Вернуть ЭСТОНИЮ В СССР.

(Кыпс @ 06.02.2008 - время: 01:08) (Farg0 @ 06.02.2008 - время: 00:56) (WILD WIND @ 05.02.2008 - время: 23:56) Еще раз скажу:хочу ездить в Россию без виз!И кстати цены на продукты в Москве наамно го меньше чем у нас!Сравнила после банковской распечатки!Да что говорить что в Москве даже дешевле мои любимые духи!!!
Москву чуть ли не по всем возможным рейтингам считают самой дорогой столицей мира...ну по крайней мере в первой тройке...
Ан нет! Промахнулись! Оказывается Таллинн куда дороже... Хотя я Таллина не замечал даже в первой десятке.
А это потому что рейтинги - по стоимости проживания ДЛЯ ПРИЕЗЖИХ, кто живёт в отелях и ест в ресторанах.
А цена на духи в этих рейтингах не учитывается.
Прошу Вас не убеждать меня в том, что в Москве есть магазині отдельно для приезжих и для местніх .))) Все равно не поверю )))
А если сравнивать цену на духи в каком-нибудь єстонском Брокарде и на московском рінке - убежден, что разница будет в разі

(arisona @ 06.02.2008 - время: 01:04) (Farg0 @ 06.02.2008 - время: 00:56)
Москву чуть ли не по всем возможным рейтингам считают самой дорогой столицей мира...ну по крайней мере в первой тройке...
Ан нет! Промахнулись! Оказывается Таллинн куда дороже... Хотя я Таллина не замечал даже в первой десятке. 
Наверняка есть товары, которые в Москве стоят дешевле, чем в Таллинне и это объяснимо, Эстония маленькая и товарооборот с Москвой не сравнить, чем больше поставщиков, тем жёстче конкуренция, а значит и ниже цены...
Если уж говорить о конкуренции на рінках России и Украині (о чем знаю не по наслішке), то конкуренция идет в основном между белім импортом и контрабасом. В странах ЕС конкуренция все-таки внутри "белого сегмента" - єто сложно отрицать.

Цены во многом зависят от нас, покупателей, если мы согласны платить втридорого и обеспечивать баснословные сверхприбыли продавцов, то ничего не попишешь. К примеру, сегодня купил 2х телеконвертер Кенко, в магазине цена была на него 3200 крон(200Евро), после того как я поторговался с продавцом(т.к. знал что в штатах этот товар стоит 100 баксов, а владеть инфой далеко не последнее дело), так вот, после торговли цена упала до 1600 крон и я купил его.

(arisona @ 04.02.2008 - время: 22:21)
Вообщем доводы абсолютно неубедительны, а главное, цели и задачи ЕС и СССР абсолютно разные по своей сути.
сказал как отрезал ))
а где твои доводы кроме убеждения в неправильности суждения оппонента ?
вот докажи реально что между СССР И ЕС больше разности чем общности ?


Farg0 ты внес приятный колорит написанием некоторых украинских букв

(arisona @ 06.02.2008 - время: 01:26) Цены во многом зависят от нас, покупателей, если мы согласны платить втридорого и обеспечивать баснословные сверхприбыли продавцов, то ничего не попишешь. К примеру, сегодня купил 2х телеконвертер Кенко, в магазине цена была на него 3200 крон(200Евро), после того как я поторговался с продавцом(т.к. знал что в штатах этот товар стоит 100 баксов, а владеть инфой далеко не последнее дело), так вот, после торговли цена упала до 1600 крон и я купил его.
Звконы рыночной экономики действуют везде. И если в России или в Украине, например, покупатель настолько неплатежеспособен, что готов покупать подделку, лишь бы подешевле, то это скорее трагедия. Я так е поступаю и стараюсь следить не только за уровнем цен ,но и происхождение интересуемого продукта. Но и торговаться никогда не вредно. Ваш пример тому подтверждение))) Эта тема, которую мы затронули, пожалуй характерезует мое личное отношение к совку и тех, кто туда стремится.

(tramelt @ 06.02.2008 - время: 01:29)
сказал как отрезал ))
а где твои доводы кроме убеждения в неправильности суждения оппонента ?
вот докажи реально что между СССР И ЕС больше разности чем общности ?

