Протест Польши
Gamilkar
Грандмастер
4/4/2009, 5:42:07 AM
Сегодня, 3 апреля 2009 года Польша послу Литвы в Польше выразила официальный протест в связи с несоблюдением Литвой прав национальных меньшинств.
Я уж думал, не дождусь таких действий от своей исторической Родины (собственно, никогда и не признавал законность отторжения Вильнюсского края от Польши в пользу Литвы в 1939 году).
Хотя мой род за сво историю (а герб мы получили ещё в 1413 году) пережил многое, переживём и Литву. Собственно, мой род насчитывает 1000 лет, а литовские оккупанты Вильнюсского края стали заселяться здесь всего лишь 60 лет назад (да и название "литовцы" они сами себе присвоили, мы их 500 лет жмудью называем).
В общем, отписываемся, кто что думает по этому поводу.
Я уж думал, не дождусь таких действий от своей исторической Родины (собственно, никогда и не признавал законность отторжения Вильнюсского края от Польши в пользу Литвы в 1939 году).
Хотя мой род за сво историю (а герб мы получили ещё в 1413 году) пережил многое, переживём и Литву. Собственно, мой род насчитывает 1000 лет, а литовские оккупанты Вильнюсского края стали заселяться здесь всего лишь 60 лет назад (да и название "литовцы" они сами себе присвоили, мы их 500 лет жмудью называем).
В общем, отписываемся, кто что думает по этому поводу.
also
Профессионал
4/8/2009, 6:44:18 PM
Не все так страшно - немцы тоже могут поговорить с Польшей про нарушения. К примеру могут спросить: где наши славные города? Штеттин, Бреслау, Данциг? Это оскорбляет немецкое самосознание. Верните дескать назад исконные имена. Тем более вам (Польше) эти города достались не в бою , а от дядюшки Сталина.
Gamilkar
Грандмастер
4/9/2009, 2:31:34 AM
(also @ 08.04.2009 - время: 14:44) Не все так страшно - немцы тоже могут поговорить с Польшей про нарушения. К примеру могут спросить: где наши славные города? Штеттин, Бреслау, Данциг? Это оскорбляет немецкое самосознание. Верните дескать назад исконные имена. Тем более вам (Польше) эти города достались не в бою , а от дядюшки Сталина.
Вам известны конкретные факты по поводу ущемления прав немцев - граждан Польши? Если да, то приведите, если нет, то не разводите словесный понос. Тема про дискриминацию прав нац. меньшинств в Прибалтике. По поводу немецкого самосознания можем поговорить на доске Германии.
Вам известны конкретные факты по поводу ущемления прав немцев - граждан Польши? Если да, то приведите, если нет, то не разводите словесный понос. Тема про дискриминацию прав нац. меньшинств в Прибалтике. По поводу немецкого самосознания можем поговорить на доске Германии.
also
Профессионал
4/9/2009, 5:00:27 AM
(Gamilkar @ 08.04.2009 - время: 22:31) (also @ 08.04.2009 - время: 14:44) Не все так страшно - немцы тоже могут поговорить с Польшей про нарушения. К примеру могут спросить: где наши славные города? Штеттин, Бреслау, Данциг? Это оскорбляет немецкое самосознание. Верните дескать назад исконные имена. Тем более вам (Польше) эти города достались не в бою , а от дядюшки Сталина.
Вам известны конкретные факты по поводу ущемления прав немцев - граждан Польши? Если да, то приведите, если нет, то не разводите словесный понос. Тема про дискриминацию прав нац. меньшинств в Прибалтике. По поводу немецкого самосознания можем поговорить на доске Германии.
Назовите хоть одну школу с немецким языком обучения в Данциге/Гданьске. А потом продолжим о "словесном поносе" господин модератор
Вам известны конкретные факты по поводу ущемления прав немцев - граждан Польши? Если да, то приведите, если нет, то не разводите словесный понос. Тема про дискриминацию прав нац. меньшинств в Прибалтике. По поводу немецкого самосознания можем поговорить на доске Германии.
