БЫЛ ЛИ "геноцид"
DELETED
Акула пера
10/25/2008, 8:51:26 PM
Все сегодня задаються вопросом,а был ли "геноцид"против армян в османской Турции?
vectorman
Любитель
10/26/2008, 1:36:26 AM
24.04.2008 день памяти жертв геноцида армян в Османской Турции в четверг отметили в Армении, Нагорном Карабахе и армянской диаспоре за рубежом. Геноцид армян был осуществлен в 1878‑1922 годах на территориях Османской империи (Турции), исторически именуемых Западной Арменией (ныне Восточная Анатолия), населенных в то время преимущественно армянами (они составляли 65‑75% населения). Осуществленный в Турции геноцид армян нанес громадный ущерб духовной и материальной культуре армянского народа. В 1915-16 и последующие годы были уничтожены тысячи армянских рукописей, хранившихся в армянских монастырях, разрушены сотни исторических и архитектурных памятников, осквернены святыни народа. Разрушение историко-архитектурных памятников на территории Турции, присвоение многих ценностей культуры армянского народа продолжается по настоящее время.
Пережитая армянским народом трагедия отразилась на всех сторонах жизни и общественного поведения армянского народа, прочно осела в его исторической памяти. Воздействие геноцида испытало как поколение, ставшее непосредственной его жертвой, так и последующие поколения.
Прогрессивное общественное мнение мира осудило злодейское преступление турецких погромщиков, пытавшихся уничтожить армянский народ. Общественно-политические деятели, ученые, деятели культуры многих стран заклеймили геноцид, квалифицируя его, как тягчайшее преступление против человечества, приняли участие в осуществлении гуманитарной помощи армянскому народу, в частности беженцам, нашедшим прибежище во многих странах мира.
Пережитая армянским народом трагедия отразилась на всех сторонах жизни и общественного поведения армянского народа, прочно осела в его исторической памяти. Воздействие геноцида испытало как поколение, ставшее непосредственной его жертвой, так и последующие поколения.
Прогрессивное общественное мнение мира осудило злодейское преступление турецких погромщиков, пытавшихся уничтожить армянский народ. Общественно-политические деятели, ученые, деятели культуры многих стран заклеймили геноцид, квалифицируя его, как тягчайшее преступление против человечества, приняли участие в осуществлении гуманитарной помощи армянскому народу, в частности беженцам, нашедшим прибежище во многих странах мира.
DELETED
Акула пера
10/26/2008, 2:04:47 PM
это все понятно,сайты копировать и вставлять сюда,но если посмотреть,был ли на самом деле "геноцид"? DELETED
Акула пера
10/26/2008, 2:15:27 PM
Доказательством тому что геноцида не было можно предявить документы т.н. "Малтийского процесса", когда англичане судили правителство младотурков и ...отпустили так и ненаходя никаких доказательств ни в архивах Оттоманской империи, ни в архивах Англии, ни в архивах США
DELETED
Акула пера
10/26/2008, 2:19:07 PM
Жорж де Малевил.
Армянская трагедия 1915 года. Перевод с французского.
«Кавказская армия России начинает наступление в направлении Вана, – сообщает нам американский историк Стэнфорд Дж. Шоу. – Эта армия включает большое количество армянских добровольцев…Выступив из Еревана 28 апреля… они достигли Вана 14 мая, организовали и осуществили массовое избиение местного мусульманского населения на протяжении двух последующих дней… В Ване было установлено армянское государство под защитой русских, и, казалось, что оно сможет удержаться после исчезновения представителей мусульманского населения, убитых или обращенных в бегство».
Армянское население города Вана до этих трагических событий составляло только 33.789 человек, т.е. всего 42 % от общего количества населения. Это дает представление о масштабе избиений, осуществленных над безоружным населением (мужчины мусульмане были на фронте) с простой целью освободить место.
В этих действиях не было ничего случайного или неожиданного. Вот что пишет другой историк, Валий: «В апреле 1915 года армянские революционеры овладели городом Ван и установили там армянский штаб под командованием Арама и Варелу (двух лидеров революционной партии «Дашнак»). 6 мая (возможно, по старому календарю) они открыли город российской армии после очищения района от всех мусульман… Среди наиболее известных армянских лидеров (в Ване) был бывший член турецкого парламента Пасдермаджян, известный под именем Гарро. Он возглавил армянских добровольцев, когда начались столкновения между турками и русскими».
