Получение гражданства
Kostya
Специалист
8/11/2006, 3:37:02 AM
Немецкое граждаство не может быть отобрано, если оно было кому-то дано. Все рассказы про правовые нарушения - сказки. Лишиться гражданства можно следуюшими путями:
- добровольный выход, если получение гражданства другой страны гарантировано
- приобретение другого гражданства, если перед этим не было удовлетворено прошение о сохранении немецкого
- отказ, если уже имеется другое гражданство
- адоптирование гражданином другой страны
- вступление в вооруженные силы другой страны и наличием гражданства той страны
- через волеизлияние рожденных в Германии детей в возрасте 18-23 года, оба родителя которых имеют другое гражданство (они обязаны сделать свой выбор)
- отказ от волеизлияния вышеназванных детей после формального предупреждения органов власти
Также оно не может быть приобретено ни за какие деньги, как это выше написали (похоже, что часто путают гражданство с правом на постоянное место жительства).
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Staa...eh%C3%B6rigkeit
Ну теперь к тематике заданного вопроса:
(Поздние)-переселенцы получают гражданство автоматически с признанием их таковыми (выдача справки о статусе перселенца - Vertriebenenbescheinigung nach §4 или §7 из Bundesvertriebenengesetz, а дата выдачи этой справки является также датой получения гражданства). Это изменение закона вошло в силу с 01.08.1999. До этого переселенцам надо было подавать отдельное прошение на получение гражданства/натурализацию (Einbuergerung) - эта процедура отпала теперь для них.
По поводу двойного гражданства - это в Германии с 2000 года далеко не редкость и вполне реально, но всё же исключение из правил, хотя встречается теперь довольно часто.
По поводу отказа от казахского гражданства можно почитать тут:
https://www.almaty.diplo.de/Vertretung/alma...eite__BVFG.html
Там ясно написано (как я выше уже тоже сказал), что признанные переселенцами получают немецкое гражданство автоматом и никакого отказа от казахского уже не надо. НО по казахскому закону гражданство теряется, если человек приобрел другое. То есть пользоваться казахскими документами - это нарушать казахский (а не немецкий!) закон и возможность получить проблемы в Казахстане.
Примерно тоже происходит и с признанными переселенцами из России. Немецкое они получат автоматом, а вот что будет с россиийским и будет ли оно ещё легитимным в России, решают российские законы.
пс: вопрос был конкретно про переселенцев задан (к таковым относятся только: §4 - переселенцы и §7 - дети переселенцув из BVFG), я только про них и ответил, ну а других комбинаций (жен/мужей иностранцев, длительное легальное проживание и самообеспечение в стране итд итп) есть конечно ещё море.
- добровольный выход, если получение гражданства другой страны гарантировано
- приобретение другого гражданства, если перед этим не было удовлетворено прошение о сохранении немецкого
- отказ, если уже имеется другое гражданство
- адоптирование гражданином другой страны
- вступление в вооруженные силы другой страны и наличием гражданства той страны
- через волеизлияние рожденных в Германии детей в возрасте 18-23 года, оба родителя которых имеют другое гражданство (они обязаны сделать свой выбор)
- отказ от волеизлияния вышеназванных детей после формального предупреждения органов власти
Также оно не может быть приобретено ни за какие деньги, как это выше написали (похоже, что часто путают гражданство с правом на постоянное место жительства).
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Staa...eh%C3%B6rigkeit
Ну теперь к тематике заданного вопроса:
(Поздние)-переселенцы получают гражданство автоматически с признанием их таковыми (выдача справки о статусе перселенца - Vertriebenenbescheinigung nach §4 или §7 из Bundesvertriebenengesetz, а дата выдачи этой справки является также датой получения гражданства). Это изменение закона вошло в силу с 01.08.1999. До этого переселенцам надо было подавать отдельное прошение на получение гражданства/натурализацию (Einbuergerung) - эта процедура отпала теперь для них.
По поводу двойного гражданства - это в Германии с 2000 года далеко не редкость и вполне реально, но всё же исключение из правил, хотя встречается теперь довольно часто.
По поводу отказа от казахского гражданства можно почитать тут:
https://www.almaty.diplo.de/Vertretung/alma...eite__BVFG.html
Там ясно написано (как я выше уже тоже сказал), что признанные переселенцами получают немецкое гражданство автоматом и никакого отказа от казахского уже не надо. НО по казахскому закону гражданство теряется, если человек приобрел другое. То есть пользоваться казахскими документами - это нарушать казахский (а не немецкий!) закон и возможность получить проблемы в Казахстане.
