Жизнь и политика
Sorques
Удален 3/17/2008, 3:10:31 AM
(Bruno1969 @ 16.03.2008 - время: 23:47)
У вас интернет безумно дорогой при отвратительном качестве. Во всяком случае, в Питере. Например, у меня 4 мбит/сек за 19 евро (а есть и намного дешевле), полный круглосуточный анлимит, ограничена только скорость скачивания и слива. Насколько я знаю, в Москве такой инет не очень распространен, вы все еще платите за меги скачивания, а это просто разорение для активного юзера. В Питере в прошлом году вообще не предлагалось больше 2 мбит/сек (у нас есть и по 15!) за 45 евро!
У меня(в Москве) 12Мб, полный анлимит на все...20 евро в месяц. Проблемы бывают,но не часто...
модераторский флуд-контроль в теме отключен
У вас интернет безумно дорогой при отвратительном качестве. Во всяком случае, в Питере. Например, у меня 4 мбит/сек за 19 евро (а есть и намного дешевле), полный круглосуточный анлимит, ограничена только скорость скачивания и слива. Насколько я знаю, в Москве такой инет не очень распространен, вы все еще платите за меги скачивания, а это просто разорение для активного юзера. В Питере в прошлом году вообще не предлагалось больше 2 мбит/сек (у нас есть и по 15!) за 45 евро!
У меня(в Москве) 12Мб, полный анлимит на все...20 евро в месяц. Проблемы бывают,но не часто...
модераторский флуд-контроль в теме отключен
Bruno1969
Грандмастер
3/17/2008, 3:27:18 AM
У меня(в Москве) 12Мб, полный анлимит на все...20 евро в месяц. Проблемы бывают,но не часто...
Это недурно. Занятно, только пару месяцев назад на одном форуме в Газета.ру обсуждали интернет в России, так плевались на цены и качество, по Москве тоже. Называли совсем другие цены и скорости. А по Питеру данные я точные привел (за второе полугодие прошлого года), сам прорыскал по сайтам провайдеров.
Кстати, песональный интернет или эти 12 мег на группу абонентов?
Это недурно. Занятно, только пару месяцев назад на одном форуме в Газета.ру обсуждали интернет в России, так плевались на цены и качество, по Москве тоже. Называли совсем другие цены и скорости. А по Питеру данные я точные привел (за второе полугодие прошлого года), сам прорыскал по сайтам провайдеров.
Кстати, песональный интернет или эти 12 мег на группу абонентов?
Sorques
Удален 3/17/2008, 3:36:15 AM
(Bruno1969 @ 17.03.2008 - время: 00:27)
Кстати, песональный интернет или эти 12 мег на группу абонентов?
Персональный...за полгода цены очень упали...весьма сильная конкуренция,
Но в Ближнем Подмосковье ситуация совсем другая, не знаю почему, еще в Москве многое от района зависит....при одной и той же цене качество может быть разное.
Кстати, песональный интернет или эти 12 мег на группу абонентов?
Персональный...за полгода цены очень упали...весьма сильная конкуренция,
Но в Ближнем Подмосковье ситуация совсем другая, не знаю почему, еще в Москве многое от района зависит....при одной и той же цене качество может быть разное.
Bruno1969
Грандмастер
3/17/2008, 3:58:30 AM
Персональный...за полгода цены очень упали...весьма сильная конкуренция,
Чтож, можно порадоваться за москвичей. Таким макаром скоро у вас широкополоска получит такое же широкое распространение, как и у нас.
Чтож, можно порадоваться за москвичей. Таким макаром скоро у вас широкополоска получит такое же широкое распространение, как и у нас.
Sorques
Удален 3/17/2008, 5:51:33 PM
(Bruno1969 @ 17.03.2008 - время: 00:27) обсуждали интернет в России, так плевались на цены и качество, по Москве тоже. Называли совсем другие цены и скорости.
Качество на самом деле очень плохое, переодически что то у провайдеров не то...Бывает по несколько часов не работает...В Подмосковье насколько я понял интернет стоит в два, а то и в три раза дороже, не пойму почему...
В Москве в Центре города и в старых районах, очень проблемно подключиться к к ТВ через интернет, только тарелка...
Качество на самом деле очень плохое, переодически что то у провайдеров не то...Бывает по несколько часов не работает...В Подмосковье насколько я понял интернет стоит в два, а то и в три раза дороже, не пойму почему...
В Москве в Центре города и в старых районах, очень проблемно подключиться к к ТВ через интернет, только тарелка...
DELETED
Акула пера
3/17/2008, 6:44:59 PM
не все сразу,это я про качество и обхват территории покрытой интернетом
ведь наверно никто спорить не будет ,что обеспечить нетом территорию
240 км на 140 с населением в полтора миллиона человек намного проще и дешевле и быстрее ,чем хотя бы Московскую область и Москву ,не говоря уже о бОльших территориях
ведь наверно никто спорить не будет ,что обеспечить нетом территорию
240 км на 140 с населением в полтора миллиона человек намного проще и дешевле и быстрее ,чем хотя бы Московскую область и Москву ,не говоря уже о бОльших территориях
Sorques
Удален 3/17/2008, 7:17:57 PM
(tramelt @ 17.03.2008 - время: 15:44) не все сразу,это я про качество и обхват территории покрытой интернетом
ведь наверно никто спорить не будет ,что обеспечить нетом территорию
240 км на 140 с населением в полтора миллиона человек намного проще и дешевле и быстрее ,чем хотя бы Московскую область и Москву ,не говоря уже о бОльших территориях
У нас на этом рынке , до не давнего времени не было крупных игроков, были тысячи компаний. которые достаточно халтурно подходило к этому делу....Если бы в Москве было 5-7 крупных игроков в этом бизнесе, то ситуация была бы другая, а сейчас их очень много...
ведь наверно никто спорить не будет ,что обеспечить нетом территорию
240 км на 140 с населением в полтора миллиона человек намного проще и дешевле и быстрее ,чем хотя бы Московскую область и Москву ,не говоря уже о бОльших территориях
У нас на этом рынке , до не давнего времени не было крупных игроков, были тысячи компаний. которые достаточно халтурно подходило к этому делу....Если бы в Москве было 5-7 крупных игроков в этом бизнесе, то ситуация была бы другая, а сейчас их очень много...
