Уроки истории

Сколько наших легло во второй мировой? Посмотрим, что сограждане скажут по этому поводу. Мечтаю, что ответы будут без поисков в нете ))). Просто сегодня ездил в Хатынь, ну, и вспомнил васказывание любителя переписывать историю в реальном времени. Чуть позже прокоментирую всех.

Выбрал "Не голосую". Потому как в школе учили нас, что погиб каждый четвертый,
а сейчас вроде как идет разговор о каждом третьем.
Поэтому и не знаю, где истина, в советских учебниках (а я учился по ним) или в словах нынешних историков.

(Serge_t @ 01.07.2007 - время: 10:41) Выбрал "Не голосую". Потому как в школе учили нас, что погиб каждый четвертый,
а сейчас вроде как идет разговор о каждом третьем.
Поэтому и не знаю, где истина, в советских учебниках (а я учился по ним) или в словах нынешних историков.
Согласен. Я лучше не буду голосовать.

Предистория темы. Где-то в марте, вроде, смотрел новости ОНТ и АГЛ ляпнул, что чтит память и т.д. и что унас каждый ТРЕТИЙ погиб. Думал, что меня глюкануло, но тогда ничего с утра не принимал. Посмотрел следующий выпуск - не послышалось. 9 мая. Место действия - то же. Аверков каждый ТРЕТИЙ. Парад. Голос за кадром :каждый ТРЕТИЙ. Ни разу не был в Хатыни. После работы пацаны говорят - давай съездим. Съездили. Своими глазами видел берёзки. Хорож през! Гитлера уважает, проспект имени самого уважаемого человека делает безликим, а сейчас и историю каверкает. И ему вторят. Мне интересно, что чувствовали те, кто повторял за Лукой его чушь?

Тут насколько я помню неразбериха из-за неточности границы Белоруси. Часть ее была комиссарами отдана Польше, а после войны ее отобрали назад. И если считать по-довоенному, то получается одно, а если для того чтобы спекулировать цифрами и выдавливать слезу у недалеких соплеменников и москолей в ожидании подачки, то можно сказать столько сколько выгодно. А кто не согласится со сказанным АГЛоблей -- тот проамериканский ублюдок.

Пр-т Машерова тоже - неточность? Самый уважаемый человек в Беларуси и Его - в "центр"?! Даже кто не родился ещё при Машерове - с молоком матери впитали, что ПОРЯДОЧНЫЙ был человек. При нас меняется не просто история. Это НАША РЕЛИГИЯ! Мы верили в память этого человека вместе с нашими родителями, бабушками и дедушками! А какая-то гнида с "гучным имя" решила всё перекроить, чтоб НАШИ дети не помнили порядочных людй.

(ferz2 @ 03.07.2007 - время: 15:48) Тут насколько я помню неразбериха из-за неточности границы Белоруси. Часть ее была комиссарами отдана Польше, а после войны ее отобрали назад.
Если ты имеешь в виду Гродно и Брест, то это было ДО войны. После мыотдали Белостокскую область...

Мдя, негусто, но позитив есть. Неуверен, правда, в серъёзности некоторых голосов, но картинка не радует. Обсуждаем то не цифры, а отношение политики к истории.

Да уж, печально.
А политики всегда сношали историю так, как хотелось и было нужно. Любая новая власть всегда переписывает историю, так как ей нужно. Можно сказать, что все мы не знаем нашей истории, не истории Беларуси, не истории России. Она столько раз переписывалась, перекраивалась, что уже нельзя быть на самом деле уверенным в том или ином историческом факте - так было или не так, или вобще такого не было.
Ну а есть власть, которой на историю просто наплевать. И вот это печальнее всего.

Да собственно, за долго до этого цифры такие появились. Судите сами(буду говорить об СССР в целом). Данные могут быть не точными ибо по памяти, но всё же. После войны цифра погибших была 9 млн. При Хрущёве она достигла отметки в 14 млн. Во времена перестройки было уже 20 млн. погибших, а сейчас оффициальная цифра погибших во времена ВОВ со стороны СССР - 27млн. Но вскоре архивы старые Гбистов рассекретят и по прогнозам эта цифра может превратиться в 40 млн. Я это к то, что хоть ВОВ и была относительно не давно, а всё равно белых пятен осталось очень и очень много. Так что каждый третий - это вполне реально. Не забывайте в какой стране мы раньше жили и как тогда любили правду-матку прятать.