Примерно тоже происходит и с признанными переселенцами из России. Немецкое они получат автоматом, а вот что будет с россиийским и будет ли оно ещё легитимным в России, решают российские законы.
пс: вопрос был конкретно про переселенцев задан (к таковым относятся только: §4 - переселенцы и §7 - дети переселенцув из BVFG), я только про них и ответил, ну а других комбинаций (жен/мужей иностранцев, длительное легальное проживание и самообеспечение в стране итд итп) есть конечно ещё море.
DELETED
Акула пера
8/11/2006, 5:08:06 AM
Кто знает,насколько это правда,если человек,живущий в Германии оставляет российское гражданство,то когда уходит на пенсию,сможет также получать какое-то пособие(пенсию) с России.
DELETED
Акула пера
8/11/2006, 5:18:58 AM
(ятаня @ 11.08.2006 - время: 01:08) Кто знает,насколько это правда,если человек,живущий в Германии оставляет российское гражданство,то когда уходит на пенсию,сможет также получать какое-то пособие(пенсию) с России.
о Таня, наверно нет. Так как русский стаж, при условии наличия 4 параграфа, зачисляется в немецкий. И размер пенсии существенно увеличивается.
И если Россия тоже будет платить, долучится двойная пенсия.
Всё сказанное только моё мнение, ничего подобного не слышал ещё. А откуда это?
о Таня, наверно нет. Так как русский стаж, при условии наличия 4 параграфа, зачисляется в немецкий. И размер пенсии существенно увеличивается.
И если Россия тоже будет платить, долучится двойная пенсия.
Всё сказанное только моё мнение, ничего подобного не слышал ещё. А откуда это?
DELETED
Акула пера
8/11/2006, 5:23:41 AM
Да знакомая одна сказала,якобы узнавала то ли в России,то ли в Германии,но сказала так уверенно,что точно знает.Я сама в первые слышу про это....
DELETED
Акула пера
8/11/2006, 5:30:38 AM
Может это касается 7 или 8 параграфа, так как русский стаж не засчитывается, но не "немцев".
У "бдительной Германии" это не прокатит.
У "бдительной Германии" это не прокатит.
DELETED
Акула пера
8/11/2006, 5:36:05 AM
(Andy-D @ 10.08.2006 - время: 23:30) Может это касается 7 или 8 параграфа, так как русский стаж не засчитывается, но не "немцев".
У "бдительной Германии" это не прокатит.
Да,наверное,скорее всего ты прав,так как у неё 7 параграф,а то неувязочка получаеться ......
У "бдительной Германии" это не прокатит.
Да,наверное,скорее всего ты прав,так как у неё 7 параграф,а то неувязочка получаеться ......
Walter
Мастер
8/11/2006, 6:42:08 AM
(Kostya @ 10.08.2006 - время: 22:37) Немецкое граждаство не может быть отобрано, если оно было кому-то дано. Все рассказы про правовые нарушения - сказки.
Поэтому многие тысячи турков лешилось немецкава грожданстава за раз
И многии из них имели его не один год.
Может вам еще ссылку дать? Я думаю это излишни.
Поэтому многие тысячи турков лешилось немецкава грожданстава за раз
И многии из них имели его не один год.Может вам еще ссылку дать? Я думаю это излишни.
DELETED
Акула пера
8/11/2006, 6:55:39 AM
(Walter @ 11.08.2006 - время: 02:42) (Kostya @ 10.08.2006 - время: 22:37) Немецкое граждаство не может быть отобрано, если оно было кому-то дано. Все рассказы про правовые нарушения - сказки.
Поэтому 200.000 турков лешилось грожданстава за раз И многии из них имели его не один год.
Может вам еще ссылку дать? Я думаю это излишни.
Walter, ты ничего не путаешь?
Есть Aufenhaltgenemigung, а есть Bürgerschaft. Насколько я знаю Deutsche Bürgerschaft ist nicht rückgängig.
Многим получившим нем.гражданство, пришлось отказаться от другого. И куда назад?
Дай мне ссылку, интересно...
Поэтому 200.000 турков лешилось грожданстава за раз
И многии из них имели его не один год.Может вам еще ссылку дать? Я думаю это излишни.
Walter, ты ничего не путаешь?
Есть Aufenhaltgenemigung, а есть Bürgerschaft. Насколько я знаю Deutsche Bürgerschaft ist nicht rückgängig.