Назовите хоть одну школу с немецким языком обучения в Данциге/Гданьске. А потом продолжим о "словесном поносе" господин модератор
RыЖаЯ
Грандмастер
4/9/2009, 1:56:51 PM
спокойнее, Гамилькар.. вы хотели услышать мнение и люди его высказывают, постарайтесь отнестись к нему более уважительно..
also
Профессионал
4/9/2009, 3:24:58 PM
Спасибо , уважаемая.
Мой пост действительно был несколько провокационен. Однако я считаю что нельзя так вот за глаза обзываться "литовскими оккупантами Вильнюского края". Территориальные споры - вещь очень болезненная.
А хотел я сказать что не только к Литве можно докопаться. Европа вообще в этом смысле "большая пороховая бочка".
Мой пост действительно был несколько провокационен. Однако я считаю что нельзя так вот за глаза обзываться "литовскими оккупантами Вильнюского края". Территориальные споры - вещь очень болезненная.
А хотел я сказать что не только к Литве можно докопаться. Европа вообще в этом смысле "большая пороховая бочка".
Gamilkar
Грандмастер
4/9/2009, 11:02:20 PM
(also @ 09.04.2009 - время: 11:24) Спасибо , уважаемая.
Мой пост действительно был несколько провокационен. Однако я считаю что нельзя так вот за глаза обзываться "литовскими оккупантами Вильнюского края". Территориальные споры - вещь очень болезненная.
А хотел я сказать что не только к Литве можно докопаться. Европа вообще в этом смысле "большая пороховая бочка".
За глаза обзываться? А что Вы вообще знаете об этом? В Гданьске этнические немцы составляют 80% населения? Выскочки, появившиеся здесь 50 лет назад (до этого литовцы составляли здесь процент населения, близкий к нулю), уже обнаглели настолько, что начинают вводить санкции за публичное использование польского языка местному населению. Именно они и являются здесь истинными оккупантами.
Мой пост действительно был несколько провокационен. Однако я считаю что нельзя так вот за глаза обзываться "литовскими оккупантами Вильнюского края". Территориальные споры - вещь очень болезненная.
А хотел я сказать что не только к Литве можно докопаться. Европа вообще в этом смысле "большая пороховая бочка".
За глаза обзываться? А что Вы вообще знаете об этом? В Гданьске этнические немцы составляют 80% населения? Выскочки, появившиеся здесь 50 лет назад (до этого литовцы составляли здесь процент населения, близкий к нулю), уже обнаглели настолько, что начинают вводить санкции за публичное использование польского языка местному населению. Именно они и являются здесь истинными оккупантами.
also
Профессионал
4/10/2009, 12:02:10 AM
(Gamilkar @ 09.04.2009 - время: 19:02) (also @ 09.04.2009 - время: 11:24) Спасибо , уважаемая.
Мой пост действительно был несколько провокационен. Однако я считаю что нельзя так вот за глаза обзываться "литовскими оккупантами Вильнюского края". Территориальные споры - вещь очень болезненная.
А хотел я сказать что не только к Литве можно докопаться. Европа вообще в этом смысле "большая пороховая бочка".
За глаза обзываться? А что Вы вообще знаете об этом? В Гданьске этнические немцы составляют 80% населения? Выскочки, появившиеся здесь 50 лет назад (до этого литовцы составляли здесь процент населения, близкий к нулю), уже обнаглели настолько, что начинают вводить санкции за публичное использование польского языка местному населению. Именно они и являются здесь истинными оккупантами.
Я Вас отлично понимаю. К примеру Рига никогда не была латышским городом. 99% каменных зданий было построено немцами. И что? Тот же Домский собор с крупнейшим в Европе органом был конфискован у лютеранского прихода - вопреки референдуму. Кто нибудь из местных "манкуртов" вспомнил об этом? Так что не будем горячиться. "Все прийдет во время для того, кто умеет
ждать" М.И. Кутузов
Мой пост действительно был несколько провокационен. Однако я считаю что нельзя так вот за глаза обзываться "литовскими оккупантами Вильнюского края". Территориальные споры - вещь очень болезненная.
