни когда единого для всех понятия нормальности.
не совсем согласна. Когда люди судят человека по поведению, по взгдядам, по "одежке", - они руководствуются какитми-то общими нормами. Раньше было конкретно: спекулянт,тунеядец - не норма!.. Это были асоциальные типы людей.
Сейчас отношения стали более терпимыми, более лояльными. Но некоторые поступки вызывают явное недопонимание: продал машину, купил картину...или отдал деньги на операцию больному, незнакомому совершенно ребенку.
Билл Баклуши
Мастер
6/23/2011, 3:21:20 AM
(SeNSy @ 22.06.2011 - время: 21:10)не совсем согласна. Когда люди судят человека по поведению, по взгдядам, по "одежке", - они руководствуются какитми-то общими нормами. Раньше было конкретно: спекулянт,тунеядец - не норма!.. Это были асоциальные типы людей.
Так и хочется спросить - а судьи кто? кто судит то? И самое главное , какова реакция тех кого судят? То есть на самом деле получается так, определенная группа судит людей из другой группы, называя их ненормальными.Причем судит их по нормам своей группы. Но ведь это обоюдно.Спекулянты, тунеядцы точно так же относились к "нормальным" - быдло,"совок" не умеете жить как нормальные люди.Разве не так?
Сейчас отношения стали более терпимыми, более лояльными. Но некоторые поступки вызывают явное недопонимание: продал машину, купил картину...или отдал деньги на операцию больному, незнакомому совершенно ребенку.
Возможно.. хотя мне кажется не терпимее, а безразличнее что ли. Ну стало до фонаря людям как живет сосед... Хорошо это или плохо, сказать трудно, но мне кажется это так.
Так и хочется спросить - а судьи кто? кто судит то? И самое главное , какова реакция тех кого судят? То есть на самом деле получается так, определенная группа судит людей из другой группы, называя их ненормальными.Причем судит их по нормам своей группы. Но ведь это обоюдно.Спекулянты, тунеядцы точно так же относились к "нормальным" - быдло,"совок" не умеете жить как нормальные люди.Разве не так?
Сейчас отношения стали более терпимыми, более лояльными. Но некоторые поступки вызывают явное недопонимание: продал машину, купил картину...или отдал деньги на операцию больному, незнакомому совершенно ребенку.
Возможно.. хотя мне кажется не терпимее, а безразличнее что ли. Ну стало до фонаря людям как живет сосед... Хорошо это или плохо, сказать трудно, но мне кажется это так.
DELETED
Акула пера
6/26/2011, 12:42:30 AM
Судьи кто...вот бы этот вопрос был поднят в годы совдепии:))!..Но, мнение "партии" , и всех её представителей являлось главным и единственно верным.
К человеку как индивиду уже действительно проснулось равнодушие в общей массе. Но, к его "достоянию" - нет. Особенно что касается происхождения этого достояния. Часто вижу рекламу по телевизору, когда рекламируют семью, проживающую в неземных хоромах - например, взять одну из реклам банка про ипотеку. Это не значит, что любой человек может так богато жить. Это значит, что у той молодой семьи, что собирается взять ипотеку в том банке, должны быть очень богатые родители!..Или не так! Кем и где надо работать, чтобы можно было купить в ипотекуТАКУЮ квартиру?..Это, я считаю, ненормальная реклама. Получается парадокс - чтобы нормально жить - надо ненормально зарабатывать. Чудеса зоопарка...
К человеку как индивиду уже действительно проснулось равнодушие в общей массе. Но, к его "достоянию" - нет. Особенно что касается происхождения этого достояния. Часто вижу рекламу по телевизору, когда рекламируют семью, проживающую в неземных хоромах - например, взять одну из реклам банка про ипотеку. Это не значит, что любой человек может так богато жить. Это значит, что у той молодой семьи, что собирается взять ипотеку в том банке, должны быть очень богатые родители!..Или не так! Кем и где надо работать, чтобы можно было купить в ипотекуТАКУЮ квартиру?..Это, я считаю, ненормальная реклама. Получается парадокс - чтобы нормально жить - надо ненормально зарабатывать. Чудеса зоопарка...
dr Rendell
Профессионал
6/26/2011, 2:31:51 AM
Мы пишем тут о ненормальности. А вот кто мне может сказать- А что это за норма такая ?Относительно чего мы ее определяем ? Какие должны быть ее критерии ?.Кто мне ответит на это.И как мы можем знать соотвествует ли норме тот человек кто тычит нам пальцем в след и называет нас ненормальными ?? Скажите ,только честно -кто может дать нам на это ответ.
