СССР будет восстановлен

(Fervexs @ 01.03.2008 - время: 20:06) (Комсомольский Наблюдатель @ 28.02.2008 - время: 03:31) Фервекс...могу я полюбопытствовать...
что вы заканчивали?...ваше образование?
я не ихидничаю и не хочу подкалывать...
просто мне действительно любопытно....

а теперь по вопросу...
вы в курсе что "рыночная экономика" это не панацея и не цель. а инструмент. средство для работы.
и что так называемая рыночная экономика в чистом виде нигде и никогда не существовала?


Судя по Вашему "ихидничаю" , это я должен спросить:
Хомяк! У Вас там достаточно одной извилины или же для развития отростка второй Академию прапоров заканчивали?
Про чистый вид никто и речи не ведет. А про остальной бред я скажу, как сссрская элита шотландский виски жрала, а у остальных на колбасу не было - и это все хорошо, прекрасная маркиза?
В сад, Хомячек, в сад.
все таки прав был старик Маркс: идеологические противники это не те с кем можно вести мирные переговоры...это классовые враги и разговор с ними должен быть короток.....

любой конструктивный разговор у них заканчивается на колбасе и выпивке..как на главных аргументах спора...


а может это мой безобидный вопрос про образование вызвал такую бурю эмоций?...

(Fervexs @ 01.03.2008 - время: 20:06) (Комсомольский Наблюдатель @ 28.02.2008 - время: 03:31) Фервекс...могу я полюбопытствовать...
что вы заканчивали?...ваше образование?
я не ихидничаю и не хочу подкалывать...
просто мне действительно любопытно....

а теперь по вопросу...
вы в курсе что "рыночная экономика" это не панацея и не цель. а инструмент. средство для работы.
и что так называемая рыночная экономика в чистом виде нигде и никогда не существовала?


Судя по Вашему "ихидничаю" , это я должен спросить:
Хомяк! У Вас там достаточно одной извилины или же для развития отростка второй Академию прапоров заканчивали?
Про чистый вид никто и речи не ведет. А про остальной бред я скажу, как сссрская элита шотландский виски жрала, а у остальных на колбасу не было - и это все хорошо, прекрасная маркиза?
В сад, Хомячек, в сад.
Fervexs

Предупреждение за нарушение п.2.2.

(Комсомольский Наблюдатель @ 01.03.2008 - время: 21:19) все таки прав был старик Маркс: идеологические противники это не те с кем можно вести мирные переговоры...это классовые враги и разговор с ними должен быть короток.....

любой конструктивный разговор у них заканчивается на колбасе и выпивке..как на главных аргументах спора...


а может это мой безобидный вопрос про образование вызвал такую бурю эмоций?...
Мне стесняться нечего... Не желаю просто перед Вами отчитываться.
(Как в анегдоте - буду я всякую ...ню на Вы называть! Знаете его?)

А проворовавшийся бухгалтер у меня желания цитировать и поклоняться никакого не вызывает.

А про выпивку Вы сами не дурак вспомнить...

(Krampis @ 01.03.2008 - время: 22:24) Насчёт истории: Беларусь 500 лет сосала у поляков, литовцев, русских
тра-та-та....
забором, и составить Вам компанию не смогу. На 1 мая тоже не пьянствую. Чего и вам желаю.

Для тех, кто в танке, повторяю: избрали Лукашенко в 94г. На 5 лет.
Больше его не избирали. Он себя избирал сам. Не Вам с Тринидада об этом рассуждать. Займитесь апартеидом лучше.
А если бы действовали с бомбами и снайперами, то этой власти бы уже не было. Как говорится, Беларусь спасет только снайпер. К сожалению, оппозиция и действует в рамках закона, а власть нет. И в этом заключается одна из самых больших бед в Беларуси.
А 18 автобус везет в Новинки. Вам это тоже ничего не говорит?
Насчет остального - русские на территории Беларуси до захвата в 1795 году не жили - раз. Про литовцев и вовсе промолчу. Поляков на территорию Беларуси не пускала наша шляхта. Татары Беларусь пройти не смогли.Обошли ее в 2 основных местах. (Я не считаю пограничные набеги.)
Повторюсь - идите учите матчасть.

И не надо открещиваться от первого мая. Самый Ваш праздник.

(Fervexs @ 02.03.2008 - время: 00:47) (Комсомольский Наблюдатель @ 01.03.2008 - время: 21:19) все таки прав был старик Маркс: идеологические противники это не те с кем можно вести мирные переговоры...это классовые враги и разговор с ними должен быть короток.....