А хотел я сказать что не только к Литве можно докопаться. Европа вообще в этом смысле "большая пороховая бочка".
За глаза обзываться? А что Вы вообще знаете об этом? В Гданьске этнические немцы составляют 80% населения? Выскочки, появившиеся здесь 50 лет назад (до этого литовцы составляли здесь процент населения, близкий к нулю), уже обнаглели настолько, что начинают вводить санкции за публичное использование польского языка местному населению. Именно они и являются здесь истинными оккупантами.
Я Вас отлично понимаю. К примеру Рига никогда не была латышским городом. 99% каменных зданий было построено немцами. И что? Тот же Домский собор с крупнейшим в Европе органом был конфискован у лютеранского прихода - вопреки референдуму. Кто нибудь из местных "манкуртов" вспомнил об этом? Так что не будем горячиться. "Все прийдет во время для того, кто умеет
ждать" М.И. Кутузов
Gamilkar
Грандмастер
4/10/2009, 2:50:48 AM
(also @ 09.04.2009 - время: 20:02) Я Вас отлично понимаю. К примеру Рига никогда не была латышским городом. 99% каменных зданий было построено немцами. И что? Тот же Домский собор с крупнейшим в Европе органом был конфискован у лютеранского прихода - вопреки референдуму. Кто нибудь из местных "манкуртов" вспомнил об этом? Так что не будем горячиться. "Все прийдет во время для того, кто умеет
ждать" М.И. Кутузов
Ну что ж, пусть так оно и будет. Подождём. 
ждать" М.И. Кутузов
Ну что ж, пусть так оно и будет. Подождём. 
ValentinaValentine
Грандмастер
4/10/2009, 8:10:10 AM
(Gamilkar @ 04.04.2009 - время: 01:42) Сегодня, 3 апреля 2009 года Польша послу Литвы в Польше выразила официальный протест в связи с несоблюдением Литвой прав национальных меньшинств.
Поддерживаю.Права надо соблюдать. Я уж думал, не дождусь таких действий от своей исторической Родины (собственно, никогда и не признавал законность отторжения Вильнюсского края от Польши в пользу Литвы в 1939 году).Хотя мой род за сво историю (а герб мы получили ещё в 1413 году) пережил многое, переживём и Литву. Собственно, мой род насчитывает 1000 лет, а литовские оккупанты Вильнюсского края стали заселяться здесь всего лишь 60 лет назад (да и название "литовцы" они сами себе присвоили, мы их 500 лет жмудью называем).История наших родственных народов тесно переплетена.Вильнюсский край стал польским лишь после Великой октябрьской социалистической революции и был польским до 1939 г.Однако с 1385 г.(Кревская уния) существовало объединённое польско-литовско-русское государство с 1569 г. (Люблинская уния) называвшееся Речью Посполитой.Хотя в ней ведущую роль играла Польша,при образовании Унии территория Польского королевства была много меньше территории Великого княжества Литовского и не включала в себя Вильнюсский край.Сама же Литва составляла малую часть Великого княжества Литовского,включавшего в себя значительную часть Киевской Руси.А после раздела Речи Посполитой Вильнюсский край был в составе Российской империи.Так что Вильнюсский край - спорная территория.Но чем спорить,давайте жить дружно и соблюдать права меньшинств.А восточные,западные славяне и балты (жмудь) - родственные народы.
