Эстония отхватила часть российской земли
RaiderEst
Новичок
1/8/2011, 1:50:23 AM
Эстонский евро, не успев появиться, уже поссорил многих. На монетах с изображением карты этой прибалтийской страны кто-то углядел слишком большую Эстонию, которая приросла за счет Псковской области. А кто-то увидел слишком маленькую. На монетном дворе признают, что ошибка действительно была.
Евро в Эстонии действует всего неделю, с рекламных щитов жителей республики призывают поближе познакомиться с новой валютой. И правозащитник Сергей Середенко пригляделся, но не к купюрам, а к монетам. Очертания Эстонии в металле показались Сергею несколько преувеличенными за счет некоторых российских территорий.
«Я задался вопросом, а какие, собственно, границы изображены на карте Эстонии, которая, в свою очередь, изображена на реверсе евромонет?» – рассказывает Сергей Середенко.
За разъяснениями он обратился в Банк Эстонии. Там вопрос поняли, но ответили расплывчато. Сказали, что изображение на монете — это «художественное представление автора рисунка о границах Эстонии». То есть, получается, реальной карте государственных границ эскиз может и не соответствовать.
Сравнивать рубежи бросилась значительная часть населения страны. Заспорили в печатных изданиях и интернет-блогах.
«Полное соответствие с картой современной», — пишет один человек. «Хотя часть Ленинградской области и внизу Печоры прибрали себе», — отмечает другой.
Вмешаться пришлось официальным лицам. Вспомнили, что когда рисовали эскиз, ошибка действительно закралась, но ее устранили. Сейчас карта должна быть верной. Погрешности, если и есть, то из-за формата. Территория Эстонии — всего 45 тысяч квадратных километров, на монете мелкие детали изобразить трудно.
О громкой истории можно было забыть, но теперь возмутились представители народа сету с юго-востока республики. Если юристу Середенко казалось, что Эстонии на евро слишком много, сету посчитали, что ее там слишком мало! Нужно пририсовать еще.
«Мы уже несколько дней в еврозоне. На монетах резаная карта. Там нет части Сетумаа, и мы – сету, и эстонцы против», — говорит Ахто Роодов, глава народности.
Эстонской сету хотелось бы видеть часть земли на восточном берегу реки Нарвы и так называемый «Сетусский сапог» — это Печорский район Псковской области. Местность болотистая, но для кого-то в Эстонии — дело принципа. Такими были границы по Тартускому мирному договору 1920 года.
Рубежи изменились еще после Второй мировой войны, но многие в Эстонии до сих пор не согласны. В 2005 году России и Эстонии даже не удалось ратифицировать договор о границе. И теперь денежный вопрос опять вернул эстонцев к земельному спору.
Евро в Эстонии действует всего неделю, с рекламных щитов жителей республики призывают поближе познакомиться с новой валютой. И правозащитник Сергей Середенко пригляделся, но не к купюрам, а к монетам. Очертания Эстонии в металле показались Сергею несколько преувеличенными за счет некоторых российских территорий.
«Я задался вопросом, а какие, собственно, границы изображены на карте Эстонии, которая, в свою очередь, изображена на реверсе евромонет?» – рассказывает Сергей Середенко.
За разъяснениями он обратился в Банк Эстонии. Там вопрос поняли, но ответили расплывчато. Сказали, что изображение на монете — это «художественное представление автора рисунка о границах Эстонии». То есть, получается, реальной карте государственных границ эскиз может и не соответствовать.
Сравнивать рубежи бросилась значительная часть населения страны. Заспорили в печатных изданиях и интернет-блогах.
«Полное соответствие с картой современной», — пишет один человек. «Хотя часть Ленинградской области и внизу Печоры прибрали себе», — отмечает другой.
Вмешаться пришлось официальным лицам. Вспомнили, что когда рисовали эскиз, ошибка действительно закралась, но ее устранили. Сейчас карта должна быть верной. Погрешности, если и есть, то из-за формата. Территория Эстонии — всего 45 тысяч квадратных километров, на монете мелкие детали изобразить трудно.
О громкой истории можно было забыть, но теперь возмутились представители народа сету с юго-востока республики. Если юристу Середенко казалось, что Эстонии на евро слишком много, сету посчитали, что ее там слишком мало! Нужно пририсовать еще.