18 мая 1915 г. царь к тому же выразил «благодарность армянскому населению Вана за их преданность», а Арам Манукян был назначен русским губернатором.
Шоу продолжает описание событий, последовавших за этим.
«Тысячи армянских жителей Муша, а также других важных центров восточных районов Турции начали съезжаться в новое армянское государство, и среди них были колонны беглых заключенных… В середине июля в районе города Ван было сосредоточено по крайней мере 250.000 армян… Однако в начале июля оттоманские части оттеснили русскую армию. Отступающую армию сопровождали тысячи армян: они опасались кары за убийства, которые допустило мертворожденное государство». Хованесян, армянский автор, настроенный неистово враждебно по отношению к туркам, пишет: «Паника была неописуемая. После месяца сопротивления губернатору, после освобождения города, после установления армянского правительства все было потеряно. Более 200.000 беженцев убегало вместе с отступающей русской армией в Закавказье, потеряв самое светлое, что у них было, и, попадая в бесконечные ловушки, расставленные курдами». Автор оценивает число армян, убитых во время этого отступления, в 40.000 человек.
Мы столь подробно остановились на событиях в Ване, поскольку они, к сожалению, являются печальным примером:
во-первых, ясно видно, до какой степени распространенными и опасными были вооруженные восстания в регионах со значительным армянским меньшинством для оттоманских войск, которые сражались против русских. Здесь совершенно очевидно явно речь идет о предательстве перед лицом врага. Такое поведение армян, кстати, сегодня систематически затушевывается авторами, благосклонными к их притязаниям, – все это просто отрицается: правда им мешает.
с другой стороны – официальные телеграммы турок подтверждают мнение всех объективных авторов о том, что армянские лидеры систематически подавляли мусульманское большинство местного населения для того, чтобы суметь захватить территорию. Мы уже об этом говорили и снова повторяем: нигде в Оттоманской империи армянское население, которое расселялось само добровольно, не составляло даже незначительного большинства, которое могло бы позволить создать автономную армянскую область. В этих условиях армянским революционерам для успеха своей политики не оставалось ничего, кроме превращения меньшинства в большинство путем уничтожения мусульманского населения. Они прибегали к этой процедуре каждый раз, когда у них были развязаны руки, к тому же при поддержке русских;
наконец, и это главный элемент в наших доказательствах, при попытке подсчитать число армян, якобы уничтоженных турками, честный наблюдатель ни в коем случае не должен приравнивать число без вести пропавших к числу жертв: на протяжении всей войны безумная надежда добиться установления армянского автономного государства под покровительством русских превратилась для армянского населения Турции в навязчивую идею. Об этом нам говорит и Хованесян, армянский автор. Безрассудный вооруженный мятеж в Ване стянул к нему 200.000 армян со всех точек восточной Анатолии, которые затем убежали оттуда, преодолевая 3000-метровые горы, чтобы вернуться затем в Эрзерум и снова убежать оттуда с другими армянами, и так далее. Неизбежно, что население, испытавшее такие жестокие страдания в разгар войны, значительно теряет в численности.
Однако справедливость не допускает возложить на турок вину за эти человеческие потери, происшедшие исключительно вследствие обстоятельств войны и безумной пропаганды, в течение десятилетий отравлявшей турецких армян и заставившей поверить, что им удастся посредством мятежа или убийств создать самостоятельное государство, в то время как они везде составляли меньшинство.
Вернемся к истории боев.
Турецкий прорыв оказался недолговечным, и в августе турки были вынуждены вновь уступить Ван русским. Восточный фронт до конца 1915 г. установился по линии Ван – Агри – Хорасан.
Но в феврале 1916 г. русские развернули мощное наступление в двух направлениях: одно – вокруг озера Ван с южной стороны и далее к Битлису и Мушу, второе – от Карса к Эрзеруму, который был взят 16 февраля.