Боюсь что мои доводы этот оппонент не услышит, т.к. и не хочет их слышать.
Хорошо, в СССР были единые законы для всех республик, в ЕС такого нет.
Тут говорилось что границ нет в ЕС, только сегодня слышал по новостям как задержали латвийское судно, которое незаконно занималось ловом рыбы в эстонских водах.
Из состава СССР можно было выйти только теоретически, из ЕС без проблем...
В СССР была утопическая экономика(социализм), в ЕС рыночная.
Хватит может? Про свободу слова,печати я вообще молчу, впрочем как и КГБ, ГУЛАГ и т.д..

Хорошо, в СССР были единые законы для всех республик, в ЕС такого нет.
да ну ?) а как же многолетняя подгонка законов и всевозможных нормативных и законодательных актов ,реформирование органов управления и государственности перед вступлением в ЕС ,единые стандарты ?

Тут говорилось что границ нет в ЕС, только сегодня слышал по новостям как задержали латвийское судно, которое незаконно занималось ловом рыбы в эстонских водах.
это экономические интересы , килечная война между странами была еще при царе горохе , так же и каждая республика СССР защищала свои экономические интересы перед другими республиками ,можно даже вспомнить хотя бы миф о том что Эстония кормит всех своей колбасой ))

Из состава СССР можно было выйти только теоретически, из ЕС без проблем...
когда захотели из состава СССР ВЫШЛИ,до этого желания не было ,кстати при СССР некоторые республики были представлены в ООН как суверенные государства
,а выйти их состава ЕС утопия,если выйдешь то полным банкротом -государством ,потребуют все до цента вернуть из того что дали

Хватит может? Про свободу слова,печати я вообще молчу, впрочем как и КГБ, ГУЛАГ и т.д..
набор из бабушкиного сундука , когда надо и в ЕС и в любой демократии глотку заткнут так что желания ее открывать не будет
пример .. паром Эстония !
гулаг говоришь ? а как насчет Гуантанама ? подпольные тюрьмы в европе ?
расстрел бомбежка и раздавливание танками бунта пленных талибов в Мазари-Шарифе ?
В СССР была утопическая экономика
ага..и с этой утопической экономикой СССР противостоял фактически один (может гдр немного помогал ) всему капиталистическому миру и еще тянул подсосов немеряно за собой , если америкосов бы убрать с печатного станка ,и прекратить поддерживать их бакс всем миром ... то глядишь через пару лет появилось в мире еще штук 50 новых стран..бывшых штатов ))
Хватит может?
слабоваты доводы )) все очень похоже ,просто лоску навели внешнего

(arisona @ 06.02.2008 - время: 00:56)
Боюсь что мои доводы этот оппонент не услышит, т.к. и не хочет их слышать.

я позову его в тему )

а как же многолетняя подгонка законов и всевозможных нормативных и законодательных актов ,реформирование органов управления и государственности перед вступлением в ЕС ,единые стандарты ?
Подгонка под стандарты, это не единые законы. Что у всех стран ЕС единый закон о гражданстве?(к примеру) Или единый уголовный кодекс(что было в СССР)?

килечная война  между странами была еще при царе горохе , так же и каждая республика СССР защищала свои ческие интересы перед другими республиками ,
Килечная война В СССР? Между колхозами допускаю некоторое подобие конкуренции, но только не между госструктурами, а тем более республиками. Руководство каждой республики заботилось не об экономических интересах республики, а об экономических интересах Госплана СССР(если бы оно об этом не заботилось, то оно перестало бы быть руководством), напомню, что в СССР была плановая экономика, рыночной не было, не важно было, купят произведённую продукцию или сгноят её потом, главное было выполнить План и отрапортавать об этом Москве.
когда захотели из состава СССР ВЫШЛИ,до этого желания не было
Так времена поменялись, а желание было ещё с 1940г, сразу после первой депортации. Даже в Чехословакии СССР не допустил смену режима, что уж говорить про свои республики...
Долгов у нас перед ЕС нет, так что возвращать нечего. Деньги ЕС выделяет под конкретный проект, вот если он не был осуществлён, тогда приходится возвращать. Если Эстония выйдет из ЕС, то дальнейшие экономические отношения с ЕС будут нелёгкими, но если она примкнёт к России, то вряд ли будет бедствовать.
гулаг говоришь ? а как насчет Гуантанама ? подпольные тюрьмы в европе ?
расстрел бомбежка и раздавливание танками бунта пленных талибов в Мазари-Шарифе ?

