Откуду есть пошла Литовская земля..

Эти темы надо будет почитать когда время будет. Дело в том, что вы лылогаете позицию русских людей, а я - литовских. Не одна из этих мнений нет обьективная, потому, что Россия была так называемым "аггрессором", а Литва - потерпевшая страна. Ведь когда в Литву поступила Русская власть, очень много людей было высланно в Сибирь или застрелено.
А про Литву спросил потому, что в Вилнюсе мне попадалось встречать людей, которые были иверены, что Литва не имеет давней истории, когда было Великое Литовское Княжество (ну да - не совсем то самое, но ведь было Литовское), и что литовский язык - совсем молодой - сформировался почти несколько лет назад. Хотя все знают, что литовский - один из самых старых языков в мире...

(KrtX @ 23.06.2008 - время: 09:57) Эти темы надо будет почитать когда время будет. Дело в том, что вы лылогаете позицию русских людей, а я - литовских. Не одна из этих мнений нет обьективная, потому, что Россия была так называемым "аггрессором", а Литва - потерпевшая страна. Ведь когда в Литву поступила Русская власть, очень много людей было высланно в Сибирь или застрелено.
А про Литву спросил потому, что в Вилнюсе мне попадалось встречать людей, которые были иверены, что Литва не имеет давней истории, когда было Великое Литовское Княжество (ну да - не совсем то самое, но ведь было Литовское), и что литовский язык - совсем молодой - сформировался почти несколько лет назад. Хотя все знают, что литовский - один из самых старых языков в мире...
У вас стандартное понимание - если я говорю, что "оккупации" не было, значит я - русский. Увы. Огорчу вас. Я - не русский!
Объективное мнение всё-таки существует. "Оккупация" - это вполне юридический термин, имеющий совершенно определённое наполнение и смысл.Надо всего лишь свериться, были ли признаки.Оккупации не было, поскольку нет её признаков. У нас даже придумали новый ""туземный") термин "гражданская оккупация". Это вообще бессмыслица...
Я понимаю, что Вам трудно это понять, так как много лет Вам постоянно повторяли мантры про оккупацию.
Но мы тут как раз и дискутируем по сложным вопросам, чтобы прояснить их.

"Репрессии" - это не "оккупация", это разные явления.

Великое Княжество Литовское - это не Литва. Это совсем другое образование. Скорее уж, ядром ВКЛ были те, кто сейчас называются белорусами. Нынешняя Литва имеет с ним общего только частичное совпадение названия, и занимает только маленькую часть бывшей территории ВКЛ. С тем же основанием можно посчитать и СССР "литовским государством".
Хотя все знают, что литовский - один из самых старых языков в мире... Ну, это вы погорячились. Хотя, что меняется, если высянится, например, то литовский язык - не самый древний в мире? Что изменится, если окажется, что он создан вчера? По-моему, ничего.

(Кыпс @ 23.06.2008 - время: 03:05) Но, главное - есть Гаагские Конвенции 1899 и 1907 года, которые тогда действовали, и Женевские 1949, которых тогда ещё не было. Там изложены признаки "оккупации". Их несколько. но, наиболее значимые - наличие состояния войны между двумя странами (не было войны - значит, нет и оккупации), и отсутствие представительства в законодательных органах страны-оккупанта. Войны между СССР и Литвой не было, представительство населения Литвы в Верховном Совете СССР было.
То есть, никаких признаков "оккупации" нет.
Ты ещё один важный признак оккупации забыл:
Население страны оккупанта и оккупируемой страны - это граждане разных государств.

А как насчёт того, что столица Великого Литовского Княжества был Вильнюс? Это тоже никак не относится к Литовской истории? И насколько я знаю, то история ВЛК начялась с того, что Миндаугас объяденил именно литовские племена. Или это всё тоже только пропаганда? Неужели небыло никаких балтов?
Насчёт языка, то любой язык меняется, даже русский. Конечно, нынечний язык уже не тот самый, который был 5 веков назад, но из него невозникло никаких других языков, ядро осталось то же самое, что было в начале...
Если всё, чему я верил, неправда, то какой смысл мне вообще быт литовским?