«Мы уже несколько дней в еврозоне. На монетах резаная карта. Там нет части Сетумаа, и мы – сету, и эстонцы против», — говорит Ахто Роодов, глава народности.
Эстонской сету хотелось бы видеть часть земли на восточном берегу реки Нарвы и так называемый «Сетусский сапог» — это Печорский район Псковской области. Местность болотистая, но для кого-то в Эстонии — дело принципа. Такими были границы по Тартускому мирному договору 1920 года.
Рубежи изменились еще после Второй мировой войны, но многие в Эстонии до сих пор не согласны. В 2005 году России и Эстонии даже не удалось ратифицировать договор о границе. И теперь денежный вопрос опять вернул эстонцев к земельному спору.
arisona
Акула пера
1/8/2011, 12:44:35 PM
Посол Эстонии в РФ Симму Тийк заявил, что изображенная на эстонских монетах евро карта Эстонии соответствует современным очертаниям и не захватывает часть территории России.
Это заявление стало реакцией на слова юриста и правозащитника Сергея Середенко, который недавно заявил, что изображенная на евромонетах карта Эстонии не соответствует своим современным очертаниям и захватывает часть территории России. "Должен вас огорчить - эта новость, хоть и горячая в пору, когда новостей нет, но она не соответствует истине", - сказал посол, выступая в эфире радиостанции Эхо Москвы.
"Одного взгляда на эти монеты достаточно, чтобы убедиться, что граница, изображенная на всех эстонских монетах, соответствует нынешней границе, а не довоенной", - добавил дипломат.
Он отметил, что старая граница Эстонии была совершенно другой формы. "Ошибка была в 2007 году, когда художник впервые сделал эскиз на конкурс эстонской евромонеты и изобразил эту старую границу, но его быстро поправили", - пояснил Тийк.
Отметим, что сегодня сотрудник пресс-службы Банк Эстонии Вильяр Ряэск заявил РИА Новости, что не уверен в точности изображения границ страны на эстонских евромонетах. По словам Ряэска, изображение карты Эстонии на монетах есть "художественное представление художника о границах Эстонии", и он "не может утверждать, что контур Эстонии в точности соответствует нынешним границам страны".
Напомним, 1 января 2011 года Эстония перешла на новую валюту – евро. Уже в воскресенье, 2 января, около 26% оплаты в магазинах были осуществлены посредством евро и около 90% покупателей получили сдачу в евро. Европейская комиссия сообщила, что введение евро в Эстонии прошло "гладко и в соответствии с планом".
Отметим, что монетный двор Финляндии заранее отчеканил для Эстонии 194 миллиона эстонских евромонет разного достоинства весом около 600 тонн.
Внешний вид эстонских евромонет был определен еще в конце 2004 года по итогам всенародного голосования. Как известно, лицевая сторона монет во всех странах еврозоны оформлена одинаково, а на оборотной стороне монет изображены географический контур Эстонии, надпись EESTI (Эстония) и год выпуска.
Источник: Корреспондент.net
По материалам: РИА Новости, Радиостанция Эхо Москвы
И от себя добавлю. Сегодня рассматривал с лупой свои монеты и сравнивал с очертаниями карты Эстонии. Идеального сходства естественно не может быть, ведь монету ЧЕКАНЯТ, но я не нашёл подтверждения заявлению, что будто бы "Эстония захватила часть России". Самое интересное, что заявители оного не прилагают фото монеты и эскиза карты, чтобы каждый мог сразу сам сравнить и высказать своё мнение. Достойно сожаления что в России находятся люди, которые только и ищут, где бы можно раздуть скандал на ровном месте и обострить отношения (и так то то довольно не простые..) между нашими странами.. Перед этим в памятнике Свободы кто то узрел нацистскую свастику, хотя это точная копия ордена Креста, которым награждали солдат в Освободительной войне (1918-1920гг)...
DELETED
Акула пера
2/7/2011, 4:19:52 PM
Мания величия...
На старой пятикроновой купюре наряду с Нарвским замком нарисован и Иван-город. Который, в свою очередь, является территорией Ленинградской области.