Bruno1969
Грандмастер
3/17/2008, 8:19:39 PM
(tramelt @ 17.03.2008 - время: 15:44) не все сразу,это я про качество и обхват территории покрытой интернетом
ведь наверно никто спорить не будет ,что обеспечить нетом территорию
240 км на 140 с населением в полтора миллиона человек намного проще и дешевле и быстрее ,чем хотя бы Московскую область и Москву ,не говоря уже о бОльших территориях
Территория не играет никакой роли. Честно говоря, меня поражает, как много людей прибегают к этому абсурдному аргументу, чтобы оправдать бардак в России. Тогда США и Канада по интернетизации плелись бы в хвосте у маленьких европейских стран. А Молдавия опережала бы Россию. А дело обстоит не так. И, уверяю Вас, если отделить Псковскую область от России, у нее ситуация не станет улучшаться на фоне общероссийской. :-)) Главные факторы:
1) наличие потенциальных клиентов с достаточными доходами (в России средние доходы населения примерно вдвое ниже, чем в Эстонии, поэтому там только в самое последнее время стало появляться достаточно много потенциальных клиентов)
2) высокая конкуренция, которая сбивала бы цены и заставляла искать возможность заработать за счет роста оборота, а не запредельных цен для мизерного числа клиентов
Ну, плюс еще влияют чисто российские заморочки с жуткой бюрократией и т.п.
В России долго получался заколдованный круг. Поскольку страна большая, даже на фоне общей бедности можно найти достаточно клиентов, готовых платить дорого. Всего, скажем, 1%, но этот процент равен всему населению Эстонии. Пара-тройка фирм может легко рубить на них сверхдоходы, не заботясь о дальнейшем развитии рынка. Особенно если государство не стимулирует его развитие и даже, наоборот, создало условия для бизнеса одни из худших в Европе.
ведь наверно никто спорить не будет ,что обеспечить нетом территорию
240 км на 140 с населением в полтора миллиона человек намного проще и дешевле и быстрее ,чем хотя бы Московскую область и Москву ,не говоря уже о бОльших территориях
Территория не играет никакой роли. Честно говоря, меня поражает, как много людей прибегают к этому абсурдному аргументу, чтобы оправдать бардак в России. Тогда США и Канада по интернетизации плелись бы в хвосте у маленьких европейских стран. А Молдавия опережала бы Россию. А дело обстоит не так. И, уверяю Вас, если отделить Псковскую область от России, у нее ситуация не станет улучшаться на фоне общероссийской. :-)) Главные факторы:
1) наличие потенциальных клиентов с достаточными доходами (в России средние доходы населения примерно вдвое ниже, чем в Эстонии, поэтому там только в самое последнее время стало появляться достаточно много потенциальных клиентов)
2) высокая конкуренция, которая сбивала бы цены и заставляла искать возможность заработать за счет роста оборота, а не запредельных цен для мизерного числа клиентов
Ну, плюс еще влияют чисто российские заморочки с жуткой бюрократией и т.п.
В России долго получался заколдованный круг. Поскольку страна большая, даже на фоне общей бедности можно найти достаточно клиентов, готовых платить дорого. Всего, скажем, 1%, но этот процент равен всему населению Эстонии. Пара-тройка фирм может легко рубить на них сверхдоходы, не заботясь о дальнейшем развитии рынка. Особенно если государство не стимулирует его развитие и даже, наоборот, создало условия для бизнеса одни из худших в Европе.
Sorques
Удален 3/17/2008, 8:30:34 PM
(Bruno1969 @ 17.03.2008 - время: 17:19) 1) наличие потенциальных клиентов с достаточными доходами (в России средние доходы населения примерно вдвое ниже, чем в Эстонии, поэтому там только в самое последнее время стало появляться достаточно много потенциальных клиентов)
2) высокая конкуренция, которая сбивала бы цены и заставляла искать возможность заработать за счет роста оборота, а не запредельных цен для мизерного числа клиентов
В Москве(а не во всей России) спрос на качественную и пусть дорогую связь, я думаю вдвое выше, а может и на порядок, чем в Эстонии. Количественно состоятельных клиентов как физических, так и юридических думаю нельзя сравнивать, даже Финляндию добавить...
Но для меня загадка, почему никто этим не занимается , на все качественное и дорогое в Москве очень большой спрос...
2) высокая конкуренция, которая сбивала бы цены и заставляла искать возможность заработать за счет роста оборота, а не запредельных цен для мизерного числа клиентов
В Москве(а не во всей России) спрос на качественную и пусть дорогую связь, я думаю вдвое выше, а может и на порядок, чем в Эстонии. Количественно состоятельных клиентов как физических, так и юридических думаю нельзя сравнивать, даже Финляндию добавить...
Но для меня загадка, почему никто этим не занимается , на все качественное и дорогое в Москве очень большой спрос...
Bruno1969
Грандмастер
3/17/2008, 8:37:37 PM
Но для меня загадка, почему никто этим не занимается , на все качественное и дорогое в Москве очень большой спрос...
Читайте выше, я дополнил пост. Здесь добавлю: Россия на одном из последних мест в Европе по свободе предпринимательства. Это не способствует развитию. Я вообще поражаюсь, как можно было умудриться хронически отставать от Эстонии по росту экономики даже в условиях резко вздорожавшего сырья и металлов - основы российской экономики. Так облажаться руководству страны надо уметь, конечно.
Читайте выше, я дополнил пост. Здесь добавлю: Россия на одном из последних мест в Европе по свободе предпринимательства. Это не способствует развитию. Я вообще поражаюсь, как можно было умудриться хронически отставать от Эстонии по росту экономики даже в условиях резко вздорожавшего сырья и металлов - основы российской экономики. Так облажаться руководству страны надо уметь, конечно.
DELETED
Акула пера
3/17/2008, 8:54:19 PM
Bruno1969
дайте реальные статистические данные ,иначе ваши слова тогда определяйте как ваши предположения а не утверждения
Россия на одном из последних мест в Европе по свободе предпринимательства.