(KrtX @ 23.06.2008 - время: 18:35) А как насчёт того, что столица Великого Литовского Княжества был Вильнюс? Это тоже никак не относится к Литовской истории? И насколько я знаю, то история ВЛК начялась с того, что Миндаугас объяденил именно литовские племена. Или это всё тоже только пропаганда? Неужели небыло никаких балтов?
Насчёт языка, то любой язык меняется, даже русский. Конечно, нынечний язык уже не тот самый, который был 5 веков назад, но из него невозникло никаких других языков, ядро осталось то же самое, что было в начале...
Если всё, чему я верил, неправда, то какой смысл мне вообще быт литовским?
Извините, что приходится вам рассказывать, как курс истории, но, повторюсь, Великое Княжество Литовское, Русское и Жемайтское (таково его полное, правильное название) возникло в XIII веке в результате объединения славянско-литовских племен (литва, ятвяги, кривичи, лехетские радимичи и др.). В 40-е годы XIII в Миндовг объединил Нальшанскую, Жетувскую, Жемайтскую земли, часть Ятвяжской земли и Черную Русь с городами Слоним, Новогородок, Волковыск (земли Полоцкого княжества). Столицей стал Новогородок (нынешний Новогрудок в Белоруссии).Вилнюс стал столицей позже.
Государственным языком в Великом княжестве Литовском был старо-белорусский вплоть до конца XVII века, затем его сменил польский. Следует отметить, что литовский язык не был государственным за все время существования княжества. Великое княжество Литовское считалось славянским не только по языку и культуре, но и по преобладанию славянского населения.
Название "Литва" для современной Литвы стал употребляться только со 2-й половины XIX века. Основная часть современной Литвы (западная ее часть) называлась не Литвой, а Жемайтией (Жмудью или Самогитией), и фигурировало как автономное княжество в составе Великого княжества Литовского, Русского и Жемойтского, что видно по многим старинным картам. Балто-литовский язык жемайтов не имел своей письменности до середины XVI века.

Миндовг встал во главе не литовских племён. А во главе союза, в котором состояли славяне и литовцы. Притом уже вскоре после такого объединения литовцы стали меньшинством в государстве.
Это вообще не такая уж редкость, когда монархическими династиями становятся представители меньшинства, или вообще пришлые - такое существует в Англии, в Швеции, было в России, в Китае, в Индии.

Языки, конечно же, изменяются. А разве я что-то об этом говорил?
Неужели небыло никаких балтов?
У меня есть предложение. Давайте мы, с самого начала, договоримся не считать друг друга идиотами. Во всяком случае, я вас дураком не считаю, а вот вы меня, похоже, считаете... Если всё, чему я верил, неправда, то какой смысл мне вообще быт литовским? Я не понял смысл этого вопроса? Почему для Вас нет смысла быть литовцем, если окажется, что в школе вам лукавили на уроках истории?
История Литвы вполне самодостаточна и не нуждается а каких-то приукрасах или привираниях. Другое дело, что, используя искажённую историю, в школах вставляют в голову ученикам неверное представление о национальных взамиоотношениях, и стараются доказать, что "тут всегда жили только литовцы". То же самое происходит и у нас, когда , искажая историю, утверждают, что "русские никогда не жили на этой территории". И поэтому, мол, ни русские, ни поляки, никто другой не имеет никаких прав на этой территории сейчас.
Разным "историкам-политикам" будет сложно врать дальше, если окажется, что на данной территории существовало раньше не ЛИТОВСКОЕ, а МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ государство, в котором, собственно литовские племена были всего лишь северо-западной окраиной государства.
Ничего обидного в этом нет.

Например, в России как-то не страдают из-за того исторического факта, что основателями собственно Российского государства были не только русские, но русские и татары. И от того, что очень заметные следы в истории их ОБЩЕЙ страны оставили многие народы, от китайцев до немцев.

Придётся эти отступления вынести в отдельную тему. От себя добавлю только, что будущий первый король Литвы Миндовг к моменту возникновения Литовского княжества в 1236 году был, как это ни покажется странным... князем Новогрудского княжества, куда он прибыл откуда - то, как изгнанник, за двадцать лет до этого. По всей видимости, он просто прирастил к своему княжеству земли к западу (возможно, ту самую землю, откуда был изгнан). Ну, а окончательно избавившись от "опеки" полоцких князей, он провозгласил образование нового государства - Литвы (как трансформации Новогрудского княжества) со столицей в Новогрудке.