Здесь также русских сопровождали иррегулярные колонны армян, полные решимости сокрушать все на своем пути.
Шоу пишет: «За этим последовало самое ужасное избиение за всю войну: более чем миллион мусульман- крестьян вынуждены были бежать… Тысячи из них были изрезаны на куски при попытке бежать вместе с оттоманской армией, отступающей к Эрзинджану». Можно только удивляться величине этой цифры: она дает представление о репутации жестокости, которую приобрели вспомогательные армянские группы и которую они поддерживали посредством постоянного террора (русская армия, разумеется, здесь не причастна).
Оттоманские тылы тем временем собирали силы. 18 апреля русскими был взят Трабзон, в июле – Эрзинджан, даже Сивас был под угрозой. Однако наступление русских на юге, вокруг озера Ван, было отражено. Осенью 1916 г. фронт был в форме полукруга, который включал Трабзон и Эрзинджан в русскую территорию и доходил на юге до Битлиса. Таким фронт остается до весны 1918 г.
Конечно, армянские революционные организации верили, что победа русских обеспечена, и представляли себе, что их мечта будет осуществлена, тем более, что во вновь оккупированные территории входил порт Трабзон. В район Эрзерума стекалось огромное количество армян – беженцы из Вана, а также эмигранты из русской Армении.
На протяжении всего 1917 г. русская армия была парализована петербургской революцией. 18 декабря 1917 г. большевики подписали с оттоманским правительством перемирие в Эрзинджане, а за этим последовало заключение 3 марта 1918 г. Брест-Литовского договора, который объявлял возвращение Турции восточных территорий, отнятых у нее в 1878 г. Русские вернули Карс и Ардаган, а «Армения» была, таким образом, сведена к своей естественной густонаселенной территории – русской Армении.
Армянская трагедия 1915 года. Перевод с французского.
«Кавказская армия России начинает наступление в направлении Вана, – сообщает нам американский историк Стэнфорд Дж. Шоу. – Эта армия включает большое количество армянских добровольцев…Выступив из Еревана 28 апреля… они достигли Вана 14 мая, организовали и осуществили массовое избиение местного мусульманского населения на протяжении двух последующих дней… В Ване было установлено армянское государство под защитой русских, и, казалось, что оно сможет удержаться после исчезновения представителей мусульманского населения, убитых или обращенных в бегство».
Армянское население города Вана до этих трагических событий составляло только 33.789 человек, т.е. всего 42 % от общего количества населения. Это дает представление о масштабе избиений, осуществленных над безоружным населением (мужчины мусульмане были на фронте) с простой целью освободить место.
В этих действиях не было ничего случайного или неожиданного. Вот что пишет другой историк, Валий: «В апреле 1915 года армянские революционеры овладели городом Ван и установили там армянский штаб под командованием Арама и Варелу (двух лидеров революционной партии «Дашнак»). 6 мая (возможно, по старому календарю) они открыли город российской армии после очищения района от всех мусульман… Среди наиболее известных армянских лидеров (в Ване) был бывший член турецкого парламента Пасдермаджян, известный под именем Гарро. Он возглавил армянских добровольцев, когда начались столкновения между турками и русскими».
18 мая 1915 г. царь к тому же выразил «благодарность армянскому населению Вана за их преданность», а Арам Манукян был назначен русским губернатором.
Шоу продолжает описание событий, последовавших за этим.
«Тысячи армянских жителей Муша, а также других важных центров восточных районов Турции начали съезжаться в новое армянское государство, и среди них были колонны беглых заключенных… В середине июля в районе города Ван было сосредоточено по крайней мере 250.000 армян… Однако в начале июля оттоманские части оттеснили русскую армию. Отступающую армию сопровождали тысячи армян: они опасались кары за убийства, которые допустило мертворожденное государство». Хованесян, армянский автор, настроенный неистово враждебно по отношению к туркам, пишет: «Паника была неописуемая. После месяца сопротивления губернатору, после освобождения города, после установления армянского правительства все было потеряно. Более 200.000 беженцев убегало вместе с отступающей русской армией в Закавказье, потеряв самое светлое, что у них было, и, попадая в бесконечные ловушки, расставленные курдами». Автор оценивает число армян, убитых во время этого отступления, в 40.000 человек.