Я вообще поражаюсь, как можно было умудриться хронически отставать от Эстонии по росту экономики
И, уверяю Вас, если отделить Псковскую область от России, у нее ситуация не станет улучшаться на фоне общероссийской
в России средние доходы населения примерно вдвое ниже, чем в Эстонии
Ну, плюс еще влияют чисто российские заморочки с жуткой бюрократией
ответьте за ваши слова ФАКТАМИ а не агитационными лозунгами
вот это читать ,вызывает просто недоумение
Территория не играет никакой роли
тоесть протянуть линию в сто километров одно и тоже что в пару тысяч ? как у вас с математикой мой уважаемый друг с высшим образованием ?
давно ли хотя бы мобильная связь в Эстонии стала реально покрывать всю территорию ,и есть ли интернет в отдаленных уголках Эстонии сейчас ? прошлой зимой в Лайтсе отдыхал у друга на хуторе ,интернет там был только в поселковом клубе ,а это всего 40 км от Таллинна
дайте реальные статистические данные ,иначе ваши слова тогда определяйте как ваши предположения а не утверждения
Россия на одном из последних мест в Европе по свободе предпринимательства.
Я вообще поражаюсь, как можно было умудриться хронически отставать от Эстонии по росту экономики
И, уверяю Вас, если отделить Псковскую область от России, у нее ситуация не станет улучшаться на фоне общероссийской
в России средние доходы населения примерно вдвое ниже, чем в Эстонии
Ну, плюс еще влияют чисто российские заморочки с жуткой бюрократией
ответьте за ваши слова ФАКТАМИ а не агитационными лозунгами
вот это читать ,вызывает просто недоумение
Территория не играет никакой роли
тоесть протянуть линию в сто километров одно и тоже что в пару тысяч ? как у вас с математикой мой уважаемый друг с высшим образованием ?
давно ли хотя бы мобильная связь в Эстонии стала реально покрывать всю территорию ,и есть ли интернет в отдаленных уголках Эстонии сейчас ? прошлой зимой в Лайтсе отдыхал у друга на хуторе ,интернет там был только в поселковом клубе ,а это всего 40 км от Таллинна
Sorques
Удален 3/17/2008, 9:01:14 PM
(Bruno1969 @ 17.03.2008 - время: 17:19)
В России долго получался заколдованный круг. Поскольку страна большая, даже на фоне общей бедности можно найти достаточно клиентов, готовых платить дорого. Всего, скажем, 1%, но этот процент равен всему населению Эстонии. Пара-тройка фирм может легко рубить на них сверхдоходы, не заботясь о дальнейшем развитии рынка. Особенно если государство не стимулирует его развитие и даже, наоборот, создало условия для бизнеса одни из худших в Европе.
Ну не 1%, а процентов 10... я беру в эти проценты людей, с доходами выше 10 тысяч долларов в месяц...4% у нас люди с доходами выше 30 000 долл. в месяц.
Займитесь этим бизнесом в Москве Не так все сложно в оформлении и ведении дел, как кажется, иначе никто бы ничем не занимался....
В России долго получался заколдованный круг. Поскольку страна большая, даже на фоне общей бедности можно найти достаточно клиентов, готовых платить дорого. Всего, скажем, 1%, но этот процент равен всему населению Эстонии. Пара-тройка фирм может легко рубить на них сверхдоходы, не заботясь о дальнейшем развитии рынка. Особенно если государство не стимулирует его развитие и даже, наоборот, создало условия для бизнеса одни из худших в Европе.
Ну не 1%, а процентов 10... я беру в эти проценты людей, с доходами выше 10 тысяч долларов в месяц...4% у нас люди с доходами выше 30 000 долл. в месяц.
Займитесь этим бизнесом в Москве
Не так все сложно в оформлении и ведении дел, как кажется, иначе никто бы ничем не занимался.... Bruno1969
Грандмастер
3/17/2008, 10:02:58 PM
Россия на одном из последних мест в Европе по свободе предпринимательства.
5 сентября 2007 15:03
Во вторник организация Free Market Foundation опубликовала рейтинг индекса экономической свободы (Economic Freedom Index).
Эстония поднялась с 13 места на 8 место. Ближайшие соседи Эстонии занимают следующие места в рейтинге: Финляндия на 11 месте, Швеция, Латвия и Литва делят 22 место, Россия занимает 112 место
Можно и другие рейтинги привести, картина будет аналогичной. Я взял первый же попавшийся из наиболее известных.
Я вообще поражаюсь, как можно было умудриться хронически отставать от Эстонии по росту экономики
Рост ВВП в Эстонии и России.
2001 - 5,0% 5,1%
2002 - 6,4% 6,1%
2003 - 5,1% 6,9%
2004 - 7,8% 7,2%
2005 - 9,8% 6,4%
2006 - 11,4% 6,7%
2007 - 7,1% 7,8%
В 2007 г. Россия сбила Эстонии немного рост резким сокращением транзитных перевозок, так рост ВВП был бы где-то 8,5%. В 2003 г. был бешеный скачек цен на нефть, что помогло России обойти Эстонию.
Если же взять весь постсоветский период, то по ВВП на душу населения к 2006 г. Эстония обошла на 66% пиковый для СССР уровень 1989 г., Россия к нему только подобралась.
И, уверяю Вас, если отделить Псковскую область от России, у нее ситуация не станет улучшаться на фоне общероссийской
А что Вас смущает? Вы искренне полагаете, что после отделения от России маленькие размеры Псковской области выведут ее на один уровень с Эстонией? Да не километры делают экономику, а люди! Поймите это, наконец. Поэтому есть гигантские процветающие страны и прозябающие крохотульки. Кстати, у России, благодаря ее огромным размерам, как раз есть 2 огромных преимущества перед Эстонией - огромные природные богатства и колоссальный внутренний рынок, за счет которого может жить бОльшая часть экономики. Эстония же вынуждена ориентироваться на экспорт из-за маленького рынка, на котором толком не развернешься. Многие производства вообще не рентабельны в масштабах Эстонии. например, автомобилестроение.
в России средние доходы населения примерно вдвое ниже, чем в Эстонии
Возьмите статистику по средним зарплатам и, особенно, пенсиям. Например, в Эстонии средняя пенсия сейчас 3750, с апреля будет где-то 4500, в России (в кронах) - где-то 1500.