Предложите название этой новой исторической теме и я посты вынесу в топик под новым названием.

У меня есть предложение. Давайте мы, с самого начала, договоримся не считать друг друга идиотами. Во всяком случае, я вас дураком не считаю, а вот вы меня, похоже, считаете...
Я вас тове не считаю дураком, просто у меня не очень хорошое и депрессивное настроение...

Всяко бывает...
Улучшайте настроение , и возвращайтесь.
Ждём.

Согласно договору между Литвой и СССР, в Литву входили подразделения Красной Армии, а по всем радиостанциям республики зачитывался приказ командующего Литовской армией генерала Виткаускаса и начальника армейского штаба генерала Пундзявичюса, чтобы литовские армейские подразделения дружественно встречали бойцов соседнего государства. А президент Литвы Антанас Сметона, по сути, бросил Литву на произвол судьбы. после бегства Сметоны функции президента принял и. о. премьер - министра Литвы А. Мяркис.
17 июня 1940 года, на основании конституции Литвы, Мяркис поручил Юстасу Палецкису сформировать правительство.
Сразу после утверждения состава нового правительства и передачи Палецкису властных полномочий А. Мяркис подал в отставку. Ю. Палецкис принял на себя обязанности президента Литвы. поручив профессору Каунасского университета Винцасу Креве - Мицкявичюсу замещать его на посту премьера.
И ещё один немаловажный момент. Западные государства июньские события 1940 года в Литве восприняли спокойно. Руководители посольств западных стран, которые находились в Каунасе, 21 июня 1940 года нанесли визит и. о. премьр - министра Литвы Креве - Мицкявичюсу. Это было актом международного признания Народного правительства Литовского государства. Тогда его посетили глава дипкорпуса Ватикана, послы Германии, Франции, США, Италии, Великобритании, уполномоченные представители Швеции, Дании, СССР.
14 - 15 июля 1940 года состоялись выборы в Народный Сейм Литвы. Выбопы прошли очень активно.
21 июля 1940 года Народный Сейм начал работу. Решением депутатов была провозглашена Литовская Советская Социалистическая Республика. Тем самым советский строй был установлен демократически избранным литовским парламентом. Депутаты Сейма приняли декларацию о вступлении Литовской ССР в состав СССР.
На основании решения Народного Сейма Литовской ССР во время заседания 7 - ой сессии Верховного Совета СССР 3 августа 1940 года был принят закон о вхождении Литовской ССР в состав СССР. Для этого в Москву выезжала полномочная делегация от правительства Литовской ССР. Этот же закон позволил принять предложение Белоруссии о передаче Литовской ССР некоторых белорусских территорий.
Наиболее объективную оценку произшедшему дала в июле 1940 года лондонская "Таймс": "Единодушное решение о присоединении к Советской России отражает... не давление со стороны москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу".

если бы Витаутаса неубили бы родные 500 лет назад, Литва была бы и сейчас от балтийского до чёрного моря

(666555 @ 06.01.2010 - время: 00:20) если бы Витаутаса неубили бы родные 500 лет назад, Литва была бы и сейчас от балтийского до чёрного моря
??? Какие родные кого убили? Если Вы о князе Витовте (или по другим источникам - Витольде), таково его настоящее имя в хрониках - то с чего Вы взяли, что его убили?
Литва, может быть, и была бы "от моря до моря", только, по - видимому, по - литовски никто бы тут не разговаривал. Как собственно, и было во времена князя Витовта.