(Фенрир @ 12.07.2007 - время: 02:33) Да собственно, это за долго до этого цифры такие появились. Судите сами(буду говорить об СССР в целом). Данные могут быть не точными ибо по памяти, но всё же. После войны цифра погибших была 9 млн. При Хрущёве она достигла отметки в 14 млн. Во времена перестройки было уже 20 млн. погибших, а сейчас оффициальная цифра погибших во времена ВОВ со стороны СССР - 27млн. Но вскоре архивы старые Гбистов рассекретят и по прогнозам эта цифра может превратиться в 40 млн. Я это к то, что хоть ВОВ и была относительно не давно, а всё равно белых пятен осталось очень и очень много. Так что каждый третий - это вполне реально. Не забывайте в какой стране мы раньше жили и как тогда любили правду-матку прятать.
Вполне реально - не есть официально доказанно. Есть предположения, а есть аксиомы. Эту аксиому пока никто из историков не опроверг. Опровержение было единоличным и было повторено, как эхо.

Ещё раз повторюсь, эти сведения появились задолго до речи. И произносил он новые данные только и всего.

(Фенрир @ 12.07.2007 - время: 02:41) Ещё раз повторюсь, эти сведения появились задолго до речи. И произносил он новые данные только и всего.
Будьте добры, ссылочку, что ли?
Я к своим данным прикладываю, чтоб постов лишних не плодить.

Во время Второй Мировой на тер-ии Беларуси шла ожесточенная гражданская война. Поэтому все эти цифры липовые, поскольку учитывалось не только голое соотношение убитых на фронтах. Брались общие цифры погибших за годы войны (т.е. погибшие на фронте, во время оккупации, болезней, голода и т.д.)

(Vader @ 12.07.2007 - время: 02:48) Во время Второй Мировой на тер-ии Беларуси шла ожесточенная гражданская война. Поэтому все эти цифры липовые, поскольку учитывалось не только голое соотношение убитых на фронтах. Брались общие цифры погибших за годы войны (т.е. погибшие на фронте, во время оккупации, болезней, голода и т.д.)
Да я всё это понимаю. Но откуда - каждый третий? Дед-партизан рассказывал, что ли?

(siva @ 12.07.2007 - время: 02:50) Да я всё это понимаю. Но откуда - каждый третий? Дед-партизан рассказывал, что ли?
Из той же оперы откуда и каждый четвертый. Реальные цифры неизвестны и это тема для детального анализа/исследования. О войне я могу долго и подробно говорить, поскольку специализируюсь по военной истории.

(Vader @ 12.07.2007 - время: 03:05) (siva @ 12.07.2007 - время: 02:50) Да я всё это понимаю. Но откуда - каждый третий? Дед-партизан рассказывал, что ли?
Из той же оперы откуда и каждый четвертый. Реальные цифры неизвестны и это тема для детального анализа/исследования. О войне я могу долго и подробно говорить, поскольку специализируюсь по военной истории.
Да хоть трижды интересуйся. Я ведь, тоже, не просто так эти темы завожу. Был Суворов, затем Бунич. И официально признали, что был план "Гроза".
А где официальные "каждый третий"? В контексте всего СССР?

(siva @ 12.07.2007 - время: 03:10) А где официальные "каждый третий"? В контексте всего СССР?
Так я и говорю о том, что рано еще говорить об официальных цифрах. Даже 27 миллионов погибших приминительно к бывшей тер-ии СССР - это приблизительно. Реальные цифры страшнее.
Вот кстати фото свое выложу. Все-таки в этой теме будет более уместно. Я крайний слева (в итальянской форме).

(Vader @ 12.07.2007 - время: 03:19) Так я и говорю о том, что рано еще говорить об официальных цифрах. Даже 27 миллионов погибших приминительно к бывшей тер-ии СССР - это приблизительно. Реальные цифры страшнее.
Вот кстати фото свое выложу. Все-таки в этой теме будет более уместно. Я крайний слева (в итальянской форме).
Батюшки! Слава богу, что не немец. А так - фашист, как фашист...

(Vader @ 12.07.2007 - время: 03:19) Так я и говорю о том, что рано еще говорить об официальных цифрах. Даже 27 миллионов погибших приминительно к бывшей тер-ии СССР - это приблизительно. Реальные цифры страшнее.
Вот кстати фото свое выложу. Все-таки в этой теме будет более уместно. Я крайний слева (в итальянской форме).
Блин, ещё хочу тебе плюса дать, но нельзя - карма! Настроение на всю ночь обеспечил, а я уже спать собирался.