Всё это можно сравнить по масштабам со сталинскими репрессиями? Сколько миллионов погибло в Гуантанамо?

и с этой утопической экономикой СССР противостоял фактически один (может гдр немного помогал ) всему капиталистическому миру и еще тянул подсосов немеряно за собой
Если бы экономикой, то честь бы ему и хвала, а то ведь всё сырьём, а в частности нефтью или нефтедолларами. Стоило цене на нефть резко понизиться в конце 80-х, так сразу в СССР разразился кризис...
Вот ты сейчас пойдёшь в обменный пункт, спокойно купишь валюту любой страны, можешь поехать практически в любой уголок Земли, неужели это плохо??? А в СССР, за хранение валюты, ты бы увидел небо в клеточку, а не Канарские о-ва, да и выехать из СССР(например в отпуск) было ой как непросто...

(arisona @ 04.02.2008 - время: 23:21)

Вообщем доводы абсолютно неубедительны, а главное, цели и задачи ЕС и СССР абсолютно разные по своей сути.


Ну и в чём такая принципиальная разница?

(rvdrvd @ 06.02.2008 - время: 15:26)
Ну и в чём такая принципиальная разница?
Да хотя бы в том, что советская идеология была основана на вранье. Правда надо отдать должное, пропаганда была организована очень хорошо, миллионы людей верили в это утопическое "светлое будущее" и я верил, а когда узнал правду, очень разочаровался ...

(arisona @ 06.02.2008 - время: 15:28) Да хотя бы в том, что советская идеология была основана на вранье.
а сейчас мало вранья ? взять хотя бы нашу страну ? ансиповщину ?

предыдущий пост я написал для тебя не для того чтобы до сипоты спорить
о прелестях СССР ,я сам не сторонник возврата к старым временам ,не дай боже ) ,просто отметил что все же между совдепией и ЕС много похожего в построении обществ, союз это популярная и своевременная сейчас мера для выживания и нахождения своего места в мире всеми государствами,даже очень сильными

(tramelt @ 06.02.2008 - время: 17:02) (arisona @ 06.02.2008 - время: 15:28) Да хотя бы в том, что советская идеология была основана на вранье.
а сейчас мало вранья ? взять хотя бы нашу страну ? ансиповщину ?

предыдущий пост я написал для тебя не для того чтобы до сипоты спорить
о прелестях СССР ,я сам не сторонник возврата к старым временам ,не дай боже ) ,просто отметил что все же между совдепией и ЕС много похожего в построении обществ, союз это популярная и своевременная сейчас мера для выживания и нахождения своего места в мире всеми государствами,даже очень сильными
Вранья всегда хватает, но такого, как было при СССР, спасибо, больше не надо. Ещё У.Черчиль сказал, что демократия, это ужасный строй, но ничего лучшего человечество пока не придумало...
Я тебя понял , естественно между какими то объединениями, союзами, идеологиями всегда можно найти что то общее(даже при их антагонизме), например, между фашизмом и коммунизмом или же между НАТО и СССР...
А для Эстонии просто не было выбора, либо примкнуть к Западу, либо к России, мы не Норвегия, в одиночку развиваться не так то просто...

Возможно, було бы понятнее ,если бы вещи называли своими именами. Например, не верно говорить "вернуть в СССР". Как можно вернуть в то, чего давно (хвала Господу) нет? Насколько я понял, даже те, кто хотел бы вернуться, все-таки подразумевают объединение с Россией. Это немного разные форматы взаимоотношений.
Единственное, что радует, это абсолютная несостоятельность этих разговоров. Можно долго спорить где и когда было лучше ,но факт остается фактом - в СССР уже никто никогда не вернется.