косильщик Лужаек
Новичок
8/1/2011, 9:21:21 PM
Совести нет!А ещё очки надел!
NNNman
Мастер
8/2/2011, 1:25:03 AM
Есть интересный психологический опыт: в присутствии испытуемого другому человеку (подставному) показывают черный квадрат и спрашивают, какого он цвета. Подставной отвечает:"Белый". И так по очереди опрашивают N-ое количество людей. Все отвечают: - Белый. Затем тоже самое спрашивают у испытуемого. И вот тут очень многие теряются и говорят:"Белый!" Ну и кто тут ненормальный? Главное, не терять свою индивидуальность, и к тому же надо уметь отстаивать свои убеждения.
Яркий пример всем - фильм "Убить дракона".
Яркий пример всем - фильм "Убить дракона".
Ник 35
Акула пера
8/2/2011, 11:55:11 PM
простите, а кто устанавливает степень нормы? масса, электорат, биомасса? именно власть серости, большинства старается навязать нам линию поведения. тащит за ноги в свое болото. не высовывайся. да плевать на массовку. как хочу так и живу
mztr
Специалист
8/27/2011, 5:25:46 AM
Полностью поддерживаю точку зрения ...
Li_
Специалист
8/27/2011, 12:45:00 PM
Конечно, понятия о норме и нравственности у каждого человека индивидуальны. Но человек - существо социальное. И, чтобы жить относительно комфортно и в относительной безопасности (ибо всё относительно в этом мире) , нужно придерживаться тех норм общества в котором мы живём,которые регулируются законами и приняты большинством. Иначе наступит полная анархия, распри, войны.Свобода личности заканчивается там, где начинается свобода другой личности. Не вижу ничего в этом плохого.
dr Rendell
Профессионал
8/27/2011, 4:42:38 PM
(TDV @ 31.03.2011 - время: 19:25) . Хоть прячься - все равно, пока ты молодой - тебе и разгребать. Еще и звездюлину получишь - "....куда ты шифруешся?" Волшебных пендалей получать не хотелось, а инициатива приветствовалась. Командование довольно быстро поняло кто "шлангует", а кто "шарит" и ситуация стала меняться. В хорошую для меня сторону. И с тех пор понял одну важную вещь - НАДО выделятся из массы, быть не "как все". Это приводит к успеху. Иногда и по шапке получить можно, но тут с головой дружить нужно.
У меня сложилось мнение что этот человек или немного лукавит,или просто не знает о чем он пишет. Он доказывает что инициатива да еще в армии приветствуется Большей чепухи я никогда не слышал. Уж где-где а а армии действует принцип- "Инициатива наказуема".Ведь наша армия всегда строилась по принципу-"Солдат думать не должен,за него думают командиры".И высказать инициативу -это самый верный способ нарваться на неприятности-это аксиома.Потому что дальше события пойдут по следующему сценарию-"Иванов,твоя идея очень хорошая,Вот и воплощай ее в жизнь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ ! В помощь возьми Петрова и Сидорова." И Иванов в свое личное время идет делать стенд для ленинской комнаты или еще что нибудь. Вот только Петрову и Сидорову этот стенд нужен как зайцу стоп-сигнал.Но раз командир приказал идут,в душе ненавидя Иванова. В результате Иванов приобретает ярлык "выскочки" и ненависть своих сослуживцев.В конце концов он сам начинает думать- "А оно мне надо". Ведь у солдата есть три главных правила-
Держись ближе к кухне(чтобы не быть голодным)
Держись подальше от начальства ( а то оно непременно даст какую то работу)
И не спеши выполнять приказ-вполне вероятно что он будет отменен.
У меня сложилось мнение что этот человек или немного лукавит,или просто не знает о чем он пишет. Он доказывает что инициатива да еще в армии приветствуется Большей чепухи я никогда не слышал. Уж где-где а а армии действует принцип- "Инициатива наказуема".Ведь наша армия всегда строилась по принципу-"Солдат думать не должен,за него думают командиры".И высказать инициативу -это самый верный способ нарваться на неприятности-это аксиома.Потому что дальше события пойдут по следующему сценарию-"Иванов,твоя идея очень хорошая,Вот и воплощай ее в жизнь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ ! В помощь возьми Петрова и Сидорова." И Иванов в свое личное время идет делать стенд для ленинской комнаты или еще что нибудь. Вот только Петрову и Сидорову этот стенд нужен как зайцу стоп-сигнал.Но раз командир приказал идут,в душе ненавидя Иванова. В результате Иванов приобретает ярлык "выскочки" и ненависть своих сослуживцев.В конце концов он сам начинает думать- "А оно мне надо". Ведь у солдата есть три главных правила-
Держись ближе к кухне(чтобы не быть голодным)
Держись подальше от начальства ( а то оно непременно даст какую то работу)
И не спеши выполнять приказ-вполне вероятно что он будет отменен.