Ничего не изменилось
На старой пятикроновой купюре наряду с Нарвским замком нарисован и Иван-город. Который, в свою очередь, является территорией Ленинградской области.
Ничего не изменилось
Camalleri
Акула пера
2/8/2011, 11:43:32 PM
Да вообще наглёж какой-то.
arisona
Акула пера
2/9/2011, 3:31:34 AM
(Elf @ 07.02.2011 - время: 13:19) Мания величия...
На старой пятикроновой купюре наряду с Нарвским замком нарисован и Иван-город. Который, в свою очередь, является территорией Ленинградской области.
Cогласен, мания, только...У кого?
А на 100 кроновой море, а море то наверняка российское... , а на 500 кроновой ласточка и ласточка конечно тоже российская
А если серъёзно, то на 5 кроновой купюре главным акцентом является мост Дружбы, а не Нарва и Ивангород...
На старой пятикроновой купюре наряду с Нарвским замком нарисован и Иван-город. Который, в свою очередь, является территорией Ленинградской области.
Cогласен, мания, только...У кого?
А на 100 кроновой море, а море то наверняка российское... , а на 500 кроновой ласточка и ласточка конечно тоже российская
А если серъёзно, то на 5 кроновой купюре главным акцентом является мост Дружбы, а не Нарва и Ивангород...
DELETED
Акула пера
2/16/2011, 2:23:58 PM
Это зависит от художника и тех, кто принимает эскиз купюры
а. раз на эскизе была нарисована Иван-городская крепость, и её никто не убрал. значит государство именуемое Эстонской республикой, имеет свои территориальные притензии на указанные территории. Это, как Китай, Япония, обзначают свою территорию на внутренних картах вплодь до Урала. И, при этом, не скрывают своих территориальных притензий на самом высшем уровне.
Эстония свои территориальные притензии на приграничные земли РФ де-юре отрицает, но формирует де-факто такое общественное мнение внутри страны. И нанесение чужой территории на свои банкноты и монеты один способов такого формирования общественного мнения.
решением потсдамской конференции 1945 года все границы после 2 мировой остаются незыблемы. В 90-х произошёл развал одного государства и образование с десяток новых в границах тех территорий, которые данные республики занимали на тот момент.
при чём здесь новые притензии и чаяния?
если Эстонские реваншисты ссылаются на границы 1920 года. то почему они забывают о том, что нынешний город Тарту есть русский город Юрьев?
Или, то, что Нарва никогда не была эстонским городом и построена шведами, а потом завоёвана и присоединена Петром Первым к России.
Так что на эти территории Рф тоже может выдвинуть свои притензии
а. раз на эскизе была нарисована Иван-городская крепость, и её никто не убрал. значит государство именуемое Эстонской республикой, имеет свои территориальные притензии на указанные территории. Это, как Китай, Япония, обзначают свою территорию на внутренних картах вплодь до Урала. И, при этом, не скрывают своих территориальных притензий на самом высшем уровне.
Эстония свои территориальные притензии на приграничные земли РФ де-юре отрицает, но формирует де-факто такое общественное мнение внутри страны. И нанесение чужой территории на свои банкноты и монеты один способов такого формирования общественного мнения.
решением потсдамской конференции 1945 года все границы после 2 мировой остаются незыблемы. В 90-х произошёл развал одного государства и образование с десяток новых в границах тех территорий, которые данные республики занимали на тот момент.
при чём здесь новые притензии и чаяния?
если Эстонские реваншисты ссылаются на границы 1920 года. то почему они забывают о том, что нынешний город Тарту есть русский город Юрьев?
Или, то, что Нарва никогда не была эстонским городом и построена шведами, а потом завоёвана и присоединена Петром Первым к России.
Так что на эти территории Рф тоже может выдвинуть свои притензии
arisona
Акула пера
2/17/2011, 4:10:09 AM
(Elf @ 16.02.2011 - время: 11:23)
а. раз на эскизе была нарисована Иван-городская крепость, и её никто не убрал. значит государство именуемое Эстонской республикой, имеет свои территориальные притензии на указанные территории.
Оригинальный подход.., а если на банкноте будет наше солнышко, тогда Эстония по Вашему объявит его эстонским?