Ну, плюс еще влияют чисто российские заморочки с жуткой бюрократией
Господи, да посмотрите, например, сколько справок нужно собрать для ведения бизнеса! Это одна из причин, почему в России совершенно хилый сектор мелкого и среднего предпринимательства. Если в Эстонии малый и средний бизнес дает, как и в большинстве других европейских стран около половины ВВП, то в России - всего 15%. Развитие малого предпринимательства, кстати, колоссальный ресурс, который Россия попросту профукала и не известно, даст ли власть людям возможность делать бизнес в будущем.
тоесть протянуть линию в сто километров одно и тоже что в пару тысяч ? как у вас с математикой мой уважаемый друг с высшим образованием ?
Мда... Вы всерьез полагаете, что объединение Эстонии, Латвии и Литвы в одну бОльшую страну усложнило бы ее интернетизацию? Больше страна - больше денег, больше людей и т.д. Не километры определяют развитие, а менталитет людей и государственное устройство. Поэтому огромная Канада - это Канада, а крохотная Албания - это Албания.
5 сентября 2007 15:03
Во вторник организация Free Market Foundation опубликовала рейтинг индекса экономической свободы (Economic Freedom Index).
Эстония поднялась с 13 места на 8 место. Ближайшие соседи Эстонии занимают следующие места в рейтинге: Финляндия на 11 месте, Швеция, Латвия и Литва делят 22 место, Россия занимает 112 место
Можно и другие рейтинги привести, картина будет аналогичной. Я взял первый же попавшийся из наиболее известных.
Я вообще поражаюсь, как можно было умудриться хронически отставать от Эстонии по росту экономики
Рост ВВП в Эстонии и России.
2001 - 5,0% 5,1%
2002 - 6,4% 6,1%
2003 - 5,1% 6,9%
2004 - 7,8% 7,2%
2005 - 9,8% 6,4%
2006 - 11,4% 6,7%
2007 - 7,1% 7,8%
В 2007 г. Россия сбила Эстонии немного рост резким сокращением транзитных перевозок, так рост ВВП был бы где-то 8,5%. В 2003 г. был бешеный скачек цен на нефть, что помогло России обойти Эстонию.
Если же взять весь постсоветский период, то по ВВП на душу населения к 2006 г. Эстония обошла на 66% пиковый для СССР уровень 1989 г., Россия к нему только подобралась.
И, уверяю Вас, если отделить Псковскую область от России, у нее ситуация не станет улучшаться на фоне общероссийской
А что Вас смущает? Вы искренне полагаете, что после отделения от России маленькие размеры Псковской области выведут ее на один уровень с Эстонией? Да не километры делают экономику, а люди! Поймите это, наконец. Поэтому есть гигантские процветающие страны и прозябающие крохотульки. Кстати, у России, благодаря ее огромным размерам, как раз есть 2 огромных преимущества перед Эстонией - огромные природные богатства и колоссальный внутренний рынок, за счет которого может жить бОльшая часть экономики. Эстония же вынуждена ориентироваться на экспорт из-за маленького рынка, на котором толком не развернешься. Многие производства вообще не рентабельны в масштабах Эстонии. например, автомобилестроение.
в России средние доходы населения примерно вдвое ниже, чем в Эстонии
Возьмите статистику по средним зарплатам и, особенно, пенсиям. Например, в Эстонии средняя пенсия сейчас 3750, с апреля будет где-то 4500, в России (в кронах) - где-то 1500.
Ну, плюс еще влияют чисто российские заморочки с жуткой бюрократией
Господи, да посмотрите, например, сколько справок нужно собрать для ведения бизнеса! Это одна из причин, почему в России совершенно хилый сектор мелкого и среднего предпринимательства. Если в Эстонии малый и средний бизнес дает, как и в большинстве других европейских стран около половины ВВП, то в России - всего 15%. Развитие малого предпринимательства, кстати, колоссальный ресурс, который Россия попросту профукала и не известно, даст ли власть людям возможность делать бизнес в будущем.
тоесть протянуть линию в сто километров одно и тоже что в пару тысяч ? как у вас с математикой мой уважаемый друг с высшим образованием ?
Мда... Вы всерьез полагаете, что объединение Эстонии, Латвии и Литвы в одну бОльшую страну усложнило бы ее интернетизацию? Больше страна - больше денег, больше людей и т.д. Не километры определяют развитие, а менталитет людей и государственное устройство. Поэтому огромная Канада - это Канада, а крохотная Албания - это Албания.
Bruno1969
Грандмастер
3/17/2008, 10:20:00 PM
Ну не 1%, а процентов 10... я беру в эти проценты людей, с доходами выше 10 тысяч долларов в месяц...4% у нас люди с доходами выше 30 000 долл. в месяц.
Я в масштабах России писал, а не Москвы.
Займитесь этим бизнесом в Москве
(Поперхнувшись) Спасибо, уж лучше вы к нам! (с) "Бриллиантовая рука"
Не так все сложно в оформлении и ведении дел, как кажется, иначе никто бы ничем не занимался....
Знаете, после Эстонии Москва во многом воспринимается прямо как какая-то дикая страна. С чиновничьим жлобством и хамством сталкиваешься уже с порога, оформляя эту саму по себе совершенно дебильнейшую регистрацию, которая и нужна лишь для обдирания и унижения приезжих. Я немного подрабатываю в России, так вижу разницу в условиях ведения дел даже на уровне перевода денег. Чтобы перевести бабки из российского банка в эстонский, нужно заполнить всяких формул в 4 раза больше, чем в любом западном направлении из Эстонии или обратно. 10 лет назад я стал предпринимателем-физическим лицом (типа бизнесмен-одиночка). В один день написал заявление, через пару дней или даже на следующий (в общем, очень быстро) получил разрешение на деятельность и первые объяснения, как вести дела. Все! Когда я рассказываю об этом россиянам, они озадаченно чешут затылки: фантастика!
Я в масштабах России писал, а не Москвы.
Займитесь этим бизнесом в Москве
(Поперхнувшись) Спасибо, уж лучше вы к нам! (с) "Бриллиантовая рука"
Не так все сложно в оформлении и ведении дел, как кажется, иначе никто бы ничем не занимался....