любой конструктивный разговор у них заканчивается на колбасе и выпивке..как на главных аргументах спора...


а может это мой безобидный вопрос про образование вызвал такую бурю эмоций?...
Мне стесняться нечего... Не желаю просто перед Вами отчитываться.
(Как в анегдоте - буду я всякую ...ню на Вы называть! Знаете его?)

А проворовавшийся бухгалтер у меня желания цитировать и поклоняться никакого не вызывает.

А про выпивку Вы сами не дурак вспомнить...
выпивка это то что я действительно часто вспоминаю....(есть такой грешок)..
но при этом колбасу никогда не исспользую в качестве аргумента в споре...
пардон за офф.

Начнем с того, что тамбовский волк тебе "товарисч", если,конечно, я его (волка) таким сравнением жестоко не обижу.
Про признаки государства я вообще умолчу,поскольку вы наверно не знаете, что РП приняла первую в Европе Конституцию.
В 3ий раз повторяю - идите учить матчасть.
А что до источника моих "глыбоких" знаний ( в сад белорусский учить!!) истории - то я был неоднократных участником и победителем (иногда) олимпиад по истории Беларуси.
То, что Вы не знаете про 18 автобус - меня не удивляет.
Вы много чего не знаете.
Но я Вашим просветителем не нанимался.
Насчет демократичности проведенных референдумов - это вообще анегдот.
Вам не понять, "правильный" Вы наш.

И пора дискуссию на этом завершать, ибо мне надоело из-за всяких кросафчегов предупреждения получать.

(Fervexs @ 02.03.2008 - время: 03:23) Начнем с того, что тамбовский волк тебе "товарисч", если,конечно, я его (волка) таким сравнением жестоко не обижу.
Про признаки государства я вообще умолчу,поскольку вы наверно не знаете, что РП приняла первую в Европе Конституцию.
В 3ий раз повторяю - идите учить матчасть.
А что до источника моих "глыбоких" знаний ( в сад белорусский учить!!) истории - то я был неоднократных участником и победителем (иногда) олимпиад по истории Беларуси.
То, что Вы не знаете про 18 автобус - меня не удивляет.
Вы много чего не знаете.
Но я Вашим просветителем не нанимался.
Насчет демократичности проведенных референдумов - это вообще анегдот.
Вам не понять, "правильный" Вы наш.

И пора дискуссию на этом завершать, ибо мне надоело из-за всяких кросафчегов предупреждения получать.


Победителю олимпиад по истории (а я, вообще - то, тоже победитель олимпиад по истории Литвы) следовало бы знать, что Конституция 1 мая 1791 года была отменена буквально через два месяцч после её принятия. Да и была она явно дискриминационной по отношениию к белорусам, так как полностью упраздняла ВКЛ. Да и белорусская территория в составе РП к 1791 году ограничивалась только западной её окраиной. Основная часть белорусских земель была к тому моменту в составе России.

(Gamilkar @ 02.03.2008 - время: 11:35) Победителю олимпиад по истории (а я, вообще - то, тоже победитель олимпиад по истории Литвы) следовало бы знать, что Конституция 1 мая 1791 года была отменена буквально через два месяцч после её принятия. Да и была она явно дискриминационной по отношениию к белорусам, так как полностью упраздняла ВКЛ. Да и белорусская территория в составе РП к 1791 году ограничивалась только западной её окраиной. Основная часть белорусских земель была к тому моменту в составе России.
Это верно! Я тут почти полностью согласен, за исключением следующего:
- отменена была не по воле РП, а под внешним давлением.
- несколько "дискриминационный" хар-р был вынужденной мерой, да и не был он дискриминационным - просто объединял в одно государство, что на тот момент было крайне необходимо.

Видно не хватает исторических тем на нашем подфоруме.

ВСЕМ. Напоминание оппонентам о количестве извилин, возраста и намеки на различного рода направления в психиатрические лечебницы буду расценивать как переход на личности и оскорбления, а следовательно ВЫНОСИТЬ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ

Еще раз.
ВКЛ в принципе было белорусским государством. Это тема поднималась уже не раз, не раз доказывалась и тратить время доказывая это (тем более Вам) - не вижу ни малейшего смысла. Почитайте хотя бы Миколу Ермаловича.
А насчет монголоидной примеси.
Меня мало интересуют цифры, Вами приведенные, поскольку даже простая логика их опровергает.
300 лет степняки плотно имели "Русь".
Все те же 300 лет на территорию современной Беларуси они доходили редкими набегами, которые частенько притом разбивались.
Вывод?