Поддерживаю.Права надо соблюдать. Я уж думал, не дождусь таких действий от своей исторической Родины (собственно, никогда и не признавал законность отторжения Вильнюсского края от Польши в пользу Литвы в 1939 году).Хотя мой род за сво историю (а герб мы получили ещё в 1413 году) пережил многое, переживём и Литву. Собственно, мой род насчитывает 1000 лет, а литовские оккупанты Вильнюсского края стали заселяться здесь всего лишь 60 лет назад (да и название "литовцы" они сами себе присвоили, мы их 500 лет жмудью называем).История наших родственных народов тесно переплетена.Вильнюсский край стал польским лишь после Великой октябрьской социалистической революции и был польским до 1939 г.Однако с 1385 г.(Кревская уния) существовало объединённое польско-литовско-русское государство с 1569 г. (Люблинская уния) называвшееся Речью Посполитой.Хотя в ней ведущую роль играла Польша,при образовании Унии территория Польского королевства была много меньше территории Великого княжества Литовского и не включала в себя Вильнюсский край.Сама же Литва составляла малую часть Великого княжества Литовского,включавшего в себя значительную часть Киевской Руси.А после раздела Речи Посполитой Вильнюсский край был в составе Российской империи.Так что Вильнюсский край - спорная территория.Но чем спорить,давайте жить дружно и соблюдать права меньшинств.А восточные,западные славяне и балты (жмудь) - родственные народы.
ValentinaValentine
Грандмастер
4/12/2009, 3:43:29 AM
(Gamilkar @ 11.04.2009 - время: 00:45) Добавлю только, что в 1922 году состоялся референдум о самоопределении Вильнюсского края. Местное население проголосовало о вхождении в состав Польши. В том же году Вильно и стало частью Польши.
Вероятно в 1922 г там было большинство поляков,а может в то время в Польше было лучше,чем в Литве,а может поляки сфальсифицировали итоги референдума?Как бы то ни было после этого было много других событий,перекроивших карту,особенно Польши,от которой часть была передана Литве,Украине и Белоруссии,а взамен от Германии были переданы некоторые территории Польше и возвращён Белостокский район.
Если бы сегодня провели референдум о самоопределении Вильнюсского края,думаете результат был бы,как в 1922 г? Передел территорий обычно сопровождается большим кровопролитием.А нужно ли оно,если соблюдаются права людей?Но когда права не соблюдаются,то можно заступиться за соотечественников.Это даже священная обязанность.
Но лучше давайте жить дружно и соблюдать права меньшинств.
Вероятно в 1922 г там было большинство поляков,а может в то время в Польше было лучше,чем в Литве,а может поляки сфальсифицировали итоги референдума?Как бы то ни было после этого было много других событий,перекроивших карту,особенно Польши,от которой часть была передана Литве,Украине и Белоруссии,а взамен от Германии были переданы некоторые территории Польше и возвращён Белостокский район.
Если бы сегодня провели референдум о самоопределении Вильнюсского края,думаете результат был бы,как в 1922 г? Передел территорий обычно сопровождается большим кровопролитием.А нужно ли оно,если соблюдаются права людей?Но когда права не соблюдаются,то можно заступиться за соотечественников.Это даже священная обязанность.
Но лучше давайте жить дружно и соблюдать права меньшинств.
Gamilkar
Грандмастер
4/12/2009, 4:53:00 AM
Вот данные о национальном составе Вильнюса за последние 100 лет:
По данным переписи 1897 года, среди 154 532 жителей насчитывалось 47 795 (30, 9 %) поляков, 61 847 (40, 0 %) евреев, 30 967 (20, 1 %) русских, 6 514 (4, 2 %) белорусов, 3 238 (2, 1 %) литовцев, 4 171 (2, 7 %) — других.
По данным, собранным местной администрацией, в 1909 из 205 250 жителей города было 77 500 (37, 8 %) поляков, 75 520 (36, 8 %) евреев, 2 453 (1, 2 %) литовцев, 7 158 (3, 5 %) лиц других национальностей, а также 37 341 (18, 2 %) русских православных, 5 236 (2, 5 %) русских старообрядцев и 42 русских иного вероисповедания.
По данным, собранным немецкой администрацией, в 1916 из 138 794 жителей города было 74 466(53,65 %) поляков, 57 516(41, 4 %) евреев, 2 453 литовцев, 2 909 лиц других национальностей, а также 2 219 (18, 2 %) русских православных.
По переписи, проведённой немецкими оккупационными властями 27 мая 1942, среди 143, 5 тыс. жителей насчитывалось 103, 2 тыс. поляков (71, 9 %), 29, 5 тыс. литовцев (20, 9 %), а также 6, 1 тыс. русских, 3, 1 тыс. белорусов, 1, 6 тыс. лиц других национальностей.
