Приходящие папы
Demidroll
Мастер
1/22/2011, 4:17:01 PM
Дорогие мои. Хочу поговорить вот о чем: уже неоднократно слышу негативные высказывания из уст женщин про отношение своих бывших мужей к их общим детям.
Кто-то злостно уклоняется от уплаты алиментов, да и вообще уклоняется от материальной помощи. Кто-то ставит палки в колеса своим детям - не дает согласие на выезд из страны. Кто-то пытается отобрать детей у родителей (не по суду, а просто приходят и пытаются насильно увести. Последний случай, о котором мне рассказали - во дворе мама играла с годовалой дочкой. Пришел отец и стал вырывать у нее ребенка из рук.) Кто-то после развода вообще носа не кажет, хотя до этого на суде кричали - отдайте ребёнка мне, я его воспитаю!!!
Спросить хочу вот о чем - для чего все это? И почему? Неужели непонятно, что своими действиями они вызывают к себе лишь отвращение, презрение и ненавсть?
Неужели можно так нелюбить своего ребенка, чтобы лишать его общения с собой, ущемлять в материальной поддержке, ставить палки в колёса, пытаться лишить матери? Это беларуская особеность? Менталитет и отношение к детям среди малообразованных слоев населения или имеющие по пять высших образований люди тоже так себя ведут? Может быть это и есть начало всех бед - как может страна стать великой, если подавляющее большинство так отностится к своему потомству?! Может именно в привитии чувства ответственности, долга и любви к своим детям надо начинать и уже потом говорить о патриотизме и прочем?
Кто-то злостно уклоняется от уплаты алиментов, да и вообще уклоняется от материальной помощи. Кто-то ставит палки в колеса своим детям - не дает согласие на выезд из страны. Кто-то пытается отобрать детей у родителей (не по суду, а просто приходят и пытаются насильно увести. Последний случай, о котором мне рассказали - во дворе мама играла с годовалой дочкой. Пришел отец и стал вырывать у нее ребенка из рук.) Кто-то после развода вообще носа не кажет, хотя до этого на суде кричали - отдайте ребёнка мне, я его воспитаю!!!
Спросить хочу вот о чем - для чего все это? И почему? Неужели непонятно, что своими действиями они вызывают к себе лишь отвращение, презрение и ненавсть?
Неужели можно так нелюбить своего ребенка, чтобы лишать его общения с собой, ущемлять в материальной поддержке, ставить палки в колёса, пытаться лишить матери? Это беларуская особеность? Менталитет и отношение к детям среди малообразованных слоев населения или имеющие по пять высших образований люди тоже так себя ведут? Может быть это и есть начало всех бед - как может страна стать великой, если подавляющее большинство так отностится к своему потомству?! Может именно в привитии чувства ответственности, долга и любви к своим детям надо начинать и уже потом говорить о патриотизме и прочем?
DELETED
Акула пера
1/22/2011, 5:08:17 PM
Кто в суде лялькой трясёт при разделе имущества, тот и прав :) Вот бабы своим чадам и готовы лучше руки оторвать в "перетягивании каната", чем отпустить к мужику :)
А вообще, каждый конкретный случай надо смотреть отдельно. История из жизни:
Была у мужика жена, - ну, так себе, конечно, рыхлая бабища "з носикам вутачкай". Но и дочь уже 14 лет.
И вот, вырвался мужик в санаторий один :) Ожил :) Расцвёл :) Вернулся домой :) (по зодиаку близнецы мужик был). И вот, однажды, злобная дочура шпионила за папулей и застукала его, когда он по телефону тихонечко шептал "я тебя люблю" женщине, которая явно не дочурина мама :))))))) Маманя с работы - дочура с докладной :) Мужику дома жизни нет - две стервятницы готовы с него живьём мясо рвать :)
Ну, оставил он им двухкомнатную квартиру, которая на жену была записана, стал сам снимать себе жилье (работал в минске инженером на заводе), а по выходным ездить в Бобруйск к своей новой ненаглядной Люде :) И всю зарплату туда, разумеется - Люде нужны то новые сапожки, то отдых в Египте :)
Алименты, к слову сказать, платил исправно, закон не нарушал. Но и новая любовь не позволяла иметь лишних средств, чтобы кидать дочуре много сверху. Да и училась дочура потом платно в инъязе - это тоже продолжало оставаться на папиных плечах.