На этом "товарисчи" я в этой теме завязываю свое участие.
Бредите в своей компашке дальше.
За сим -

(Krampis @ 05.03.2008 - время: 01:34) Восстановить СССР невозможно, это правильно.
Надо подумать о новых союзах. Почему только две крайности - или назад в СССР, или вперед - в евросоюз?
конечно...СССР можно видеть и как крайность...и как возвращение назад...и даже как желание законсервировать исторический прогресс....
но это не так.

все зависит от того - кто и что видит в СССР.
для кого то это очереди за колбасой.
а для кого то страна, которая открыла человечеству путь в космос и страна, на гербе которой была изображена планета марс.

именно поэтому , считаю что СССР это не устаревшая символика и партийные собрания. СССР это прогресс для всей земли и всех народов.
СССР это надежды на правильный вектор развития для всех стран и всех людей на планете.
СССР это мудрость и авангард планеты земля.

как же в этом случае можно говорить о крайности?
СССР это надежда и единственный верный путь всех людей населяющих землю.
это миры Стругацких. это романтика Шефнера. Это Китежград и самые передовые технологии не имеющие аналогов в мире.
это принципы интернационализма и братства.
это звезда Циолковского и коммунистические принципы строительства самого справедливого на земле общества свободных людей, строителей звездных городов и первопроходцев далеких планет.
СССР это ВЕЛИКАЯ ИДЕЯ, реализованная нашими дедами.
и в наших силах вернуть этой идее ее начальный, чистый и высокий смысл.

а евросоюз?...что евросоюз?..они идут за СССР с 70 летним опозданием...
что нам у них перенимать?
это они все должны у нас учиться!
объедененные ресспублики без границ внутри? единая монета? единое экономическое пространство и общие проекты?
все это у нас было уже 90 лет назад!
так что евросоюз это крайность для нас и ВЧЕРАШНИЙ ДЕНЬ.нам надо идти вперед...- в СССР 2 !!!!!

они идут за СССР с 70 летним опозданием
Комсомольский Наблюдатель, мило рассмешили. подумала даже. не "наполеон" ли (тортик такой, в палате номер 6), на Ваш возраст взглянула…да. родился. жил. провел детство и отрочество. в СССР
добавлю к вашему: «Что социализм дал человеку?» Социализм превратил в реальность то, о чем преж¬де лишь мечтали:
— он сделал народ действительным коллективным хозяином страны;
— освободил его от всех форм эксплуатации;
— ликвидировал классовые, сословные, расовые, национальные и другие привилегии и ограничения, обеспечил реальное социальное равенство;
— создал принципиально новый тип демократии, открывший перед каждым гражданином возможность практически участвовать в управлении делами производственного коллектива, города, всего общества;
— каждому способному трудиться гарантировал работу по специальности, покончил с безработицей
и нищетой;
— открыл всем без исключения гражданам доступ к образованию, к вершинам мировой культуры;
— сделал бесплатными и общедоступными медицинскую помощь, социальное обеспечение, получение комфортабельного жилья;
— выдвинул в качестве основной задачи всестороннее гармоничное развитие личности и целеустремление и планомерно эту задачу осуществляет;
— добился устойчивого роста производства и благосостояния, освободил человека от тревоги за завтрашний день, дал ему уверенность в будущем;
—сформулировал и на деле неуклонно проводит в жизнь политику мира и сотрудничества между народами. ТЧК.

кто помнит. и верит. и ждет возврата в эту … (нецензурное слово на язык ко мне просится), прошу поднять руку ( или введем тайное голосование?)
Я. лично я. на возрождение CCCP и социализма в совокупи смотрю… взглядом Господа на Садом и Гоморру. (да простят меня…)
ЗЫ. а вот то что Белоруссия - первый кандидат на объединение, ой как нежит (никакой политики. только личное)

(Learning @ 05.03.2008 - время: 15:49) Комсомольский Наблюдатель, мило рассмешили. подумала даже. не "наполеон" ли (тортик такой, в палате номер 6)
может уже все таки закончим с разговорами про больничные палаты?...