Многим получившим нем.гражданство, пришлось отказаться от другого. И куда назад?
Дай мне ссылку, интересно...
Walter
Мастер
8/11/2006, 7:07:22 AM
Вот одна из них
https://www.jungle-world.com/seiten/2005/05/4812.php
Отрывок из текста...
So entsteht die groteske Situation, dass Leute, die schon seit Jahrzehnten hier leben und sogar die deutsche Staatsbürgerschaft erworben hatten, plötzlich auf einen viel ungünstigeren Aufenthaltsstatus zurückgeworfen werden können. Besonders bitter sind Fälle wie die Berlinerin Cemile Yilmaz*. Sie hat Ende 1998 den türkischen Pass beantragt. Hätte sie ihn sofort ausgehändigt bekommen, hätten die Deutschen keine Handhabe gehabt. Da sich die türkischen Behörden mit der Wiedereinbürgerung aber bis Anfang 2000 Zeit ließen, ist ihr deutscher Pass jetzt nichtig.
Вот чтото похожее... по прощн написано
https://www.im.nrw.de/pe/pm2001/pm2001/news_1418.htm
https://www.jungle-world.com/seiten/2005/05/4812.php
Отрывок из текста...
So entsteht die groteske Situation, dass Leute, die schon seit Jahrzehnten hier leben und sogar die deutsche Staatsbürgerschaft erworben hatten, plötzlich auf einen viel ungünstigeren Aufenthaltsstatus zurückgeworfen werden können. Besonders bitter sind Fälle wie die Berlinerin Cemile Yilmaz*. Sie hat Ende 1998 den türkischen Pass beantragt. Hätte sie ihn sofort ausgehändigt bekommen, hätten die Deutschen keine Handhabe gehabt. Da sich die türkischen Behörden mit der Wiedereinbürgerung aber bis Anfang 2000 Zeit ließen, ist ihr deutscher Pass jetzt nichtig.
Вот чтото похожее... по прощн написано
https://www.im.nrw.de/pe/pm2001/pm2001/news_1418.htm
DELETED
Акула пера
8/11/2006, 7:11:07 AM
(Walter @ 11.08.2006 - время: 03:07)Вот одна из них
https://www.jungle-world.com/seiten/2005/05/4812.php
Отрывок из текста...
So entsteht die groteske Situation, dass Leute, die schon seit Jahrzehnten hier leben und sogar die deutsche Staatsbürgerschaft erworben hatten, plötzlich auf einen viel ungünstigeren Aufenthaltsstatus zurückgeworfen werden können. Besonders bitter sind Fälle wie die Berlinerin Cemile Yilmaz*. Sie hat Ende 1998 den türkischen Pass beantragt. Hätte sie ihn sofort ausgehändigt bekommen, hätten die Deutschen keine Handhabe gehabt. Da sich die türkischen Behörden mit der Wiedereinbürgerung aber bis Anfang 2000 Zeit ließen, ist ihr deutscher Pass jetzt nichtig.
мерси
....будем изучать.
https://www.jungle-world.com/seiten/2005/05/4812.php
Отрывок из текста...
So entsteht die groteske Situation, dass Leute, die schon seit Jahrzehnten hier leben und sogar die deutsche Staatsbürgerschaft erworben hatten, plötzlich auf einen viel ungünstigeren Aufenthaltsstatus zurückgeworfen werden können. Besonders bitter sind Fälle wie die Berlinerin Cemile Yilmaz*. Sie hat Ende 1998 den türkischen Pass beantragt. Hätte sie ihn sofort ausgehändigt bekommen, hätten die Deutschen keine Handhabe gehabt. Da sich die türkischen Behörden mit der Wiedereinbürgerung aber bis Anfang 2000 Zeit ließen, ist ihr deutscher Pass jetzt nichtig.
мерси
....будем изучать. Walter
Мастер
8/11/2006, 7:21:37 AM
(Kostya @ 10.08.2006 - время: 22:37) Немецкое граждаство не может быть отобрано, если оно было кому-то дано. Все рассказы про правовые нарушения - сказки. Лишиться гражданства можно следуюшими путями:
Хммм...
Так оно может быт отобрано или не может???
Както странно все звучит. Сначало не может а потом можно
Хммм...
Так оно может быт отобрано или не может???
Както странно все звучит. Сначало не может а потом можно
Walter
Мастер
8/11/2006, 7:46:54 AM
Как я понел это может звучать так....