Знаете, после Эстонии Москва во многом воспринимается прямо как какая-то дикая страна. С чиновничьим жлобством и хамством сталкиваешься уже с порога, оформляя эту саму по себе совершенно дебильнейшую регистрацию, которая и нужна лишь для обдирания и унижения приезжих. Я немного подрабатываю в России, так вижу разницу в условиях ведения дел даже на уровне перевода денег. Чтобы перевести бабки из российского банка в эстонский, нужно заполнить всяких формул в 4 раза больше, чем в любом западном направлении из Эстонии или обратно. 10 лет назад я стал предпринимателем-физическим лицом (типа бизнесмен-одиночка). В один день написал заявление, через пару дней или даже на следующий (в общем, очень быстро) получил разрешение на деятельность и первые объяснения, как вести дела. Все! Когда я рассказываю об этом россиянам, они озадаченно чешут затылки: фантастика!
DELETED
Акула пера
3/17/2008, 10:59:50 PM
Bruno1969
Москва во многом воспринимается прямо как какая-то дикая страна
дебильнейшую регистрацию
Так облажаться руководству страны надо уметь
не надо провоцировать конфликт
мне это уже надоело
Москва во многом воспринимается прямо как какая-то дикая страна
дебильнейшую регистрацию
Так облажаться руководству страны надо уметь
не надо провоцировать конфликт
мне это уже надоело
DELETED
Акула пера
3/17/2008, 11:44:23 PM
Bruno1969
спасибо за выкладки с цифрами ,правда не понял какое отношение к реальной экономике имеют выводы всяких фондов типа Free Market Foundation ,которые как грибы растут по всему миру сотнями, можно любые
индексы и формулы сочинить ,лишь бы кому надо довольными были и поддержали материально потом ,а этот опрос ваще какой то непонятный ,таблицы за 2004-05 года
насчет хронического отставания экономики России от Эстонии ваще
неубедили ни грамма ,по зарплатам .. мы живущие в Эстонии в курсе что такое средняя зарплата ,и откуда ростут эти цифры ,пока к ней будет привязана
зарплата депутатов Рийгикогу и др. она будет стремительно расти ,хотя реально много народу живет и не видели в глаза этих средних зарплат
Мда... Вы всерьез полагаете, что объединение Эстонии, Латвии и Литвы в одну бОльшую страну усложнило бы ее интернетизацию? Больше страна - больше денег, больше людей и т.д.
чем больше страна тем больше проблем , кстати ,так что там у нас с интернетом в Лайтсе и окрестностях Таллинна ? все подключены поголовно?
Развитие малого предпринимательства, кстати, колоссальный ресурс, который Россия попросту профукала
откуда такая уверенность что все будет плохо? наоборот есть куда расти ,
а вот у Эстонии есть перспективы роста ? и в каких областях?
спасибо за выкладки с цифрами ,правда не понял какое отношение к реальной экономике имеют выводы всяких фондов типа Free Market Foundation ,которые как грибы растут по всему миру сотнями, можно любые
индексы и формулы сочинить ,лишь бы кому надо довольными были и поддержали материально потом ,а этот опрос ваще какой то непонятный ,таблицы за 2004-05 года
насчет хронического отставания экономики России от Эстонии ваще
неубедили ни грамма ,по зарплатам .. мы живущие в Эстонии в курсе что такое средняя зарплата ,и откуда ростут эти цифры ,пока к ней будет привязана
зарплата депутатов Рийгикогу и др. она будет стремительно расти ,хотя реально много народу живет и не видели в глаза этих средних зарплат
Мда... Вы всерьез полагаете, что объединение Эстонии, Латвии и Литвы в одну бОльшую страну усложнило бы ее интернетизацию? Больше страна - больше денег, больше людей и т.д.
чем больше страна тем больше проблем , кстати ,так что там у нас с интернетом в Лайтсе и окрестностях Таллинна ? все подключены поголовно?
Развитие малого предпринимательства, кстати, колоссальный ресурс, который Россия попросту профукала
откуда такая уверенность что все будет плохо? наоборот есть куда расти ,
а вот у Эстонии есть перспективы роста ? и в каких областях?
Bruno1969
Грандмастер
3/18/2008, 12:15:54 AM
(tramelt @ 17.03.2008 - время: 20:44)
правда не понял какое отношение к реальной экономике имеют выводы всяких фондов типа Free Market Foundation ,которые как грибы растут по всему миру сотнями, можно любые
Нет, это Вы ерунду написали. Можно дискутировать о ТОЧНОСТИ таких исследований, но тенденцию они показывают довольно верно.
"На днях был опубликован очередной рейтинг, составленный американским исследовательским фондом Heritage Foundation совместно с The Wall Street Journal. Это одно из самых авторитетных исследований на данную тему. И весьма красноречивое.
Первое место многие годы занимает Гонконг (Сянган) - признанная витрина «чистого капитализма», чуть ли не идеала либерализма. Вмешательство государства в экономику даже после объединения с коммунистическим Китаем там ничтожно мало, налоговая нагрузка на бизнес - одна из самых низких в мире. В результате крохотная, перенаселенная страна, которая каких-то тридцать лет назад славилась низкокачественными товарами и очень дешевыми рабочими руками, в 2006 году заняла четырнадцатое место по валовому внутреннему продукту (ВВП) на душу населения с учетом паритета покупательной способности валют, обогнав такие именитые державы, как Великобритания, Франция, Германия, Италия и Япония.
Второе место традиционно досталось другому «восточно-азиатскому тигру» (или «дракону» по другому распространенному варианту этого прозвища) - Сингапуру. Сегодня трудно поверить, что каких-то сорок лет назад этот город-государство слыл «восточно-азиатской клоакой»: его экономика уже более развита, чем во Франции и Италии и практически догнала британскую и германскую.
Ирландия на третьем месте. И снова неудивительное совпадение: вступив в ЕЭС в 1973 году одной из самых бедных и отсталых стран Западной Европы, «кельтский тигр», создав у себя чрезвычайно либеральный деловой климат, совершил огромный скачок в развитии и в 2006 году занял восьмое место по ВВП на душу населения, оставив далеко позади не только бывшую метрополию Великобританию, но и США с их десятой позицией (и, кстати, пятой по свободе экономики)".