Мы столь подробно остановились на событиях в Ване, поскольку они, к сожалению, являются печальным примером:
во-первых, ясно видно, до какой степени распространенными и опасными были вооруженные восстания в регионах со значительным армянским меньшинством для оттоманских войск, которые сражались против русских. Здесь совершенно очевидно явно речь идет о предательстве перед лицом врага. Такое поведение армян, кстати, сегодня систематически затушевывается авторами, благосклонными к их притязаниям, – все это просто отрицается: правда им мешает.
с другой стороны – официальные телеграммы турок подтверждают мнение всех объективных авторов о том, что армянские лидеры систематически подавляли мусульманское большинство местного населения для того, чтобы суметь захватить территорию. Мы уже об этом говорили и снова повторяем: нигде в Оттоманской империи армянское население, которое расселялось само добровольно, не составляло даже незначительного большинства, которое могло бы позволить создать автономную армянскую область. В этих условиях армянским революционерам для успеха своей политики не оставалось ничего, кроме превращения меньшинства в большинство путем уничтожения мусульманского населения. Они прибегали к этой процедуре каждый раз, когда у них были развязаны руки, к тому же при поддержке русских;
наконец, и это главный элемент в наших доказательствах, при попытке подсчитать число армян, якобы уничтоженных турками, честный наблюдатель ни в коем случае не должен приравнивать число без вести пропавших к числу жертв: на протяжении всей войны безумная надежда добиться установления армянского автономного государства под покровительством русских превратилась для армянского населения Турции в навязчивую идею. Об этом нам говорит и Хованесян, армянский автор. Безрассудный вооруженный мятеж в Ване стянул к нему 200.000 армян со всех точек восточной Анатолии, которые затем убежали оттуда, преодолевая 3000-метровые горы, чтобы вернуться затем в Эрзерум и снова убежать оттуда с другими армянами, и так далее. Неизбежно, что население, испытавшее такие жестокие страдания в разгар войны, значительно теряет в численности.
Однако справедливость не допускает возложить на турок вину за эти человеческие потери, происшедшие исключительно вследствие обстоятельств войны и безумной пропаганды, в течение десятилетий отравлявшей турецких армян и заставившей поверить, что им удастся посредством мятежа или убийств создать самостоятельное государство, в то время как они везде составляли меньшинство.
Вернемся к истории боев.
Турецкий прорыв оказался недолговечным, и в августе турки были вынуждены вновь уступить Ван русским. Восточный фронт до конца 1915 г. установился по линии Ван – Агри – Хорасан.
Но в феврале 1916 г. русские развернули мощное наступление в двух направлениях: одно – вокруг озера Ван с южной стороны и далее к Битлису и Мушу, второе – от Карса к Эрзеруму, который был взят 16 февраля.
Здесь также русских сопровождали иррегулярные колонны армян, полные решимости сокрушать все на своем пути.
Шоу пишет: «За этим последовало самое ужасное избиение за всю войну: более чем миллион мусульман- крестьян вынуждены были бежать… Тысячи из них были изрезаны на куски при попытке бежать вместе с оттоманской армией, отступающей к Эрзинджану». Можно только удивляться величине этой цифры: она дает представление о репутации жестокости, которую приобрели вспомогательные армянские группы и которую они поддерживали посредством постоянного террора (русская армия, разумеется, здесь не причастна).
Оттоманские тылы тем временем собирали силы. 18 апреля русскими был взят Трабзон, в июле – Эрзинджан, даже Сивас был под угрозой. Однако наступление русских на юге, вокруг озера Ван, было отражено. Осенью 1916 г. фронт был в форме полукруга, который включал Трабзон и Эрзинджан в русскую территорию и доходил на юге до Битлиса. Таким фронт остается до весны 1918 г.
Конечно, армянские революционные организации верили, что победа русских обеспечена, и представляли себе, что их мечта будет осуществлена, тем более, что во вновь оккупированные территории входил порт Трабзон. В район Эрзерума стекалось огромное количество армян – беженцы из Вана, а также эмигранты из русской Армении.