(Farg0 @ 06.02.2008 - время: 20:40) но факт остается фактом - в СССР уже никто никогда не вернется.
И слава Богу! Когда я дочке иногда рассказываю как мы жили в СССР, в этой закрытой империи, так она верит с трудом...К хорошему привыкаешь быстро, я и сам порой думаю, и как мы так жили там и даже не знали, что рядом существует совсем другая, лучшая жизнь...

(arisona @ 06.02.2008 - время: 16:28) (rvdrvd @ 06.02.2008 - время: 15:26)
Ну и в чём  такая принципиальная разница?
Да хотя бы в том, что советская идеология была основана на вранье. Правда надо отдать должное, пропаганда была организована очень хорошо, миллионы людей верили в это утопическое "светлое будущее" и я верил, а когда узнал правду, очень разочаровался ...
Ты как только что родился! А сейчас что? Тоже обещают светлое капиталистическое будующее в ЕС!


Разница есть только в том что мы и так знаем что Евросоюз становиться большой лажей и будующего у него нету как и у СССР!

(rvdrvd @ 07.02.2008 - время: 16:42)
Ты как только что родился! А сейчас что? Тоже обещают светлое капиталистическое будующее в ЕС!


Разница есть только в том что мы и так знаем что Евросоюз становиться большой лажей и будующего у него нету как и у СССР!
Кто это "МЫ"? Пока что я не вижу чтобы ЕС становился большой лажей( может быть сие почерпнуто из российских СМИ?) и то что Эстония в него вошла, ничего плохого, кроме хорошего, не принесло. Будущее знает только Господь Бог, а мы живём настоящим и в настоящее время Эстонии очень выгодно находиться в ЕС. Светлое будущее никто не обещает, его надо создавать самим. Как в к/ф Последняя Реликвия пел Г.Отс:
Iga mees on oma saatuse sepp (что в переводе с эст. каждый человек кузнец своей судьбы)
Я своё будущее создаю сам и поверь, возможностей для этого сейчас намного больше, чем в СССР, где можно было двигаться только, как в песне В.Высоцкого, по колее...

Прошу Вас не убеждать меня в том, что в Москве есть магазині отдельно для приезжих и для местніх .))) Все равно не поверю )))
А если сравнивать цену на духи в каком-нибудь єстонском Брокарде и на московском рінке - убежден, что разница будет в разі
ФАРГО, чтоб не толочь воду в ступе, поинтересуйтесь методикой таких исследований - какие магазины, и какие товары сравниваются.
Магазины сравниваются разные. Товары - тоже разные.
Вы уверены, что житель Москвы платит за коммунальные услуги по 100 евро в день, как приезжий, живущий в отеле?
Вот, для примера, некое описание Минска.

Рейтинг для ТНК, а не для обыкновенных людей

Компания Mercer Human Resource Consulting известна своим рейтингом самых дорогих городов мира. Эксперты придумали свою методику оценки, при помощи которой они сравнивают цены на жилье, транспорт, продукты питания, одежду, товары для дома и развлечения. Результаты оценки используются международными корпорациями для определения уровня доходов и размера командировочных своих сотрудников в разных городах мира. При расчете рейтинга Mercer берет за основу стоимость жизни в Нью-Йорке (100 баллов) по более чем 200 позициям. Все остальные города сравниваются с ним. В 2007г. году эксперты оценивали 144 города мира. Москва стала самым дорогим городом мира. Киев занял 28-ое место, Алматы – 30-ое, Прага – 49-ое, Бухарест (60,1 баллов) – 144-ое. Отметим, что среди 50 самых дорогих городов только четыре американских. Кроме Нью-Йорка, который оказался на скромном 16-ом месте, сюда попали Лос-Анджелес (27), Чикаго (35) и Сан-Франциско.

В 2007г., например, цены на основные товары и услуги, по которым строится рейтинг, в Москве были такими, что российская столица на 34,4 балла опередила финансовую столицу США. Дело не только в росте цен, но и в удорожании курса доллара по отношению к российского рублю. Вот примеры тех товаров и услуг, которые учитывает Mercer: найм комфортной квартиры с двумя спальнями - $4000 в месяц, один CD -  $24,83, иностранная газета - $$6,30, еда в ресторане фаст фуд - $4.80.