по зарплатам .. мы живущие в Эстонии в курсе что такое средняя зарплата ,и откуда ростут эти цифры ,пока к ней будет привязана
Опять детский разговор. Вы можете сколько угодно сомневаться в средней зарплате от статдепа, но есть данные налогового департамента, которые очень точны, только занижены, поскольку, например, не учитывают зарплат в конвертах. Эти данные все предприятия ежемесячно подают на КАЖДОГО официального работника. То, что Вы и Ваше окружение не видите этих средних зарплат, значит, у Вас соответствующий круг общения. Только и всего. У меня масса знакомых, кто получает больше средней, есть даже в несколько раз больше. Зарплату, не предпринимательский доход.
чем больше страна тем больше проблем , кстати ,так что там у нас с интернетом в Лайтсе и окрестностях Таллинна ? все подключены поголовно?
А при чем тут "поголовно"? В некоторые места не выгодно вести кабель, но сейчас даже многие хутора получили интернет или беспроводной, или по электросети (Эести Энергия развивает эту услугу).
откуда такая уверенность что все будет плохо? наоборот есть куда расти ,
а вот у Эстонии есть перспективы роста ? и в каких областях?
Где я написал, что обязательно все будет плохо? Вы что-то путаете. Но при нынешней системе - однозначано Россия будет терять колоссальные возможности для развития. Посмотрите структуру экспорта - сырье и полуфабрикаты, классический экспортер третьего мира. Это большая опасность. СССР сломался, когда в 1985 г. рухнули мировые цены на нефть и газ. Проблемы назревали и раньше, но нефтедоллары поддерживали подштаники совершенно неконкурентоспособной советской экономики. Сегодня история повторяется. С той лишь разницей, что Россия накопила неплохой жирок, но его надолго не хватит в неблагоприятных условиях.
У Эстонии, конечно, есть. Я этот риторический вопрос слышу, вообще-то, с 1992 г. Хотя и есть и трудности. Сейчас происходит как раз перелом в экономике, мы уже не можем выходить на дешевых рабочих руках, они становятся довольно дорогими. Поэтому умирают производства типа "Кренгольма", а тем, кто выживает, приходится модернизироваться, заниматься более сложной продукцией. Некоторые, как BLRT Grupp или Standard, с успехом уже проделывают это, другие пока только подбираются к задаче. Так что я не вижу причин для прекращения быстрого роста экономики. Год-два притормозим немного, потом опять будет быстрый рост.
правда не понял какое отношение к реальной экономике имеют выводы всяких фондов типа Free Market Foundation ,которые как грибы растут по всему миру сотнями, можно любые
Нет, это Вы ерунду написали. Можно дискутировать о ТОЧНОСТИ таких исследований, но тенденцию они показывают довольно верно.
"На днях был опубликован очередной рейтинг, составленный американским исследовательским фондом Heritage Foundation совместно с The Wall Street Journal. Это одно из самых авторитетных исследований на данную тему. И весьма красноречивое.
Первое место многие годы занимает Гонконг (Сянган) - признанная витрина «чистого капитализма», чуть ли не идеала либерализма. Вмешательство государства в экономику даже после объединения с коммунистическим Китаем там ничтожно мало, налоговая нагрузка на бизнес - одна из самых низких в мире. В результате крохотная, перенаселенная страна, которая каких-то тридцать лет назад славилась низкокачественными товарами и очень дешевыми рабочими руками, в 2006 году заняла четырнадцатое место по валовому внутреннему продукту (ВВП) на душу населения с учетом паритета покупательной способности валют, обогнав такие именитые державы, как Великобритания, Франция, Германия, Италия и Япония.
Второе место традиционно досталось другому «восточно-азиатскому тигру» (или «дракону» по другому распространенному варианту этого прозвища) - Сингапуру. Сегодня трудно поверить, что каких-то сорок лет назад этот город-государство слыл «восточно-азиатской клоакой»: его экономика уже более развита, чем во Франции и Италии и практически догнала британскую и германскую.
Ирландия на третьем месте. И снова неудивительное совпадение: вступив в ЕЭС в 1973 году одной из самых бедных и отсталых стран Западной Европы, «кельтский тигр», создав у себя чрезвычайно либеральный деловой климат, совершил огромный скачок в развитии и в 2006 году занял восьмое место по ВВП на душу населения, оставив далеко позади не только бывшую метрополию Великобританию, но и США с их десятой позицией (и, кстати, пятой по свободе экономики)".
по зарплатам .. мы живущие в Эстонии в курсе что такое средняя зарплата ,и откуда ростут эти цифры ,пока к ней будет привязана
Опять детский разговор. Вы можете сколько угодно сомневаться в средней зарплате от статдепа, но есть данные налогового департамента, которые очень точны, только занижены, поскольку, например, не учитывают зарплат в конвертах. Эти данные все предприятия ежемесячно подают на КАЖДОГО официального работника. То, что Вы и Ваше окружение не видите этих средних зарплат, значит, у Вас соответствующий круг общения. Только и всего. У меня масса знакомых, кто получает больше средней, есть даже в несколько раз больше. Зарплату, не предпринимательский доход.
чем больше страна тем больше проблем , кстати ,так что там у нас с интернетом в Лайтсе и окрестностях Таллинна ? все подключены поголовно?
А при чем тут "поголовно"? В некоторые места не выгодно вести кабель, но сейчас даже многие хутора получили интернет или беспроводной, или по электросети (Эести Энергия развивает эту услугу).
откуда такая уверенность что все будет плохо? наоборот есть куда расти ,
а вот у Эстонии есть перспективы роста ? и в каких областях?
Где я написал, что обязательно все будет плохо? Вы что-то путаете. Но при нынешней системе - однозначано Россия будет терять колоссальные возможности для развития. Посмотрите структуру экспорта - сырье и полуфабрикаты, классический экспортер третьего мира. Это большая опасность. СССР сломался, когда в 1985 г. рухнули мировые цены на нефть и газ. Проблемы назревали и раньше, но нефтедоллары поддерживали подштаники совершенно неконкурентоспособной советской экономики. Сегодня история повторяется. С той лишь разницей, что Россия накопила неплохой жирок, но его надолго не хватит в неблагоприятных условиях.