Солнечная зайка
Мастер
8/28/2011, 11:27:25 PM
(Ник 35 @ 02.08.2011 - время: 19:55) простите, а кто устанавливает степень нормы? масса, электорат, биомасса? именно власть серости, большинства старается навязать нам линию поведения. тащит за ноги в свое болото. не высовывайся. да плевать на массовку. как хочу так и живу
Степень нормы, на мой взгляд, определяется в первую очередь культурными традициями и менталитетом. Не зря говорят: что русскому хорошо, то немцу смерть. А что касается "плевать на массовку. как хочу так и живу" - сомневаюсь, что вы по улице голым ходите и под любым кустом покакать сядете...А это, как ни крути, тоже относится к общественным нормам.
Степень нормы, на мой взгляд, определяется в первую очередь культурными традициями и менталитетом. Не зря говорят: что русскому хорошо, то немцу смерть. А что касается "плевать на массовку. как хочу так и живу" - сомневаюсь, что вы по улице голым ходите и под любым кустом покакать сядете...А это, как ни крути, тоже относится к общественным нормам.
dr Rendell
Профессионал
8/29/2011, 1:15:08 AM
Не нужно так утрировать и делать вид что Вы все понимаете буквально.
Ник 35
Акула пера
8/30/2011, 11:26:18 AM
(Солнечная зайка @ 28.08.2011 - время: 19:27) (Ник 35 @ 02.08.2011 - время: 19:55) простите, а кто устанавливает степень нормы? масса, электорат, биомасса? именно власть серости, большинства старается навязать нам линию поведения. тащит за ноги в свое болото. не высовывайся. да плевать на массовку. как хочу так и живу
Степень нормы, на мой взгляд, определяется в первую очередь культурными традициями и менталитетом. Не зря говорят: что русскому хорошо, то немцу смерть. А что касается "плевать на массовку. как хочу так и живу" - сомневаюсь, что вы по улице голым ходите и под любым кустом покакать сядете...А это, как ни крути, тоже относится к общественным нормам.
вот это и есть электорат. глупость сказать легко. подумать трудно. не стоит утрировать
Степень нормы, на мой взгляд, определяется в первую очередь культурными традициями и менталитетом. Не зря говорят: что русскому хорошо, то немцу смерть. А что касается "плевать на массовку. как хочу так и живу" - сомневаюсь, что вы по улице голым ходите и под любым кустом покакать сядете...А это, как ни крути, тоже относится к общественным нормам.
вот это и есть электорат. глупость сказать легко. подумать трудно. не стоит утрировать
Ник 35
Акула пера
8/30/2011, 11:29:26 AM
(Cittadino.della.Terra @ 26.08.2011 - время: 23:02)
Кстати говоря, именно так называемый "средний класс", насколько мне известно, считается жизненно важным для оптимального функционирования какого-либо общества. По крайней мере, с экономической точки зрения. Для того, чтобы воплощать новые яркие идеи, нужна СТАБИЛЬНАЯ мощная база.
стадо коров тоже является важным для функционирования како-го либо общества
Кстати говоря, именно так называемый "средний класс", насколько мне известно, считается жизненно важным для оптимального функционирования какого-либо общества. По крайней мере, с экономической точки зрения. Для того, чтобы воплощать новые яркие идеи, нужна СТАБИЛЬНАЯ мощная база.
стадо коров тоже является важным для функционирования како-го либо общества
Влекущая взгляды
Акула пера
8/30/2011, 12:56:04 PM
Критерии "нормально" - " не нормально" у всех разные.
Для меня ненормально сесть пьяным за руль,ударить женщину, обидеть старика,сквернословить и плеваться на улицах, а кто-то считает,что его личные свободы стоят выше правил приличия и морали.
Сколько раз жениться и сколько иметь детей - это личное дело каждого.
Если уж мы живем в обществе,то важно помнить,что свобода одного человека заканчивается там,где начинается свобода другого. Стараюсь не осуждать ближних и дальних,уважая индивидуальность личности, и не особо заморачиваюсь определять нормальность других людей,т.к. временами и в своей-то сомневаюсь
Для меня ненормально сесть пьяным за руль,ударить женщину, обидеть старика,сквернословить и плеваться на улицах, а кто-то считает,что его личные свободы стоят выше правил приличия и морали.