(Learning @ 05.03.2008 - время: 15:49) — он сделал народ действительным коллективным хозяином страны;
— освободил его от всех форм эксплуатации;
— ликвидировал классовые, сословные, расовые, национальные и другие привилегии и ограничения, обеспечил реальное социальное равенство;
— создал принципиально новый тип демократии, открывший перед каждым гражданином возможность практически участвовать в управлении делами производственного коллектива, города, всего общества;
— каждому способному трудиться гарантировал работу по специальности, покончил с безработицей
и нищетой;
— открыл всем без исключения гражданам доступ к образованию, к вершинам мировой культуры;
— сделал бесплатными и общедоступными медицинскую помощь, социальное обеспечение, получение комфортабельного жилья;
— выдвинул в качестве основной задачи всестороннее гармоничное развитие личности и целеустремление и планомерно эту задачу осуществляет;
— добился устойчивого роста производства и благосостояния, освободил человека от тревоги за завтрашний день, дал ему уверенность в будущем;
—сформулировал и на деле неуклонно проводит в жизнь политику мира и сотрудничества между народами.



стесняюсь спросить......- и что же во всем перечисленном такого плохого, что вам на язык нецензурные слова просятся?
что в перечисленном вами же так вам не нравицца?

(Krampis @ 02.03.2008 - время: 19:29) Насчёт расовой "чистоты" белорусов я уже писал - примесь монголоидной крови больше, чем у украинцев. Что кого-то "не пускали"...
При чем тут монголоидная раса? Вы еще про африканские примеси вспомните :)

(Комсомольский Наблюдатель @ 05.03.2008 - время: 19:09) стесняюсь спросить......- и что же во всем перечисленном такого плохого, что вам на язык нецензурные слова просятся?

Плохого-то ничего, просто все это, все эти пункты - фантазия, к реальности никакого отношения не имеющая. Очень, знаете ли, неприятно жить в стране, когда на словах одно, а на деле - совсем другое. Лучше быть реалистом, жить реальном положением вещей и заниматься реальными проблемами.

а для кого то страна, которая открыла человечеству путь в космос и страна, на гербе которой была изображена планета марс.
Достижения, мягко говоря, сомнительные... Человек в космосе - никакого смысла в этом нет, одни понты. А технологии в основном военные, т.е. для человека, для людей - бесполезные. Все остальное - в глубокой ж.

Врядли человечество спит и видит, как бы достичь каких-то абстрактных достижений для человечества, от которых всем и каждому - только хуже.

(Unknown_Identifier @ 06.03.2008 - время: 00:47) а для кого то страна, которая открыла человечеству путь в космос и страна, на гербе которой была изображена планета марс.
Достижения, мягко говоря, сомнительные... Человек в космосе - никакого смысла в этом нет, одни понты. А технологии в основном военные, т.е. для человека, для людей - бесполезные. Все остальное - в глубокой ж.

Врядли человечество спит и видит, как бы достичь каких-то абстрактных достижений для человечества, от которых всем и каждому - только хуже.
Как сейчас помню, когда Колумб собирался на запад, почти все считали это пустой затеей, потом ещё много бухтели, что новый свет никому не нужен.
Когда электричество изучали, тоже никто не мог понять, зачем оно.
И нефть очень долго не могли к делу приспособить, только телеги им смазывали.
А как долго пытались избавиться от "бесполезной" Аляски?
Только вот польза от космонавтики уже явно видна.
Странно, дорогой хоббит, как Вы этого не заметили. Новые материалы, связь, системы управления, электроника, ТВ, погода... и ещё много чего.
И польза от этого именно всем и каждому.
Неправы Вы, хоббит.
Плохого-то ничего, просто все это, все эти пункты - фантазия, к реальности никакого отношения не имеющая. Очень, знаете ли, неприятно жить в стране, когда на словах одно, а на деле - совсем другое. Лучше быть реалистом, жить реальном положением вещей и заниматься реальными проблемами. Хоббит, понимаю, что вы говорите об СССР, но в ещё большей степени я могу ваши слова приложить к ситуации в так называемых "новых демократиях", куда очень стремятся "белорусские демократические силы". На словах они "демократические"...но только на словах.

Только вот польза от космонавтики уже явно видна.
Странно, дорогой хоббит, как Вы этого не заметили. Новые материалы, связь, системы управления, электроника, ТВ, погода... и ещё много чего.

Прошу заметить, что говорил я не про космонавтику вообще, а про "человек в космосе". В космической гонке людей запускали не для того, чтобы они там делали что-то важное и полезное, а просто чтобы запустить.
А спутники, орбитальные станции и комплексы - это совсем другое дело, польза есть.