У Эстонии, конечно, есть. Я этот риторический вопрос слышу, вообще-то, с 1992 г.
Хотя и есть и трудности. Сейчас происходит как раз перелом в экономике, мы уже не можем выходить на дешевых рабочих руках, они становятся довольно дорогими. Поэтому умирают производства типа "Кренгольма", а тем, кто выживает, приходится модернизироваться, заниматься более сложной продукцией. Некоторые, как BLRT Grupp или Standard, с успехом уже проделывают это, другие пока только подбираются к задаче. Так что я не вижу причин для прекращения быстрого роста экономики. Год-два притормозим немного, потом опять будет быстрый рост. Sorques
Удален 3/18/2008, 1:42:17 AM
(Bruno1969 @ 17.03.2008 - время: 19:20)
Знаете, после Эстонии Москва во многом воспринимается прямо как какая-то дикая страна. С чиновничьим жлобством и хамством сталкиваешься уже с порога, оформляя эту саму по себе совершенно дебильнейшую регистрацию, которая и нужна лишь для обдирания и унижения приезжих.
Я немного подрабатываю в России, так вижу разницу в условиях ведения дел даже на уровне перевода денег. Чтобы перевести бабки из российского банка в эстонский, нужно заполнить всяких формул в 4 раза больше, чем в любом западном направлении из Эстонии или обратно. 10 лет назад я стал предпринимателем-физическим лицом (типа бизнесмен-одиночка). В один день написал заявление, через пару дней или даже на следующий (в общем, очень быстро) получил разрешение на деятельность и первые объяснения, как вести дела. Все! Когда я рассказываю об этом россиянам, они озадаченно чешут затылки: фантастика!
Ну про наших чиновников, не могу не согласиться. Отрытие бизнеса сам по себе достаточно быстрый процесс, существует масса фирм, корорые этим занимаются, не знаю сколько это стоит на данный момент, но пару лет назад несколько сотен долларов, 300-800 с зависимости от того, что и в какой срок вам нужно...Всё веселье начинается потом...Но все же если быть объективным, бизнес в России несмотря не на что, все же очень прибыльное занятие, не сравнимый скажем с Европой...
Регистрация, ну это суровая необходимость, хотя на практике, это согласен с вами, так же кормушка для чиновников....
Насчет перевода денег, это многое зависит от банка...Я несколько раз этим занимался, но не скажу, что прямо нечто необычайно сложное. Кстати, а вы из Германии деньги никогда не переводили?
Процедура не самая приятная, особенно ,когда в отделении крупного банке вам приносят, бланки на немецком языке, английский вариант отсутствует, хотя услуга явно для иностранцев...
В три дня, я при желании могу открыть фирму в Москве. Заплатив фирме которая занимается подобными делами, да и зачем бизнесмену бегать по инстанциям...
Знаете, после Эстонии Москва во многом воспринимается прямо как какая-то дикая страна. С чиновничьим жлобством и хамством сталкиваешься уже с порога, оформляя эту саму по себе совершенно дебильнейшую регистрацию, которая и нужна лишь для обдирания и унижения приезжих.
Я немного подрабатываю в России, так вижу разницу в условиях ведения дел даже на уровне перевода денег. Чтобы перевести бабки из российского банка в эстонский, нужно заполнить всяких формул в 4 раза больше, чем в любом западном направлении из Эстонии или обратно. 10 лет назад я стал предпринимателем-физическим лицом (типа бизнесмен-одиночка). В один день написал заявление, через пару дней или даже на следующий (в общем, очень быстро) получил разрешение на деятельность и первые объяснения, как вести дела. Все! Когда я рассказываю об этом россиянам, они озадаченно чешут затылки: фантастика!
Ну про наших чиновников, не могу не согласиться. Отрытие бизнеса сам по себе достаточно быстрый процесс, существует масса фирм, корорые этим занимаются, не знаю сколько это стоит на данный момент, но пару лет назад несколько сотен долларов, 300-800 с зависимости от того, что и в какой срок вам нужно...Всё веселье начинается потом...Но все же если быть объективным, бизнес в России несмотря не на что, все же очень прибыльное занятие, не сравнимый скажем с Европой...
Регистрация, ну это суровая необходимость, хотя на практике, это согласен с вами, так же кормушка для чиновников....
Насчет перевода денег, это многое зависит от банка...Я несколько раз этим занимался, но не скажу, что прямо нечто необычайно сложное. Кстати, а вы из Германии деньги никогда не переводили?
Процедура не самая приятная, особенно ,когда в отделении крупного банке вам приносят, бланки на немецком языке, английский вариант отсутствует, хотя услуга явно для иностранцев...В три дня, я при желании могу открыть фирму в Москве. Заплатив фирме которая занимается подобными делами, да и зачем бизнесмену бегать по инстанциям...
Bruno1969
Грандмастер
3/18/2008, 2:31:58 AM
Отрытие бизнеса сам по себе достаточно быстрый процесс, существует масса фирм, корорые этим занимаются, не знаю сколько это стоит на данный момент, но пару лет назад несколько сотен долларов, 300-800 с зависимости от того, что и в какой срок вам нужно...
Ну, и что такое 300-800 долларов для начинающего предпринимателя? Я ни цента не платил за свою лицензию! Да и фирмы такие существуют не от хорошей жизни: люди понимают, что самим будет заниматься этим дольше и дороже, вот и процветает на них бизнес.
Но все же если быть объективным, бизнес в России несмотря не на что, все же очень прибыльное занятие, не сравнимый скажем с Европой...
Чего ж тогда концерн Elcoteq, который занимается сборкой телекоммуникационного оборудования, продал свой завод в Питере как бесперспективный, а в Таллине держит аж два? Почему из России в январе драпнули 9 миллиардов долларов и вообще по инвестициям на душу населения страна в разы уступает Эстонии? А потому что да, есть варианты заработать много. Но у всех их существенный недостаток - высокие риски. Сегодня ты заработал 30% прибыли, а завтра приходит господин Митволь и объясняет тебе, что бизнес твой экологически вреден, продавай его по дешевке Газпрому или Роснефти, где он будет экологически чище. И побыстрее, а то мы его у тебя вообще отнимем...