Очевидно, что в данном рейтинге оцениваются не те товары и услуги, которыми пользуются обыкновенные жители России, Украины, Беларуси. Далеко не каждый иностранный турист покупает такие товары и услуги. Учителю с Чижовки, врачу с Серебрянки или инженеру с Уручья совсем неважно, сколько стоит комната в пятизвездочной минской «Европе», во сколько обойдется обед в элитном ресторане (таких в Минске вообще нет) или аренда дорогого автомобиля. Обыкновенные люди такими товарами и этими услугами не пользуются. Поэтому рейтинг самых дорогих городов мира от Mercer едва ли стоит воспринимать, как инструмент для сравнения уровня благосостояния в мире. Для этого есть целый ряд других, более адекватных измерений и рейтингов. Тем не менее, уровень цен в секторе товаров роскоши и эксклюзивных услуг может много рассказать о состоянии экономики и об отношении к ней государства.

Когда иностранные бизнесмены узнают цены номера в гостинице «Европа» (310 евро или $432), они начинают крутить пальцем у виска. Белорусским ценообразователям кажется, что представители крупнейших ТНК просто толпятся в фойе минских гостиниц, требуя себе лучших условий – по любой цене. То же самое касается покупки недвижимости и жилья. Конечно, Минск не дотягивает до уровня Москвы или Киева, где метр квадратный жилья может доходить до $5 тысяч, но $3 – 3,5 тысячи для нашей столицы это на уровне элитного жилья большинства столиц Центральной Европы. За эти деньги можно приобрести вполне приличное жилье практически в любой стране мира. Вот только уровень доходов, капитализация активов и земли, объем инвестиций на душу населения в Беларуси заметно ниже. Поэтому цены на те товары, по которым считается рейтинг Mercer, это явление не рыночное, а сугубо административное.

                Минские бутики – по ценам в них Mercer оценивает стоимость одежды – способны шокировать даже самого видавшего виды иностранного бизнесмена, не говоря уже о местных модницах. При далеко не полной коллекции одежды или обуви цены на фирменные вещи такие, что дешевле слетать в Лондон или Париж и то же самое купить там. Трудно понять, на кого эти цены ориентированы. Богатые белоруски (любовницы и путаны, которые работают на местом рынке и отовариваются за счет богатых иностранцев и бандитов не в счет) уже давно облюбовали итальянские, немецкие и французские магазины. Одежду и обувь из самых свежих коллекций они покупают именно там. Наверно, минские бутики – это не столько магазины, сколько объекты для удовлетворения тщеславия или для отмывания денег. Если цены в них учитывать в рейтинге на определение самого дорогого города мира, то Минск вполне может занять место в Топ-50.

                Отдельная история – минские кафе и рестораны. Профессионалы в сфере ресторанного бизнеса говорят, что цены в заведениях среднего класса в Минске ничем не отличаются от московских. А вот уровень услуг и качество блюд у нас явно не дотягивает до стандартов. Ресторанов высшего класса в Минске просто нет. Бывающие в подобных заведениях за границей это подтвердят. Дороговизна минских ресторанов и кафе – это следствие чрезвычайно жесткого регулирования данного рынка, вмешательство в ценообразование, монополия управления делами президента и Минского горисполкома на аренду помещения под кафе и рестораны. Поэтому при резко подорожавшем белорусском рубле (с 2000г. реальный обменный курс Br к доллару США вырос на 133%) и по данному фактору Минск вполне можно включить в список 50 самых дорогих городов мира. Особенно если мы говорим не о жителях столицы, а о богатых иностранцах, которые тратя деньги корпораций или налогоплательщиков.

(rvdrvd @ 06.02.2008 - время: 15:26) (arisona @ 04.02.2008 - время: 23:21)

Вообщем доводы абсолютно неубедительны, а главное, цели и задачи ЕС и СССР абсолютно разные по своей сути.


Ну и в чём такая принципиальная разница?
Кто правил в СССР? Партия - единственная и всемогучая. Вооруженные силы СССР, а не республик. Это уже не разница, а две больших разницы.

не хочу в ссср.если возвращать, то в россию...