Первое. Я как русский немец отказываюсь от русского гражданства.
Второе. Я получаю какое-либо другое гражданство (это может быть и русское)
Третье. Я автоматом теряю немецкое гражданство даже если Германия не знает о том что у меня появилось еще одно другое Гражданство.
Первое. Я как русский немец отказываюсь от русского гражданства.
Второе. Я получаю какое-либо другое гражданство (это может быть и русское)
Третье. Я автоматом теряю немецкое гражданство даже если Германия не знает о том что у меня появилось еще одно другое Гражданство.
Kirsten
Акула пера
8/11/2006, 1:41:50 PM
(Walter @ 11.08.2006 - время: 00:42) (Kostya @ 10.08.2006 - время: 22:37) Немецкое граждаство не может быть отобрано, если оно было кому-то дано. Все рассказы про правовые нарушения - сказки.
Поэтому многие тысячи турков лешилось немецкава грожданстава за раз И многии из них имели его не один год.
Может вам еще ссылку дать? Я думаю это излишни.
Возможно эти турки десятилетиями жили тут как Аsyl, так кажется статус обозначается. Но это не гражданство. Так можно всю жизнь прожить, иметь все права, кроме избирательного права, но это в действительности не гражданство.
Вообще тут столько всяких форм и видов аусвайсов, что надо каждую конкретную ситуацию отдельно рассматривать.
Поэтому многие тысячи турков лешилось немецкава грожданстава за раз
И многии из них имели его не один год.Может вам еще ссылку дать? Я думаю это излишни.
Возможно эти турки десятилетиями жили тут как Аsyl, так кажется статус обозначается. Но это не гражданство. Так можно всю жизнь прожить, иметь все права, кроме избирательного права, но это в действительности не гражданство.
Вообще тут столько всяких форм и видов аусвайсов, что надо каждую конкретную ситуацию отдельно рассматривать.
Kirsten
Акула пера
8/11/2006, 1:48:05 PM
(Walter @ 11.08.2006 - время: 01:46) Как я понел это может звучать так....
Первое. Я как русский немец отказываюсь от русскава гражданства.
Второе. Я получаю какоелибо другое гражданство (это может быть и русское)
Третье. Я автоматом теряю немецкое гражданство даже если Германия не знает о том что у меня появилось еще одно другое Гражданство.
Ты невнимательно прочитал = там везде только по собственному желанию. Германия у тебя не отбирает гражданство.
Но у Германии с Россией нет договора о двойном гражданстве. Если сейчас на это некоторым образом в России смотрят сквозь пальцы, то это не значит, что завтра будет так же.
Первое. Я как русский немец отказываюсь от русскава гражданства.
Второе. Я получаю какоелибо другое гражданство (это может быть и русское)
Третье. Я автоматом теряю немецкое гражданство даже если Германия не знает о том что у меня появилось еще одно другое Гражданство.
Ты невнимательно прочитал = там везде только по собственному желанию. Германия у тебя не отбирает гражданство.
Но у Германии с Россией нет договора о двойном гражданстве. Если сейчас на это некоторым образом в России смотрят сквозь пальцы, то это не значит, что завтра будет так же.
Walter
Мастер
8/11/2006, 4:54:20 PM
Эти турки имели немецкий паспорт как и я не один год(а даже десятилетиями). Если это можно назвать Asylem то извините что тогда не Asyl ??? На скоко я знаю у каво немецкий паспорт неможет щетаца Азюлянтом.
Если может, то Я тоже Азюлянт по вашему?
Реч идет о том у каво уже есть пасспорт Гражданина Германии а не о том у каво его нет. Почитайте внимательно ссылки (если понимаете канечно немецкий).
Если может, то Я тоже Азюлянт по вашему?
Реч идет о том у каво уже есть пасспорт Гражданина Германии а не о том у каво его нет. Почитайте внимательно ссылки (если понимаете канечно немецкий).
Kostya
Специалист
8/12/2006, 3:58:29 AM
(Walter @ 11.08.2006 - время: 01:07)Вот одна из них
https://www.jungle-world.com/seiten/2005/05/4812.php
Отрывок из текста...
So entsteht die groteske Situation, dass Leute, die schon seit Jahrzehnten hier leben und sogar die deutsche Staatsbürgerschaft erworben hatten, plötzlich auf einen viel ungünstigeren Aufenthaltsstatus zurückgeworfen werden können. Besonders bitter sind Fälle wie die Berlinerin Cemile Yilmaz*. Sie hat Ende 1998 den türkischen Pass beantragt. Hätte sie ihn sofort ausgehändigt bekommen, hätten die Deutschen keine Handhabe gehabt. Da sich die türkischen Behörden mit der Wiedereinbürgerung aber bis Anfang 2000 Zeit ließen, ist ihr deutscher Pass jetzt nichtig.