И вот, возникли у папы трудности - стало неясно, продлят ли контракт на заводе. Хату снимать не за что. Люда, как поняла, что Египта в этом году не будет, тоже нос завернула. Стал вопрос - где жить?
И вот тут - добрая бывшая жёнушка с дочурой терпят папу дома в трусах с пультом от телевизора двое суток и дают понять, что духу его в этом доме больше быть не должно.
Пока чувак не узнал, что ему продлят контракт, и не нашёл новую квартиру - полтора месяца ночевал на работе в своём кабинете.
Мораль сей басни такова. Кто прав, кто виноват, - дело третье. Но возникнет у мужика после такого случая желание отнести дочуре всё, что он заработал, на блюдечке с голубой каёмочкой? Или, всё же, разумнее будет послать дочуру и начать копить на домик в деревне?
А вообще, каждый конкретный случай надо смотреть отдельно. История из жизни:
Была у мужика жена, - ну, так себе, конечно, рыхлая бабища "з носикам вутачкай". Но и дочь уже 14 лет.
И вот, вырвался мужик в санаторий один :) Ожил :) Расцвёл :) Вернулся домой :) (по зодиаку близнецы мужик был). И вот, однажды, злобная дочура шпионила за папулей и застукала его, когда он по телефону тихонечко шептал "я тебя люблю" женщине, которая явно не дочурина мама :))))))) Маманя с работы - дочура с докладной :) Мужику дома жизни нет - две стервятницы готовы с него живьём мясо рвать :)
Ну, оставил он им двухкомнатную квартиру, которая на жену была записана, стал сам снимать себе жилье (работал в минске инженером на заводе), а по выходным ездить в Бобруйск к своей новой ненаглядной Люде :) И всю зарплату туда, разумеется - Люде нужны то новые сапожки, то отдых в Египте :)
Алименты, к слову сказать, платил исправно, закон не нарушал. Но и новая любовь не позволяла иметь лишних средств, чтобы кидать дочуре много сверху. Да и училась дочура потом платно в инъязе - это тоже продолжало оставаться на папиных плечах.
И вот, возникли у папы трудности - стало неясно, продлят ли контракт на заводе. Хату снимать не за что. Люда, как поняла, что Египта в этом году не будет, тоже нос завернула. Стал вопрос - где жить?
И вот тут - добрая бывшая жёнушка с дочурой терпят папу дома в трусах с пультом от телевизора двое суток и дают понять, что духу его в этом доме больше быть не должно.
Пока чувак не узнал, что ему продлят контракт, и не нашёл новую квартиру - полтора месяца ночевал на работе в своём кабинете.
Мораль сей басни такова. Кто прав, кто виноват, - дело третье. Но возникнет у мужика после такого случая желание отнести дочуре всё, что он заработал, на блюдечке с голубой каёмочкой? Или, всё же, разумнее будет послать дочуру и начать копить на домик в деревне?
ICEmind
Удален 1/22/2011, 5:55:06 PM
Очень распостраненная ситуевина! Я считаю что оплата универа - это последнее и то не обязательное что этот инженер должен оплачивать, далее все по его желанию и по их поведению.
Почему то история вызвала у меня сочувствие и сожаление.
Из опыта в основном некорректно после развода ведут себя жены....
Почему то история вызвала у меня сочувствие и сожаление.
Из опыта в основном некорректно после развода ведут себя жены....