Регистрация, ну это суровая необходимость,
Абсолютно не согласен. Никак она не помогает борьбе с терроризмом. Это такая же глупость, как у нас в Эстонии некоторые выверты с видами на жительство и гражданством в 1990-е годы, которые объяснялись необходимостью обезопасить страну от потенциальной угрозы.
Я несколько раз этим занимался, но не скажу, что прямо нечто необычайно сложное.
Не необычайно сложное, но существенно более громоздко, чем переводы с другими странами.
Кстати, а вы из Германии деньги никогда не переводили? Процедура не самая приятная, особенно ,когда в отделении крупного банке вам приносят, бланки на немецком языке, английский вариант отсутствует, хотя услуга явно для иностранцев...
Вообще-то, я предпочитаю интернет-банкинг. Намного удобнее, быстрее и дешевле. И всегда есть вариант на подходящем языке.
Ну, и что такое 300-800 долларов для начинающего предпринимателя? Я ни цента не платил за свою лицензию! Да и фирмы такие существуют не от хорошей жизни: люди понимают, что самим будет заниматься этим дольше и дороже, вот и процветает на них бизнес.
Но все же если быть объективным, бизнес в России несмотря не на что, все же очень прибыльное занятие, не сравнимый скажем с Европой...
Чего ж тогда концерн Elcoteq, который занимается сборкой телекоммуникационного оборудования, продал свой завод в Питере как бесперспективный, а в Таллине держит аж два? Почему из России в январе драпнули 9 миллиардов долларов и вообще по инвестициям на душу населения страна в разы уступает Эстонии? А потому что да, есть варианты заработать много. Но у всех их существенный недостаток - высокие риски. Сегодня ты заработал 30% прибыли, а завтра приходит господин Митволь и объясняет тебе, что бизнес твой экологически вреден, продавай его по дешевке Газпрому или Роснефти, где он будет экологически чище. И побыстрее, а то мы его у тебя вообще отнимем...
Регистрация, ну это суровая необходимость,
Абсолютно не согласен. Никак она не помогает борьбе с терроризмом. Это такая же глупость, как у нас в Эстонии некоторые выверты с видами на жительство и гражданством в 1990-е годы, которые объяснялись необходимостью обезопасить страну от потенциальной угрозы.
Я несколько раз этим занимался, но не скажу, что прямо нечто необычайно сложное.
Не необычайно сложное, но существенно более громоздко, чем переводы с другими странами.
Кстати, а вы из Германии деньги никогда не переводили?
Процедура не самая приятная, особенно ,когда в отделении крупного банке вам приносят, бланки на немецком языке, английский вариант отсутствует, хотя услуга явно для иностранцев... Вообще-то, я предпочитаю интернет-банкинг. Намного удобнее, быстрее и дешевле. И всегда есть вариант на подходящем языке.
Sorques
Удален 3/18/2008, 3:00:53 AM
(Bruno1969 @ 17.03.2008 - время: 23:31)
Ну, и что такое 300-800 долларов для начинающего предпринимателя? Я ни цента не платил за свою лицензию! Да и фирмы такие существуют не от хорошей жизни: люди понимают, что самим будет заниматься этим дольше и дороже, вот и процветает на них бизнес.
Чего ж тогда концерн Elcoteq, который занимается сборкой телекоммуникационного оборудования, продал свой завод в Питере как бесперспективный, а в Таллине держит аж два? Почему из России в январе драпнули 9 миллиардов долларов и вообще по инвестициям на душу населения страна в разы уступает Эстонии? А потому что да, есть варианты заработать много. Но у всех их существенный недостаток - высокие риски. Сегодня ты заработал 30% прибыли, а завтра приходит господин Митволь и объясняет тебе, что бизнес твой экологически вреден, продавай его по дешевке Газпрому или Роснефти, где он будет экологически чище. И побыстрее, а то мы его у тебя вообще отнимем...
Ну не думаю, что 300-800 долл. стоят беготни, зато все сделают за меня...
У России ушло 18 миллиардов, за январь и февраль...наверное еще 3-5 за март. Ипотечный кризис в США...Средства выведены не только из России, а и из многих европейских стран....Если не наступит 29 год(Великая Депрессия)то во второй половине года, все вернется на круги своя...
Сегодня денек был веселый, все индексы в среднем на 4-5% прогнулись...
По инвестициям на душу населения, Лихтенштейн впереди планеты всей.. Китай, Индия, Бразилия, тут явно отстают..
Elcoteq... ну это всего лишь одна из фирм, сборочные заводы в России сейчас имеют сотни компаний
Ну, и что такое 300-800 долларов для начинающего предпринимателя? Я ни цента не платил за свою лицензию! Да и фирмы такие существуют не от хорошей жизни: люди понимают, что самим будет заниматься этим дольше и дороже, вот и процветает на них бизнес.
Чего ж тогда концерн Elcoteq, который занимается сборкой телекоммуникационного оборудования, продал свой завод в Питере как бесперспективный, а в Таллине держит аж два? Почему из России в январе драпнули 9 миллиардов долларов и вообще по инвестициям на душу населения страна в разы уступает Эстонии? А потому что да, есть варианты заработать много. Но у всех их существенный недостаток - высокие риски. Сегодня ты заработал 30% прибыли, а завтра приходит господин Митволь и объясняет тебе, что бизнес твой экологически вреден, продавай его по дешевке Газпрому или Роснефти, где он будет экологически чище. И побыстрее, а то мы его у тебя вообще отнимем...
Ну не думаю, что 300-800 долл. стоят беготни, зато все сделают за меня...
У России ушло 18 миллиардов, за январь и февраль...наверное еще 3-5 за март. Ипотечный кризис в США...Средства выведены не только из России, а и из многих европейских стран....Если не наступит 29 год(Великая Депрессия)то во второй половине года, все вернется на круги своя...
Сегодня денек был веселый, все индексы в среднем на 4-5% прогнулись...
По инвестициям на душу населения, Лихтенштейн впереди планеты всей..
Китай, Индия, Бразилия, тут явно отстают.. Elcoteq... ну это всего лишь одна из фирм, сборочные заводы в России сейчас имеют сотни компаний