Вот чтото похожее... по прощн написано ;)
https://www.im.nrw.de/pe/pm2001/pm2001/news_1418.htm
Я разве что-то в своем сообщении не ясно написал? Повторяться и разжевывать по буквам нет желания. Ни одного турка не лешили гражданства, они утратили его сами путем добровольного принятия турецкого и не получении перед этим разрешения на сохранение немецкого. И уж точно не за правонарушения. Все возможные варианты отказа/утери граждаства в на сегоднящний день действующем законодательстве я написал в своём сообщении. Других просто напросто нет. Попали в эту ситуацию только те турки, кто подал заявление на получении турецкого паспорта до 01.01.2000, но получить его смогли только после 01.01.2000 когда был изменен немецкий закон о гражданстве. Они не подавали прошение о сохранении немецкого, так как это прошение не было прописано законодательно до 2000 года. Им теперь дадут по упрощенному сценарию право на постоянное проживание в стране и они снова смогут получить немецкое при условии отказа от турецкого. Будут и исключеиня, которым разрешат оставить и турецкое. Все исключения прописаны в законе о гражданстве и решение по каждому отдельному человеку принимается отдельно.
Чтобы лишиться/утратить имеющееся немецкое гражданство надо приложить свои усилия и не каждый желающий потерять гражданство имеет возможность его лишиться (например чтобы избежать уголовного преследования по немецким законам).
Мне не надо ссылок на статьи каких-то журналистов. Если уж ссылки, то на официальные законодательно-правовые нормы, которые описывают процедуру отбирания немецкого гражданства.
(Walter @ 11.08.2006 - время: 01:07)
Как я понел это может звучать так....
Первое. Я как русский немец отказываюсь от русского гражданства.
Второе. Я получаю какое-либо другое гражданство (это может быть и русское)
Третье. Я автоматом теряю немецкое гражданство даже если Германия не знает о том что у меня появилось еще одно другое Гражданство.
Как это может звучать, я написал выше. Твои интерпретации носят уже совершенно другой смысл.
пс: не в обиду, но мне кажется, что у тебя совершенно неверный взгляд на правовые вопросы. Также как и с "государственным отбиранием недвижимости при получении социальных денег", ты и тут видишь как у тебя что-то забирают или могут забрать. А суть и в том и в этом случаях, что не государство, а ты сам у себя забираешь или сам себя лешаешь.
https://www.jungle-world.com/seiten/2005/05/4812.php
Отрывок из текста...
So entsteht die groteske Situation, dass Leute, die schon seit Jahrzehnten hier leben und sogar die deutsche Staatsbürgerschaft erworben hatten, plötzlich auf einen viel ungünstigeren Aufenthaltsstatus zurückgeworfen werden können. Besonders bitter sind Fälle wie die Berlinerin Cemile Yilmaz*. Sie hat Ende 1998 den türkischen Pass beantragt. Hätte sie ihn sofort ausgehändigt bekommen, hätten die Deutschen keine Handhabe gehabt. Da sich die türkischen Behörden mit der Wiedereinbürgerung aber bis Anfang 2000 Zeit ließen, ist ihr deutscher Pass jetzt nichtig.
Вот чтото похожее... по прощн написано ;)
https://www.im.nrw.de/pe/pm2001/pm2001/news_1418.htm
Я разве что-то в своем сообщении не ясно написал? Повторяться и разжевывать по буквам нет желания. Ни одного турка не лешили гражданства, они утратили его сами путем добровольного принятия турецкого и не получении перед этим разрешения на сохранение немецкого. И уж точно не за правонарушения. Все возможные варианты отказа/утери граждаства в на сегоднящний день действующем законодательстве я написал в своём сообщении. Других просто напросто нет. Попали в эту ситуацию только те турки, кто подал заявление на получении турецкого паспорта до 01.01.2000, но получить его смогли только после 01.01.2000 когда был изменен немецкий закон о гражданстве. Они не подавали прошение о сохранении немецкого, так как это прошение не было прописано законодательно до 2000 года. Им теперь дадут по упрощенному сценарию право на постоянное проживание в стране и они снова смогут получить немецкое при условии отказа от турецкого. Будут и исключеиня, которым разрешат оставить и турецкое. Все исключения прописаны в законе о гражданстве и решение по каждому отдельному человеку принимается отдельно.
