Уроки Второй Мировой войны.

Мне интересно ваше мнение по поводу нашей общей истории. Вторая Мировая война. Какие чувства вызывают в вашей душе эти слова? Забыли мы кровавые уроки истории или нет? Почему на улицах в России, страны больше всех пострадавшей от нацизма, вновь появляются бритые, молодые неонацисты?

У меня очень сложное отношение к этой проблеме. В войну, у меня: один дед-танкист - погиб. А второй, работая связистом получил за всю войну, около 15-ти пулевых и осколочных ранений. Пять лет тому назад, дедушка умер. Два неизвлекаемых из тела осколка, всю жизнь мучили его болью, напоминие тех страшных лет. В детстве, страшнее слова Гитлер, фашист и немцы, больше не было слов. С годами, я понял, что мир делится не только на Черное и Белое. Но, где-то в душе, я до сих пор не могу простить немецкий народ...

А собственно "немецкий народ" таки и не виноват ни в чем. Виновата была система да политика тех лет. У многих дедушки гибли, причем, скажу тебе по сикрету, гибли не только дедушки из советской армии, но и из немецкой.
А мне, если чесно, вопрос этот не колит и не жмет. Я вообще полячка.

2 PREDTECHI
А ты в курсе, что во время ВОВ наши деды и бабушки гибли в советских лагерях только потому что они были по национальности немцы. И что нам теперь русских ненавидеть? Так что давай небудем разводить полемику. Во время ВОВ сильно постадали обе стороны, да и другии народы тоже в стороне не остались.

за все эти послевоенные годы немцев настолько зачморили прошлым, что они реально бояться высказать претензии в сторону иностранца, в особенности из бывшего СССР, причём молчат даже тогда, когда высказать и не грех было бы (что греха таить, много нашего брата в Германии, кто позорит русского человека).

мне здесь часто бывает стыдно за своих советских соотечественников. иначе как "деревней" и "быдлом" не назовёшь.

(Natural X @ 22.08.2005 - время: 19:37) за все эти послевоенные годы немцев настолько зачморили прошлым, что они реально бояться высказать претензии в сторону иностранца, в особенности из бывшего СССР, причём молчат даже тогда, когда высказать и не грех было бы (что греха таить, много нашего брата в Германии, кто позорит русского человека).

мне здесь часто бывает стыдно за своих советских соотечественников. иначе как "деревней" и "быдлом" не назовёшь.
Совершенно с тобой согласен по первому высказыванию, а насчёт второго скажу что и даже слово "быдло" для многих будет сильно мало.

(Natural X @ 22.08.2005 - время: 21:37) за все эти послевоенные годы немцев настолько зачморили прошлым, что они реально бояться высказать претензии в сторону иностранца, в особенности из бывшего СССР, причём молчат даже тогда, когда высказать и не грех было бы (что греха таить, много нашего брата в Германии, кто позорит русского человека).

мне здесь часто бывает стыдно за своих советских соотечественников. иначе как "деревней" и "быдлом" не назовёшь.
Не в бровь а в глаз. Точно подмечено! Полностью солидарен .
А насчёт войны, как было верно выше замечено и наши дедушки и бабушки в трудармиях работали в Казахстане. Выжили не все.
Да, в школе, читая книжки про войну фашистов ненавидел, да и сейчас я крайне негативно отношусь к фашизму. К фашизму, но не к нации. Тогда был приказ идти воевать- проводилась массовая пропаганда националистических идей (также как и у нас социалистических) и народ шёл воевать. Ему было приказано так делать. Я вообще считаю, что нельзя обвинять солдата в том что он стреляет и убивает, он оружие в руках правительства- и только.
Кстати, думаю никто не забыл, что сами немцы устроили покушение на Гитлера, только он выжил к сожалению...

Да, всё ясно...
И про героев-антифашистов, я всё прекрасно помню...

Про войну с Наполеоном я знаю, но в душе мало эмоций, просто очередной исторический факт. А вот мне интересно, допустим, через лет десять, очередной Чингисхан развяжет новую кровавую бойню, кто будет в этом виновен? Политики? Идеология? Или короткая человеческая память?

Немного не по теме, но все же. Когда я ехала в Германию (на поезде) со мной в одном вагоне ехала группа школьников немецких, ессесно с руковадителями. И разговорилась я с их "главной". На аглицком говорили, благо обе владеем. Так вот, она мне немного рассказывала о Германии, о отношении немцеа к русским и наоборот. Ах да.. школьников возили по местам сражений, это так.. к слову.
Ну в общем эта женцина мне сказала, что если я не хочу быть непрально понятой, посланой прямо в арш и так далее, я не должна поднимать (по возможности) темы фашизма, Второй мировой, да и вообще все что с этим связано.
Насколько я поняла тогда и щас продолжаю понимать, правельно мне сказала фрау. И спасибо ей за это.