По переписи 1970 года литовцы составляли 42, 8 %, русские — 24, 5 %, поляки — 18, 3 %, белорусы — 6, 5 %.
На изменения национального состава в XX веке оказали влияние
эвакуация преимущественно русского населения и принудительное выселение евреев из прифронтовых местностей в начале Первой мировой войны,
массовое уничтожение евреев во время Второй мировой войны,
послевоенная «репатриация» поляков (в 1944—1947 годах в Польшу в добровольно-принудительном порядке из Вильнюса переселено 89 587 поляков),
создание в Вильнюсе крупных промышленных предприятий, к работе на которых привлекались рабочие и специалисты из других республик Советского Союза, при одновременном поощрении переселения литовцев в столицу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%8E%D1%81%D0%B0
А здесь общая информация о поляках Литвы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%82%D0%B2%D0%B5
По данным переписи 1897 года, среди 154 532 жителей насчитывалось 47 795 (30, 9 %) поляков, 61 847 (40, 0 %) евреев, 30 967 (20, 1 %) русских, 6 514 (4, 2 %) белорусов, 3 238 (2, 1 %) литовцев, 4 171 (2, 7 %) — других.
По данным, собранным местной администрацией, в 1909 из 205 250 жителей города было 77 500 (37, 8 %) поляков, 75 520 (36, 8 %) евреев, 2 453 (1, 2 %) литовцев, 7 158 (3, 5 %) лиц других национальностей, а также 37 341 (18, 2 %) русских православных, 5 236 (2, 5 %) русских старообрядцев и 42 русских иного вероисповедания.
По данным, собранным немецкой администрацией, в 1916 из 138 794 жителей города было 74 466(53,65 %) поляков, 57 516(41, 4 %) евреев, 2 453 литовцев, 2 909 лиц других национальностей, а также 2 219 (18, 2 %) русских православных.
По переписи, проведённой немецкими оккупационными властями 27 мая 1942, среди 143, 5 тыс. жителей насчитывалось 103, 2 тыс. поляков (71, 9 %), 29, 5 тыс. литовцев (20, 9 %), а также 6, 1 тыс. русских, 3, 1 тыс. белорусов, 1, 6 тыс. лиц других национальностей.
По переписи 1970 года литовцы составляли 42, 8 %, русские — 24, 5 %, поляки — 18, 3 %, белорусы — 6, 5 %.
На изменения национального состава в XX веке оказали влияние
эвакуация преимущественно русского населения и принудительное выселение евреев из прифронтовых местностей в начале Первой мировой войны,
массовое уничтожение евреев во время Второй мировой войны,
послевоенная «репатриация» поляков (в 1944—1947 годах в Польшу в добровольно-принудительном порядке из Вильнюса переселено 89 587 поляков),
создание в Вильнюсе крупных промышленных предприятий, к работе на которых привлекались рабочие и специалисты из других республик Советского Союза, при одновременном поощрении переселения литовцев в столицу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%8E%D1%81%D0%B0
А здесь общая информация о поляках Литвы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%82%D0%B2%D0%B5
ValentinaValentine
Грандмастер
4/13/2009, 4:40:50 AM
При таких цифрах явно не было надобности в фальсификации.
Однако в конце 19 века Вильно вообще еврейским городом был,хотя евреи там явно не коренное население.
Однако в конце 19 века Вильно вообще еврейским городом был,хотя евреи там явно не коренное население.
Gamilkar
Грандмастер
4/13/2009, 5:49:24 AM
(ValentinaValentine @ 13.04.2009 - время: 00:40) При таких цифрах явно не было надобности в фальсификации.
Однако в конце 19 века Вильно вообще еврейским городом был,хотя евреи там явно не коренное население.
Да, но литовские пособники фашистов окончательно решили еврейский вопрос.
Однако в конце 19 века Вильно вообще еврейским городом был,хотя евреи там явно не коренное население.