Вообще чисто по художественному замыслу, мост через реку всегда лучше смотрится вместе с берегами..
А претензии высказывались в начале 90-х, когда нужно было зарабатывать политические козыри, чтобы пролезть в парламент. Сейчас это уже давно не прокатит, поэтому никто этой ерундой и не занимается
а. раз на эскизе была нарисована Иван-городская крепость, и её никто не убрал. значит государство именуемое Эстонской республикой, имеет свои территориальные притензии на указанные территории.
Оригинальный подход.., а если на банкноте будет наше солнышко, тогда Эстония по Вашему объявит его эстонским?
Вообще чисто по художественному замыслу, мост через реку всегда лучше смотрится вместе с берегами..
А претензии высказывались в начале 90-х, когда нужно было зарабатывать политические козыри, чтобы пролезть в парламент. Сейчас это уже давно не прокатит, поэтому никто этой ерундой и не занимается
DELETED
Акула пера
2/17/2011, 10:52:05 AM
(arisona @ 17.02.2011 - время: 01:10) Сейчас это уже давно не прокатит, поэтому никто этой ерундой и не занимается
а, на монете близлежащие территории прихватывают
что же касаемо подхода, то он всегда имеет несколько вариантов
и каждый трактует варианты по своему.
Это же касается и художника и его картин, всякий художник любой мост может нарисовать по разному. Ведь Нарвский замок можно было нарисовать и с другой точки. Ведь, точка, с которой рисовали замок весьма перспективна и в том случае, если немного повернуть угол зрения влево
а, на монете близлежащие территории прихватывают
что же касаемо подхода, то он всегда имеет несколько вариантов
и каждый трактует варианты по своему.
Это же касается и художника и его картин, всякий художник любой мост может нарисовать по разному. Ведь Нарвский замок можно было нарисовать и с другой точки. Ведь, точка, с которой рисовали замок весьма перспективна и в том случае, если немного повернуть угол зрения влево
arisona
Акула пера
2/17/2011, 11:55:51 AM
(Elf @ 17.02.2011 - время: 07:52)
а, на монете близлежащие территории прихватывают
Вы монету сами видели воочию? Не всё то о чём ссобщают СМИ обязательно должно быть правдой: они же тоже борются за рейтинг, им сенсацию подавай...
Придётся видимо самому сфотать монету, хотя стОит ли? Ведь выдумать , а потом поднять шум из ничего, можно всегда..Оно и понятно: не нужно чтобы общественность думала о проблемах внутри страны, главное, это создать образ врага и изобличать его.. Ещё дедушка Ленин говорил что "ложь повторенная много раз, становится...правдой.."
а, на монете близлежащие территории прихватывают
Вы монету сами видели воочию? Не всё то о чём ссобщают СМИ обязательно должно быть правдой: они же тоже борются за рейтинг, им сенсацию подавай...
Придётся видимо самому сфотать монету, хотя стОит ли? Ведь выдумать , а потом поднять шум из ничего, можно всегда..Оно и понятно: не нужно чтобы общественность думала о проблемах внутри страны, главное, это создать образ врага и изобличать его.. Ещё дедушка Ленин говорил что "ложь повторенная много раз, становится...правдой.."
DELETED
Акула пера
2/18/2011, 11:09:38 AM
Не надо об общественности думать так плохо.
Общественность думает и о внутренних проблемах, и про внешние проблемы не забывает
Если сейчас весь мир начнёт пересмотр устоявшихся границ и спорных территорий,
то в мире начнётся такая чехарда
Общественность думает и о внутренних проблемах, и про внешние проблемы не забывает
Если сейчас весь мир начнёт пересмотр устоявшихся границ и спорных территорий,
то в мире начнётся такая чехарда
arisona
Акула пера
2/18/2011, 12:35:01 PM
(Elf @ 18.02.2011 - время: 08:09)
Если сейчас весь мир начнёт пересмотр устоявшихся границ и спорных территорий,
то в мире начнётся такая чехарда
Согласен, но откуда Вы взяли что Эстония этим хочет заняться? Вот Япония, у неё официально стоИт вопрос о т.н. северных территориях, но почему то про это СМИ не особо любят разглагольствовать, а вот про Прибалтику, тут уж хлебом не корми: дай небылицы порассказывать...