(Gamilkar @ 06.01.2010 - время: 15:29) (666555 @ 06.01.2010 - время: 00:20) если бы Витаутаса неубили бы родные 500 лет назад, Литва была бы и сейчас от балтийского до чёрного моря
??? Какие родные кого убили? Если Вы о князе Витовте (или по другим источникам - Витольде), таково его настоящее имя в хрониках - то с чего Вы взяли, что его убили?
Литва, может быть, и была бы "от моря до моря", только, по - видимому, по - литовски никто бы тут не разговаривал. Как собственно, и было во времена князя Витовта.
Но всё же он умер не от того, что упал с лошади

(666555 @ 08.01.2010 - время: 20:52) (Gamilkar @ 06.01.2010 - время: 15:29) (666555 @ 06.01.2010 - время: 00:20) если бы Витаутаса неубили бы родные 500 лет назад, Литва была бы и сейчас от балтийского до чёрного моря
??? Какие родные кого убили? Если Вы о князе Витовте (или по другим источникам - Витольде), таково его настоящее имя в хрониках - то с чего Вы взяли, что его убили?
Литва, может быть, и была бы "от моря до моря", только, по - видимому, по - литовски никто бы тут не разговаривал. Как собственно, и было во времена князя Витовта.
Но всё же он умер не от того, что упал с лошади
По старости умер. 80 лет ему было, а для 15 века это вообще возраст динозавра был, средняя продолжительность жизни и 30 лет не достигала в то время.

хотя и старик но, он был крепким стариком, но мне кажетсья что его отравили

(666555 @ 16.01.2010 - время: 19:13) хотя и старик но, он был крепким стариком, но мне кажетсья что его отравили
Да это мания у тебя какая - то. Точно говорю - пео старости умер.

(Gamilkar @ 16.01.2010 - время: 23:48) (666555 @ 16.01.2010 - время: 19:13) хотя и старик но, он был крепким стариком, но мне кажетсья что его отравили
Да это мания у тебя какая - то. Точно говорю - пео старости умер.
А ты там был?, ну ладно проехали

Смотря на всё, что вижу в интернете, и что говорят некоторые люди, то вот какая история Литвы больше всего понравилась бы русским...

1. Никакой Литвы небыло до 1918 года. А и тот факт не может быт подтвердён - так что только в 1990 году какие то придурки придумали, что должна быть такое государство.
2. То, что называлось Великое княжество Литовское с современной Литвой не имеет ничего общего кроме немножко похожего названия. То, что в 1009 г упомянули в крониках как "Литва", было ошибкой. Или вообще - такого факта не было - всё было выдуманно позже.
3. Балтийские племени - выдумка литовских историков. Здесь всегда жыли славянские племени.
4. Литовский язык - никакой он не старинный, как утверждают многие. Его придумали в 19-ом веке только чтобы поиздеватся...

(krazivot @ 27.01.2010 - время: 09:03) Смотря на всё, что вижу в интернете, и что говорят некоторые люди, то вот какая история Литвы больше всего понравилась бы русским...
Да русским, вообще - то, глубоко наплевать и на Литву вообще, и на литовцев в частности.

1. Никакой Литвы небыло до 1918 года. А и тот факт не может быт подтвердён - так что только в 1990 году какие то придурки придумали, что должна быть такое государство.
Естественно, до 1918 года не пожет существовать государство, прекратившее свое существование еще в 1795 году.

2. То, что называлось Великое княжество Литовское с современной Литвой не имеет ничего общего кроме немножко похожего названия. То, что в 1009 г упомянули в крониках как "Литва", было ошибкой. Или вообще - такого факта не было - всё было выдуманно позже.
Если Вы нашли что - то, что связывает ВКЛ и ЛР, то приведите эти факты. Я ничего схожего ни в каких аспектах не усмотрелю. Вы немного историе пойнтересуйтесь вначале, прежде че написать что - то. Литва, как этнографическая территория уже существовала в то время в треугольнике Минск - Гродно - Лида (примерно). На той же территории и протекает река с Названием "Литва" (у Молодечно). Если вспомните, и первой столицей Литвы был расположеный в этом треугольнике Новогрудок.

3. Балтийские племени - выдумка литовских историков. Здесь всегда жыли славянские племени.

Здесь - это где? Выражайтесь яснее.

4. Литовский язык - никакой он не старинный, как утверждают многие. Его придумали в 19-ом веке только чтобы поиздеватся...

Литературный литовский язык появился только около 1920 года. Литовцу стоило бы знать об этом. Что касается языков былтских племен - то это несколько отличается от того, что сегодня называется литовским языком.