Да, но литовские пособники фашистов окончательно решили еврейский вопрос.
ValentinaValentine
Грандмастер
4/13/2009, 6:13:57 AM
(Gamilkar @ 13.04.2009 - время: 01:49) Да, но литовские пособники фашистов окончательно решили еврейский вопрос.
И почему-то именно их сейчас почитают в Прибалтике,а не красноармейцев и не коммунистов.Во время войны мой отец с бабушкой был вывезен немцами в Литву и отдан в рабство литовцу.Но нам повезло.Этот литовец принял моих предков очень хорошо,а его старший сын был красноармейцем (а младший был несовершеннолетним,как и мой отец).Может было бы лучше,если бы бабушка не осталась после войны вдовой,а приняла его предложение...
И почему-то именно их сейчас почитают в Прибалтике,а не красноармейцев и не коммунистов.Во время войны мой отец с бабушкой был вывезен немцами в Литву и отдан в рабство литовцу.Но нам повезло.Этот литовец принял моих предков очень хорошо,а его старший сын был красноармейцем (а младший был несовершеннолетним,как и мой отец).Может было бы лучше,если бы бабушка не осталась после войны вдовой,а приняла его предложение...
also
Профессионал
4/14/2009, 4:31:13 PM
(Gamilkar @ 13.04.2009 - время: 01:49) (ValentinaValentine @ 13.04.2009 - время: 00:40) При таких цифрах явно не было надобности в фальсификации.
Однако в конце 19 века Вильно вообще еврейским городом был,хотя евреи там явно не коренное население.
Да, но литовские пособники фашистов окончательно решили еврейский вопрос.
В Латвии ситуация сходная. Немцам не пришлось никого тут уговаривать. Арайс и по сей день у них герой. Хотя он лично ответственен за "окончательное решение.."
Однако в конце 19 века Вильно вообще еврейским городом был,хотя евреи там явно не коренное население.
Да, но литовские пособники фашистов окончательно решили еврейский вопрос.
В Латвии ситуация сходная. Немцам не пришлось никого тут уговаривать. Арайс и по сей день у них герой. Хотя он лично ответственен за "окончательное решение.."
ValentinaValentine
Грандмастер
4/16/2009, 6:06:05 PM
(also @ 14.04.2009 - время: 12:31) (Gamilkar @ 13.04.2009 - время: 01:49) (ValentinaValentine @ 13.04.2009 - время: 00:40) При таких цифрах явно не было надобности в фальсификации.
Однако в конце 19 века Вильно вообще еврейским городом был,хотя евреи там явно не коренное население.
Да, но литовские пособники фашистов окончательно решили еврейский вопрос.
В Латвии ситуация сходная. Немцам не пришлось никого тут уговаривать. Арайс и по сей день у них герой. Хотя он лично ответственен за "окончательное решение.."
Можно поподробнее?В чём немцам не пришлось никого тут уговаривать?Кто такой Арайс,и что он сделал?...
Однако в конце 19 века Вильно вообще еврейским городом был,хотя евреи там явно не коренное население.
Да, но литовские пособники фашистов окончательно решили еврейский вопрос.
В Латвии ситуация сходная. Немцам не пришлось никого тут уговаривать. Арайс и по сей день у них герой. Хотя он лично ответственен за "окончательное решение.."
Можно поподробнее?В чём немцам не пришлось никого тут уговаривать?Кто такой Арайс,и что он сделал?...
also
Профессионал
4/17/2009, 10:31:20 PM
Gamilkar
Грандмастер
5/21/2009, 1:46:24 AM
К слову сказать, сегодня генеральный консул Польши в Литве вручил мне карту поляка.
DELETED
Акула пера
7/25/2009, 7:14:12 PM
(Gamilkar @ 20.05.2009 - время: 21:46) К слову сказать, сегодня генеральный консул Польши в Литве вручил мне карту поляка.
Поздравляю!
А можно подробнее, какие права данная карта представляет и к чему обязывает?
Поздравляю!
А можно подробнее, какие права данная карта представляет и к чему обязывает?