(PREDTECHI @ 23.08.2005 - время: 01:42) Не сыпь мне соль на рану, не говори навзрыд...
Не сыпь мне соль на рану, она ещё болит...
Да, в моих глазах даже чересчур избегают этих тем. Бывает сидим с немцами, выпиваем, я подниму эту тему. Интересно же узнать мнение другой стороны, а они извиняться начинают- аж бесит, я понимаю всё отлично, но так чтобы даже поговорить об этом нельзя было...Очень мало знаю немцев, которые относятся к этому как историческому факту и могут нормально поговорить на эту тему.

Есто у нас один знакомый. Так он даже шутит на тему Второй мировой.
Не все немцы одинаковы...

такое ощущение, что херр ПРЕДТЕЧИ поднял тему не для того, чтобы обсудить, а чтобы выразить свою таки непреодолимую неприязнь всей немецкой расе за её грехи второй мировой.

вот что меня всегда удивляло, что французов никто не чморит (хотя херр ПРЕДТЕЧИ их и вспомнил), и это при том, что Наполеон вёл такую же тотальную войну, как и Гитлер. и зверства были, и население грабили до нитки... всё было. просто по тем временам такая война считалась почти нормой и в понятии обывателя не стоило пенять на дурное поведение завоевателей.

Меня больше закусывает что мы сами у себя в то время в стране творили. Одно дело кого-то уничтожать, а другое самих себя.

Natural X, просто "свежи" еще раны второй мировой... а в наполеоновскую ничеу дедушка (из современников) не погиб. Вот и всё...

(admin @ 01.09.2005 - время: 23:26) Меня больше закусывает что мы сами у себя в то время в стране творили. Одно дело кого-то уничтожать, а другое самих себя.
Хочется заметить, что сами и сейчас тварим не меньше... Просто другими способами....

(Arnika @ 01.09.2005 - время: 23:27) Natural X, просто "свежи" еще раны второй мировой... а в наполеоновскую ничеу дедушка (из современников) не погиб. Вот и всё...
а давайте тогда до кучи и западных украинцев люто ненавидеть. они тоже националисты и предателей средь них было больше, чем среди представителей других народностей СССР.

... кстати, они там с польшей рядом, и те, кто в Германии сталкивался с поляками, знает как они ненавидят русских.

-------------------------

прав admin. в войну официально погибших 20 миллионов, а наш лихой грузин свыше 50-ти миллионов положил, большинство в мирное время. это раз. и два: был бы грузин с головой в ладах, то и в войну таких жертв не было бы, он же, сука, солдата не жалел. боевых генералов пересажал да перестрелял всех ещё до войны... а мобилизацию когда объявил? когда пол-украины уже занято было.

и к слову, ещё целый год после вторжения фашистов шли эшелоны с русской пшеницей в Германию. нормально?

(Natural X @ 01.09.2005 - время: 23:40) ... кстати, они там с польшей рядом, и те, кто в Германии сталкивался с поляками, знает как они ненавидят русских.

Кто? Поляки или украинци?

поляки.
не раз приходилось замечать, если в амте каком-либо нарвался на захбеарбайтерин какую-нить Козловски, то усё, верёвка. хрен тебе, а не генэмигунг.

(Natural X @ 01.09.2005 - время: 23:57) поляки.
не раз приходилось замечать, если в амте каком-либо нарвался на захбеарбайтерин какую-нить Козловски, то усё, верёвка. хрен тебе, а не генэмигунг.
Ну незнаю.... я пока с таким не сталкивалась... и все документы мне с большой скоростью делались.... тьфу тьфу тьфу.. три раза по дереву... шоб не сглазить....
для справки.... я Янина Пржеменецкая... полячка ваще вся

я про тех, которые в амтах сидят. их жаба душит, что мы сюда едем, а их родню не пускают типа.
и кроме того, все, это не значит абсолютно все. есть даже немцы, которые с удовольствием с нашим братом тусуются, от своих отвращаясь.

(Natural X @ 04.09.2005 - время: 12:43) я про тех, которые в амтах сидят. их жаба душит, что мы сюда едем, а их родню не пускают типа.
и кроме того, все, это не значит абсолютно все. есть даже немцы, которые с удовольствием с нашим братом тусуются, от своих отвращаясь.
И таких несколько человек знаю. Хорошие ребята.