Хоббит, понимаю, что вы говорите об СССР, но в ещё большей степени я могу ваши слова приложить к ситуации в так называемых "новых демократиях", куда очень стремятся "белорусские демократические силы". На словах они "демократические"...но только на словах.
Так там добрая половина пунктов противоречит здравому смыслу либо отвергается по причине "такой ценой оно нам не нужно" :)
Вот, например, у нас в стране такая чисто формальная "новая демократия". Много тех же самых проблем, но если сравнивать с СССР, то лицемерия все же поменьше, а свободы и материального благополучия - побольше. Просто нужно не останавливаться на достигнутом, а двигаться вперед, менять мир к лучшему. Начиная, как полагается, с себя.

(Krampis @ 06.03.2008 - время: 02:05) (Unknown_Identifier @ 06.03.2008 - время: 00:37) (Krampis @ 02.03.2008 - время: 19:29) Насчёт расовой "чистоты"  белорусов я уже писал - примесь монголоидной крови больше, чем у украинцев. Что кого-то "не пускали"...    
При чем тут монголоидная раса? Вы еще про африканские примеси вспомните :)
А Вы почитайте, в ответ на какие утверждения я это написал. Это цитата из исследования.
Автор поста упорно, но бездоказательно утверждал, что в белорусах нет вообще монголоидной крови.
Я это опроверг, и всего-то.
В ответ на это?

3) Белорусы - славяно-балты.
Русские - фино-угры+степняки всех мастей.

Вот и при чем тут монголоидные? Понятно, что и татар в Беларуси немало и много кого еще, при желании и негров можно найти. Но речь про основную массу коренного населения.

(Комсомольский Наблюдатель @ 05.03.2008 - время: 02:45) конечно...СССР можно видеть и как крайность...и как возвращение назад...и даже как желание законсервировать исторический прогресс....
но это не так.

все зависит от того - кто и что видит в СССР.
для кого то это очереди за колбасой.
а для кого то страна, которая открыла человечеству путь в космос и страна, на гербе которой была изображена планета марс.

именно поэтому , считаю что СССР это не устаревшая символика и партийные собрания. СССР это прогресс для всей земли и всех народов.
СССР это надежды на правильный вектор развития для всех стран и всех людей на планете.
СССР это мудрость и авангард планеты земля.

как же в этом случае можно говорить о крайности?
СССР это надежда и единственный верный путь всех людей населяющих землю.
это миры Стругацких. это романтика Шефнера. Это Китежград и самые передовые технологии не имеющие аналогов в мире.
это принципы интернационализма и братства.
это звезда Циолковского и коммунистические принципы строительства самого справедливого на земле общества свободных людей, строителей звездных городов и первопроходцев далеких планет.
СССР это ВЕЛИКАЯ ИДЕЯ, реализованная нашими дедами.
и в наших силах вернуть этой идее ее начальный, чистый и высокий смысл.

а евросоюз?...что евросоюз?..они идут за СССР с 70 летним опозданием...
что нам у них перенимать?
это они все должны у нас учиться!
объедененные ресспублики без границ внутри? единая монета? единое экономическое пространство и общие проекты?
все это у нас было уже 90 лет назад!
так что евросоюз это крайность для нас и ВЧЕРАШНИЙ ДЕНЬ.нам надо идти вперед...- в СССР 2 !!!!!
Со многим с КН согласен....но есть одно большое но...утопии не бывает...

И не когда не возникнет СССР №2 добровольным путем....лишь по тому что местные божки (а по другому назвать их язык не поварачиваеться) никогда не отдадут СВОЮ власть.
Объединение подразумевает некоторую потерю власти на местах....
Так что объединение ИМХО возможно лишь силой....чего не будет....(лишь потому что нет такой личности у нас)

Интересная закономерность.
Про СССР плохо думают и не хотят его восстановления, в основном, те, кто его не помнят по причине малолетства, а также те, кто и сейчас всем недоволен.
Всё объяснимо - первые базируются на чьих-то рассказах. Рассказы запоминаются только о плохом. О хорошем - нет (такова особенность памяти). Потому кажется, что всё было плохо.
Ну, плюс к тому, "бунтарская" псевдодемократическая пресса добавляет откровенных выдумок и лжи.
А вторые стараются как-то компенсировать свой комплекс непризнанного гения или мизантропию.
Те же, кто застал СССР в зрелом возрасте относятся к ннему взвешенно. Были глупости, и было много хорошего. И, что удивительно, советская "пропаганда" была во многом права. Например, правдой оказалось утверждение, что США - крайне агрессивная страна, которая будет применять силу без всякой оглядки на международное право.
Оказалось, что у капитализма действительно множество изъянов.
И ещё много чего оказалось правдой.