На протяжении всего 1917 г. русская армия была парализована петербургской революцией. 18 декабря 1917 г. большевики подписали с оттоманским правительством перемирие в Эрзинджане, а за этим последовало заключение 3 марта 1918 г. Брест-Литовского договора, который объявлял возвращение Турции восточных территорий, отнятых у нее в 1878 г. Русские вернули Карс и Ардаган, а «Армения» была, таким образом, сведена к своей естественной густонаселенной территории – русской Армении.
Gamilkar
Грандмастер
10/27/2008, 12:22:11 AM
AZIMOFF, следите за количеством постов, а то буду лишние удалять!
DELETED
Акула пера
10/28/2008, 3:45:07 PM
(AZIMOFF @ 25.10.2008 - время: 15:51) Все сегодня задаються вопросом,а был ли "геноцид"против армян в османской Турции?
Геноцид був. Це незаперечно. Через це Туреччину не приймають до ЄС, а письменник, в якого вистачило мужності це визнати ледь залишився живий. Але отримав Нобелівську премію. Перестань нам локшину вішати... Те, що ти не любиш вірмен, будучи азербайжданцем, не дає тобі права писати тут неправду
Геноцид был. И это - неоспоримо. Турцию из-за этого не принемают в ес, а писатель, у которого хватило мужества это признать еле жив остался.. Но получил нобелевскую примею.. Прекрати нам вешать лапшу.. То что ты не любишь армян, являясь азербайджанцем, не даёт тебе право писать здесь неправду..
Геноцид був. Це незаперечно. Через це Туреччину не приймають до ЄС, а письменник, в якого вистачило мужності це визнати ледь залишився живий. Але отримав Нобелівську премію. Перестань нам локшину вішати... Те, що ти не любиш вірмен, будучи азербайжданцем, не дає тобі права писати тут неправду
Геноцид был. И это - неоспоримо. Турцию из-за этого не принемают в ес, а писатель, у которого хватило мужества это признать еле жив остался.. Но получил нобелевскую примею.. Прекрати нам вешать лапшу.. То что ты не любишь армян, являясь азербайджанцем, не даёт тебе право писать здесь неправду..
DELETED
Акула пера
10/28/2008, 4:33:54 PM
(AZIMOFF @ 26.10.2008 - время: 11:04) это все понятно,сайты копировать и вставлять сюда,но если посмотреть,был ли на самом деле "геноцид"?
Азимоф, а вы чем тогда занимаетесь? Те же материалы из сети и иных источников. Что значит посмотреть? Если вы привязываете доказтельство отсутствия/наличия геноцида к некоему судебному решению ,то предъявите, если общались с очевидцами событий ,тогда дайте мнение очевидцев. Иначе ваша позиция на чем основана?
это все понятно,сайты копировать и вставлять сюда,но если посмотреть,был ли на самом деле "геноцид"? Азимоф, а вы чем тогда занимаетесь? Те же материалы из сети и иных источников. Что значит посмотреть? Если вы привязываете доказтельство отсутствия/наличия геноцида к некоему судебному решению ,то предъявите, если общались с очевидцами событий ,тогда дайте мнение очевидцев. Иначе ваша позиция на чем основана?
DELETED
Акула пера
10/28/2008, 4:44:51 PM
(Товарищ Барон @ 28.10.2008 - время: 13:33) Азимоф, а вы чем тогда занимаетесь? Те же материалы из сети и иных источников. Что значит посмотреть? Если вы привязываете доказтельство отсутствия/наличия геноцида к некоему судебному решению ,то предъявите, если общались с очевидцами событий ,тогда дайте мнение очевидцев. Иначе ваша позиция на чем основана?
посилатися на якихось англійців чи американців це жєсть... хто вони такі, щоб вирішувати подібні питання?
Ссылаться на каких-то англичан и американцев это
жесть.. Кто они такие, чтобы решать подобные вопросы
посилатися на якихось англійців чи американців це жєсть... хто вони такі, щоб вирішувати подібні питання?
Ссылаться на каких-то англичан и американцев это
жесть.. Кто они такие, чтобы решать подобные вопросы
Джонни Мнемоник
Мастер
11/1/2008, 10:03:36 PM
(AZIMOFF @ 25.10.2008 - время: 15:51) Все сегодня задаються вопросом,а был ли "геноцид"против армян в османской Турции?