Если сейчас весь мир начнёт пересмотр устоявшихся границ и спорных территорий,
то в мире начнётся такая чехарда
Согласен, но откуда Вы взяли что Эстония этим хочет заняться? Вот Япония, у неё официально стоИт вопрос о т.н. северных территориях, но почему то про это СМИ не особо любят разглагольствовать, а вот про Прибалтику, тут уж хлебом не корми: дай небылицы порассказывать...
DELETED
Акула пера
2/21/2011, 11:44:37 AM
Ну, что Вы...
как раз сейчас все СМИ заняты именно вопросом Курил,
а вот про Прибалтику и Эстонию, в частности, ничего не пишут.
Ах, простите, сегодня прошла информация про траур по случаю гибели детей.
Примите соболезнования. Это действительно чудовищно и не справедливо, когда гибнут дети.
Так вернёмся к СМИ и Прибалтике. Так вот, обратил внимание, что крайнее время чаще стали показывать Балтию во всевозможных программах, ориентированных на туризм и путешествия.
А на форуме в разделе Туризма так есть несколько тем направленных на поездки именно к вам.
А, так как указанные Вами выше тему почему-то близки, то отслеживаю их более пристально, чем другие. Имея достаточное количество знакомых и друзей в этих республиках, обратил внимание, что жители Балтии чаще обращают внимание на Россию(чаще негативное), чем наоборот ...
как раз сейчас все СМИ заняты именно вопросом Курил,
а вот про Прибалтику и Эстонию, в частности, ничего не пишут.
Ах, простите, сегодня прошла информация про траур по случаю гибели детей.
Примите соболезнования. Это действительно чудовищно и не справедливо, когда гибнут дети.
Так вернёмся к СМИ и Прибалтике. Так вот, обратил внимание, что крайнее время чаще стали показывать Балтию во всевозможных программах, ориентированных на туризм и путешествия.
А на форуме в разделе Туризма так есть несколько тем направленных на поездки именно к вам.
А, так как указанные Вами выше тему почему-то близки, то отслеживаю их более пристально, чем другие. Имея достаточное количество знакомых и друзей в этих республиках, обратил внимание, что жители Балтии чаще обращают внимание на Россию(чаще негативное), чем наоборот ...
arisona
Акула пера
2/22/2011, 2:01:25 AM
(Elf @ 21.02.2011 - время: 08:44) Имея достаточное количество знакомых и друзей в этих республиках, обратил внимание, что жители Балтии чаще обращают внимание на Россию(чаще негативное), чем наоборот ...
Люди разные.., отношения тоже.., вон англичане тоже не любят французов, а спросишь: за что? Так ведь это ж (ответят)...французы Да и англичане у французов далеко не в почёте
А российских туристов наша сфера обслуживания (гостиницы, кафешки, магазины и пр.) просто обожает (в прямом смысле): русские всегда кучу бабла им оставляют, не торгуясь..
Примите соболезнования
Спасибо. Вообще я заметил что пожары почему то просто обожают соц. дома, больницы, школы, студ. общежития.. (при чём и у вас тоже), нет чтобы полыхнуло где нибудь на Тоомпеа ..или в Кремле..Так нет, там никогда ничего не случится...
Люди разные.., отношения тоже.., вон англичане тоже не любят французов, а спросишь: за что? Так ведь это ж (ответят)...французы Да и англичане у французов далеко не в почёте
А российских туристов наша сфера обслуживания (гостиницы, кафешки, магазины и пр.) просто обожает (в прямом смысле): русские всегда кучу бабла им оставляют, не торгуясь..
Примите соболезнования
Спасибо. Вообще я заметил что пожары почему то просто обожают соц. дома, больницы, школы, студ. общежития.. (при чём и у вас тоже), нет чтобы полыхнуло где нибудь на Тоомпеа ..или в Кремле..Так нет, там никогда ничего не случится...
DELETED
Акула пера
2/24/2011, 10:05:25 AM
(arisona)Люди разные.., отношения тоже...
с этим даже спорить не буду, просто соглашусь
А российских туристов наша сфера обслуживания просто обожает (в прямом смысле): русские всегда кучу бабла им оставляют, не торгуясь..