Сколько раз жениться и сколько иметь детей - это личное дело каждого.
Если уж мы живем в обществе,то важно помнить,что свобода одного человека заканчивается там,где начинается свобода другого. Стараюсь не осуждать ближних и дальних,уважая индивидуальность личности, и не особо заморачиваюсь определять нормальность других людей,т.к. временами и в своей-то сомневаюсь
NNNman
Мастер
8/31/2011, 12:10:07 AM
(SeNSy @ 07.04.2011 - время: 13:34) TDV
Ненормальность- это реакция на вызовы жизни,на свои скрытые комплексы, может даже и неосознаные. Именно ненормальность людей двигает прогресс, делает историю. Нормальные спят спокойно и не хотят никаких перемен. Ненормальные создают или разрушают.
Непонятная жизнь, не соответствующая представлениям большинства, - она и вносит перемены в историю.
Хочется сказать больше - все связывают с характером человека. "У него такая жизнь, потому что он...", и далее, с влиянием родителей. Чем больше они влияют, тем более подавленным в своих способностях оказывается человек. А отсюда вопрос - "нормальные", обычные люди - они свободны ли?..В своем понимании да. А с иной точки зрения...например, родители собираются 20 лет к морю. Но никак - то работа, то некогда, то сады, то ремонт. В результате мечта так и остается мечтой...
Ну так и влияют на нас все, кто может, с самого момента нашего рождения. И вспоминается анекдот про сына полковника:
- Папа, а я стану лейтенантом?
- Конечно, сынок!
- А майором?
- Естественно!
- А полковником?
- Обязательно!
- А генералом?
- Нет сынок, у генерала свой сын есть.
И с другой стороны - Наполеон:"Каждый солдат носит в своём ранце маршальский жезл".
Ненормальность- это реакция на вызовы жизни,на свои скрытые комплексы, может даже и неосознаные. Именно ненормальность людей двигает прогресс, делает историю. Нормальные спят спокойно и не хотят никаких перемен. Ненормальные создают или разрушают.
Непонятная жизнь, не соответствующая представлениям большинства, - она и вносит перемены в историю.
Хочется сказать больше - все связывают с характером человека. "У него такая жизнь, потому что он...", и далее, с влиянием родителей. Чем больше они влияют, тем более подавленным в своих способностях оказывается человек. А отсюда вопрос - "нормальные", обычные люди - они свободны ли?..В своем понимании да. А с иной точки зрения...например, родители собираются 20 лет к морю. Но никак - то работа, то некогда, то сады, то ремонт. В результате мечта так и остается мечтой...
Ну так и влияют на нас все, кто может, с самого момента нашего рождения. И вспоминается анекдот про сына полковника:
- Папа, а я стану лейтенантом?
- Конечно, сынок!
- А майором?
- Естественно!
- А полковником?
- Обязательно!
- А генералом?
- Нет сынок, у генерала свой сын есть.
И с другой стороны - Наполеон:"Каждый солдат носит в своём ранце маршальский жезл".
Жыта калахуя
Профессионал
8/31/2011, 6:30:34 AM
По мне, так в нормальности или в ненормальности самое главное не ущемлять права и интересы других.
Ник 35
Акула пера
9/1/2011, 1:37:28 AM
торопясь ответить оппоненту, мы зачастую попадаем в просак. некто же не говорит о нарушении закона, или о быдле который купив Лексус таранит людей ошалев от покупки. мы говорим о нормальности и границе нормы. при этом никто не указал, что понимает об этом. в древней индии три слепых мудреца схватились за слона. один взял хобот, другой ногу, третий хвост. после этого один считал что слон это веревка, второй колонна, третий змея. и то что для кого то является нормой. для меня неприемлемо. у меня 14 татуировок по телу, хочу еще две. и это моя норма. отзовитесь те кто такой же? мне приходилось брать в руки оружие. причем не в армии, на гражданке. тоже для меня это была норма. и моему тестю москвич норма, а я езжу на гранд чероки и хочу лендровер. поэтому не надо утрировать и считать себя умнее других. у меня складывается другое мнение
Galchonok65
Грандмастер
9/13/2011, 5:05:20 PM
Для быть нормальной это прежде всего уметь общаться на нормальном языке, без хамства грубости и оскорблений, у нас на работе сменился собственник и первое, что я услышала это было сказано, что она не любит и не понимает когда сотрудники кричат и повышают друг на друга голос и этого не должно быть и результат на лицо спокойнее стало в коллективе и работают люди с настроением