В то время, когда все цивилизованные страны признали и осудили, а сама Турция на пороге признания, геноцид армян, в некоторых аулах прикаспия решили задаться этим, наизлободневым вопросом
Интересно, на каких ишаках доставляют новости в вышеупомянутые аулы?
В то время, когда все цивилизованные страны признали и осудили, а сама Турция на пороге признания, геноцид армян, в некоторых аулах прикаспия решили задаться этим, наизлободневым вопросом
Интересно, на каких ишаках доставляют новости в вышеупомянутые аулы?
DELETED
Акула пера
11/6/2008, 11:42:58 PM
(Джонни Мнемоник @ 01.11.2008 - время: 20:03) (AZIMOFF @ 25.10.2008 - время: 15:51) Все сегодня задаються вопросом,а был ли "геноцид"против армян в османской Турции?
В то время, когда все цивилизованные страны признали и осудили, а сама Турция на пороге признания, геноцид армян, в некоторых аулах прикаспия решили задаться этим, наизлободневым вопросом
Интересно, на каких ишаках доставляют новости в вышеупомянутые аулы?
очень интересно,вы наверное сами ,у ишаков берете новости. Товарищ, Турция никогда не признает геноцид, когда нужно вы мир называете цивилизацией,а когда нет империей зла..учите историю.Геноцида не было.
Если «геноцид армян» был, то рано или поздно он должен быть признан. Если же его не было, то объявление кем-то о признании этого ничего не меняет. С течением времени история ставит все на свои места. В данном конкретном случае «геноцид армян» - это вымысел, бред, вздор, не отражающий реальность. Невозможно вписать это в историю, подтвердить это исторически».
В то время, когда все цивилизованные страны признали и осудили, а сама Турция на пороге признания, геноцид армян, в некоторых аулах прикаспия решили задаться этим, наизлободневым вопросом
Интересно, на каких ишаках доставляют новости в вышеупомянутые аулы?
очень интересно,вы наверное сами ,у ишаков берете новости. Товарищ, Турция никогда не признает геноцид, когда нужно вы мир называете цивилизацией,а когда нет империей зла..учите историю.Геноцида не было.
Если «геноцид армян» был, то рано или поздно он должен быть признан. Если же его не было, то объявление кем-то о признании этого ничего не меняет. С течением времени история ставит все на свои места. В данном конкретном случае «геноцид армян» - это вымысел, бред, вздор, не отражающий реальность. Невозможно вписать это в историю, подтвердить это исторически».
rattus
Удален 11/7/2008, 3:37:47 AM
(AZIMOFF @ 06.11.2008 - время: 20:42) Геноцида не было.
А баба-яга против!
учите историю. Учим. Везде учат чьто был. Отсканить учебник? 
Турция никогда не признает геноцид Признает и ещё извиниться. Анкара в Евросоюз хочет. А туда с такими "хвостами" могут и невзять.... 
З.Ы.
А скажите, каким сочетанием клавиш Вы вот этот знак в посты "»" вставляете?
А то при использовании Shift+2 получаеться вот такой " А такой »[/Bпри цитировании текста с сайта. Не верите? Посмотрите как у Вас в постах получаеться, когда Вы сами текст набираете.....
А баба-яга против!
учите историю. Учим. Везде учат чьто был. Отсканить учебник? Турция никогда не признает геноцид Признает и ещё извиниться. Анкара в Евросоюз хочет. А туда с такими "хвостами" могут и невзять.... З.Ы.
А скажите, каким сочетанием клавиш Вы вот этот знак в посты "»" вставляете?
А то при использовании Shift+2 получаеться вот такой " А такой »[/Bпри цитировании текста с сайта. Не верите? Посмотрите как у Вас в постах получаеться, когда Вы сами текст набираете..... Gamilkar
Грандмастер
11/21/2008, 11:18:24 PM
Несомненно, вопрос признания геноцида армян Турцией - только вопрос времени.