а какова общая доля туристов из России по отношению к основному потоку?
И, сколько вообще туристов приезжают в Эстонию Прибалтику?
Вообще я заметил что пожары почему то просто обожают соц. дома, больницы, школы, студ. общежития.. (при чём и у вас тоже), нет чтобы полыхнуло где нибудь на Тоомпеа ..или в Кремле..Так нет, там никогда ничего не случится...
А здесь всё элементарно. Подобные учереждения социальной направленности обеспечиваются по остаточному принципу финансирования. Т.е. на них выделяется то, что осталось от обустройства как Тоомпеа, так и иных крепостей, где находится правительствующие органы власти.
И это радеющие за кормящий их народ представители своего народа.
с этим даже спорить не буду, просто соглашусь
А российских туристов наша сфера обслуживания просто обожает (в прямом смысле): русские всегда кучу бабла им оставляют, не торгуясь..
а какова общая доля туристов из России по отношению к основному потоку?
И, сколько вообще туристов приезжают в Эстонию Прибалтику?
Вообще я заметил что пожары почему то просто обожают соц. дома, больницы, школы, студ. общежития.. (при чём и у вас тоже), нет чтобы полыхнуло где нибудь на Тоомпеа ..или в Кремле..Так нет, там никогда ничего не случится...
А здесь всё элементарно. Подобные учереждения социальной направленности обеспечиваются по остаточному принципу финансирования. Т.е. на них выделяется то, что осталось от обустройства как Тоомпеа, так и иных крепостей, где находится правительствующие органы власти.
И это радеющие за кормящий их народ представители своего народа.
arisona
Акула пера
2/24/2011, 1:38:23 PM
(Elf @ 24.02.2011 - время: 07:05)
а какова общая доля туристов из России по отношению к основному потоку?
И, сколько вообще туристов приезжают в Эстонию Прибалтику?
Эта доля стремительно растёт, за прошлый год она составила около 8-9% от общего потока туристов ( более точных и свежих данных не нашёл).
Количество российских туристов увеличилось за 2010г (по сравнению с 2009г) в полтора раза. На празднование Нового года только приехало около 40000 человек.
Вообще за 2010г приехало в Эстонию из России около 250000 туристов.
Когда отменят визовый режим, это количество несомненно вырастет.. А пока россияне занимают второе место по посещаемости Эстонии, впереди только финны
а какова общая доля туристов из России по отношению к основному потоку?
И, сколько вообще туристов приезжают в Эстонию Прибалтику?
Эта доля стремительно растёт, за прошлый год она составила около 8-9% от общего потока туристов ( более точных и свежих данных не нашёл).
Количество российских туристов увеличилось за 2010г (по сравнению с 2009г) в полтора раза. На празднование Нового года только приехало около 40000 человек.
Вообще за 2010г приехало в Эстонию из России около 250000 туристов.
Когда отменят визовый режим, это количество несомненно вырастет.. А пока россияне занимают второе место по посещаемости Эстонии, впереди только финны
DELETED
Акула пера
2/25/2011, 7:05:42 PM
(arisona @ 24.02.2011 - время: 10:38) Вообще за 2010г приехало в Эстонию из России около 250000 туристов.
Когда отменят визовый режим, это количество несомненно вырастет..
А пока россияне занимают второе место по посещаемости Эстонии, впереди только финны
это почти пятая часть от всех жителей Эстонии( по данным википедии на 1 января 2011 было 1.340.122). А в сложившейся демографической ситуации и миграции из самой Эстонии останется ещё меньше жителей. Но, это проблема не только Эстонии, но бОльшей части Европы. Да и России.
Поэтому радует отношении к туристам из РФ.
Когда отменят визовый режим, это количество несомненно вырастет..
А пока россияне занимают второе место по посещаемости Эстонии, впереди только финны
это почти пятая часть от всех жителей Эстонии( по данным википедии на 1 января 2011 было 1.340.122). А в сложившейся демографической ситуации и миграции из самой Эстонии останется ещё меньше жителей. Но, это проблема не только Эстонии, но бОльшей части Европы. Да и России.
Поэтому радует отношении к туристам из РФ.