Чтобы лишиться/утратить имеющееся немецкое гражданство надо приложить свои усилия и не каждый желающий потерять гражданство имеет возможность его лишиться (например чтобы избежать уголовного преследования по немецким законам).
Мне не надо ссылок на статьи каких-то журналистов. Если уж ссылки, то на официальные законодательно-правовые нормы, которые описывают процедуру отбирания немецкого гражданства.
(Walter @ 11.08.2006 - время: 01:07)
Как я понел это может звучать так....
Первое. Я как русский немец отказываюсь от русского гражданства.
Второе. Я получаю какое-либо другое гражданство (это может быть и русское)
Третье. Я автоматом теряю немецкое гражданство даже если Германия не знает о том что у меня появилось еще одно другое Гражданство.
Как это может звучать, я написал выше. Твои интерпретации носят уже совершенно другой смысл.
пс: не в обиду, но мне кажется, что у тебя совершенно неверный взгляд на правовые вопросы. Также как и с "государственным отбиранием недвижимости при получении социальных денег", ты и тут видишь как у тебя что-то забирают или могут забрать. А суть и в том и в этом случаях, что не государство, а ты сам у себя забираешь или сам себя лешаешь.
Walter
Мастер
8/12/2006, 6:57:21 AM
(Kostya @ 11.08.2006 - время: 22:58) а ты сам у себя забираешь или сам себя лешаешь.
Вот поэтому (пака что) я ничего добровольно не отдавал и отдавать не сабираюсь. А также лишать себя чеголибо. Буть то немецкий паспорт или социал или все прочее что дазволенно иметь темже законном Германии, операясь на тотже закон Германии. Каторый кстате можно итерпритировать каждый раз по свойму.
Этим я хотел сказать что нужно всегда за свае право бароца какимбы небыл тот самый закон, чтоб нелишать и не забирать у самово себя все то что ты на севодняшний день имеешь .
Сила в знаниях и умении (в свою пользу) интерпритировать закон(каторый парой сам себе противоречит), а не в цитировании закона каторый многие и так слышали.
Я убежден почти любой закон (каким он небыл бы плохим) можно заставить работать на себя
И начибы он не менялсябы каждые пол года в Германии.
Тоже не в обиду быдет сказано. Токо глупец может специально лешить себя всего и сказать что он святой.
Лутше я буду (прикинусь) "балваном" у каторова все что нужно есть
Этим я хотел сказать что я даволен соей жизнью, но не даволен людми каторые (парой) упираюца в букву закона и не видят совсем других вариантов в жизне.
Неужели мы все живем по букве написанному в законе? Чтото я самниваюсь в этом. Мы не роботы еще
Все что я тут пишу, пишу с долей иронии, в первую очередь к самому себе.
Иначибы я с тоски умер бы
Вот поэтому (пака что) я ничего добровольно не отдавал и отдавать не сабираюсь. А также лишать себя чеголибо. Буть то немецкий паспорт или социал или все прочее что дазволенно иметь темже законном Германии, операясь на тотже закон Германии. Каторый кстате можно итерпритировать каждый раз по свойму.
Этим я хотел сказать что нужно всегда за свае право бароца какимбы небыл тот самый закон, чтоб нелишать и не забирать у самово себя все то что ты на севодняшний день имеешь .
Сила в знаниях и умении (в свою пользу) интерпритировать закон(каторый парой сам себе противоречит), а не в цитировании закона каторый многие и так слышали.
Я убежден почти любой закон (каким он небыл бы плохим) можно заставить работать на себя
И начибы он не менялсябы каждые пол года в Германии.Тоже не в обиду быдет сказано. Токо глупец может специально лешить себя всего и сказать что он святой.
Лутше я буду (прикинусь) "балваном" у каторова все что нужно есть
Этим я хотел сказать что я даволен соей жизнью, но не даволен людми каторые (парой) упираюца в букву закона и не видят совсем других вариантов в жизне.
Неужели мы все живем по букве написанному в законе? Чтото я самниваюсь в этом. Мы не роботы еще
Все что я тут пишу, пишу с долей иронии, в первую очередь к самому себе.
Иначибы я с тоски умер бы
*Витяй*
Мастер
12/2/2007, 6:01:11 AM
Тему закрыл,
все вопросы в пм!
все вопросы в пм!