Gamilkar
Грандмастер
11/22/2008, 2:22:02 AM
(Ayxan @ 21.11.2008 - время: 21:14) (Gamilkar @ 21.11.2008 - время: 20:18) Несомненно, вопрос признания геноцида армян Турцией - только вопрос времени.
Барев друг! Армяне никогда не забудут тебя.... ты лучший сын Армении.надо наказывать этих турков..
Да я, собственно, и в Армении не был никогда, да и турок тоже наказывать не следует. Нужно наладить нормальные добрососедские отношения между Турцией и Арменией.
Барев друг! Армяне никогда не забудут тебя.... ты лучший сын Армении.надо наказывать этих турков..
Да я, собственно, и в Армении не был никогда, да и турок тоже наказывать не следует. Нужно наладить нормальные добрососедские отношения между Турцией и Арменией.
Alihena
Акула пера
10/18/2010, 3:25:35 AM
Вы знаете, даже исторические факты иногда не столь точные и корректные ... как я читала - мнения раздваиваются ... так, что кто говорит ДА а кто НЕТ....
Camalleri
Акула пера
12/11/2010, 1:15:38 AM
Был геноцид. Сомнений у меня на этот счёт нет.
Alihena
Акула пера
12/11/2010, 1:27:21 AM
(Camalleri @ 10.12.2010 - время: 23:15) Был геноцид. Сомнений у меня на этот счёт нет.
Не спорю, можете примеры привести. Спасибо
Не спорю, можете примеры привести. Спасибо
Camalleri
Акула пера
12/11/2010, 3:03:02 AM
(Alihena @ 10.12.2010 - время: 22:27) Не спорю, можете примеры привести. Спасибо
Примеры геноцида армян? Простите, но этим например заполнен Интернет и смысла нет просто сюда копировать. Об этом пишут книги, снимают документальные фильмы. Собственно, ввиду того, что нас там не было, наши сомнения или уверенности о геноциде основываются на этих самых чужих мнениях, представленных доказательствах, которым мы по своему усмотрению и на основе их убедительности верим или не верим. Я склонен доверять теории геноцида армян. Да и из христианской солидарности.
Примеры геноцида армян? Простите, но этим например заполнен Интернет и смысла нет просто сюда копировать. Об этом пишут книги, снимают документальные фильмы. Собственно, ввиду того, что нас там не было, наши сомнения или уверенности о геноциде основываются на этих самых чужих мнениях, представленных доказательствах, которым мы по своему усмотрению и на основе их убедительности верим или не верим. Я склонен доверять теории геноцида армян. Да и из христианской солидарности.
Alihena
Акула пера
12/14/2010, 7:08:21 AM
(Camalleri @ 11.12.2010 - время: 01:03) (Alihena @ 10.12.2010 - время: 22:27) Не спорю, можете примеры привести. Спасибо
Примеры геноцида армян? Простите, но этим например заполнен Интернет и смысла нет просто сюда копировать. Об этом пишут книги, снимают документальные фильмы. Собственно, ввиду того, что нас там не было, наши сомнения или уверенности о геноциде основываются на этих самых чужих мнениях, представленных доказательствах, которым мы по своему усмотрению и на основе их убедительности верим или не верим. Я склонен доверять теории геноцида армян. Да и из христианской солидарности.
Мы читали, Вы правы интернет забит разной информацией где правда а где лож а где просто отписались -я имела в виде другую живую информацию - от людей которых вы лично знаете/ знакомы ....
Примеры геноцида армян? Простите, но этим например заполнен Интернет и смысла нет просто сюда копировать. Об этом пишут книги, снимают документальные фильмы. Собственно, ввиду того, что нас там не было, наши сомнения или уверенности о геноциде основываются на этих самых чужих мнениях, представленных доказательствах, которым мы по своему усмотрению и на основе их убедительности верим или не верим. Я склонен доверять теории геноцида армян. Да и из христианской солидарности.
Мы читали, Вы правы интернет забит разной информацией где правда а где лож а где просто отписались -я имела в виде другую живую информацию - от людей которых вы лично знаете/ знакомы ....
Alihena
Акула пера
10/15/2011, 2:19:18 AM
и ... тема затихла ... может кто-то поделиться с нами интересной информацией ...