Lee-May
Мастер
1/22/2011, 7:10:27 PM
C разводами много приходится иметь дело (издержки работы, так сказать). В большинстве случаев истцами конечно выступают женщины - примерно 70%. Кто прав, кто виноват - судить неблагодарное дело, ситуации настолько разные. Но вот что приметила: основной причиной развода становится либо квартирный вопрос (супруги живут с родителями/на съемных квартирах - и неизбежно пилят друг друга) либо пьянство одного из супругов - женщин-пьяниц мужчины бросают не меньше, чем женщины мужчин-пьяниц... все остальные причины такие как измена, "не сошлись характерами", "залет", тюрьма и проч. встречаются реже. Многие просто к браку изначально относились не серьезно, как будто игра... А это очень непростое дело. И самое главное, что от развода в первую очередь страдают дети. Дети тоже разные бывают: некоторые развод очень болезненно переживают. И их отношение к родителям в первую очередь зависит от самих родителей - как воспитаешь, то и получишь. Винить родителям в равнодушии детей нужно только самих себя.
Ситуация однозначно меняется. Женщины упорно бьются самими же детьми, что бы доказать он не прав, а я вот такая вот жертва. Нет, прошло то время. Если виден явный неадекват матери, детей отдадут на воспитание отцу... Другой вопрос, что за это надо бороться. А в чем не откажешь нашим матерям... Так это в том, что за ребенка "глотку перегрызет".
А что касается родины, патриотизма и т.д. Сейчас люди все меньше и меньше создают семьи. Потому что это непросто, это труд, это постоянный компромис, это постоянная необходимость в помощи друг другу. В конце концов это верность. Кому это сейчас надо??)) НО! Не знаю, доказано это научно или нет, но мое глубокое убеждение нормальным человек может вырасти только в полноценной семье, где муж и жена любят друг друга и уважают. Вот и выходит, что наше полноценное потомство уже под большим вопросом...
p.s. Не важно папа или мама (суть темы)... Потому что и так и так неполноценно и плохо. Надо чтобы и папа и мама, без "или".
Ситуация однозначно меняется. Женщины упорно бьются самими же детьми, что бы доказать он не прав, а я вот такая вот жертва. Нет, прошло то время. Если виден явный неадекват матери, детей отдадут на воспитание отцу... Другой вопрос, что за это надо бороться. А в чем не откажешь нашим матерям... Так это в том, что за ребенка "глотку перегрызет".
А что касается родины, патриотизма и т.д. Сейчас люди все меньше и меньше создают семьи. Потому что это непросто, это труд, это постоянный компромис, это постоянная необходимость в помощи друг другу. В конце концов это верность. Кому это сейчас надо??)) НО! Не знаю, доказано это научно или нет, но мое глубокое убеждение нормальным человек может вырасти только в полноценной семье, где муж и жена любят друг друга и уважают. Вот и выходит, что наше полноценное потомство уже под большим вопросом...
p.s. Не важно папа или мама (суть темы)... Потому что и так и так неполноценно и плохо. Надо чтобы и папа и мама, без "или".
Demidroll
Мастер
1/25/2011, 2:45:59 PM
Все, о чем вы говорите - это немного не то... Я говорю о моменте, когда отец\мать вставляет палки в колёса и мешает жить своему ребенку - не бывшей жене, а именно своему потомку... Почему? Это всё-таки месть своей бывшей\бывшему? Или... что это?!
(ICEmind)Я считаю что оплата универа - это последнее и то не обязательное что этот инженер должен оплачивать, далее все по его желанию и по их поведению.
Почему? Если сын\дочь не балбес ты не поможешь в получении образования своему чаду? Или это получается, что сунул-вынул, получился дитё, а ответственности никакой?!
История: Женщина развелась, когда дочке было пять лет. На алименты не подавала - дабы в старости на дочь не свалилась забота об отце. Отец деньгами тоже не сильно помогал. Так прошло немало лет. И вот пришла однажды бывшая жена к бывшему супругу и молвит человеческим голосом (с), мол, уезжаем мы с дочкой в швецию на пмж (дочери уже 14 лет), от тебя необходимо заявление, что ты не возражаешь, что ребенок уезжает. А отец и говорит - она еще маленькая и не понимает, что ей нужно. Вот станет совершеннолетней - сама решит, уезжать ей или оставаться... Дочка кричит: -Папа, родненький, я уже решила, я не хочу здесь жить, меня там ждет приличная школа и хорошее будущее!" А отец нивкакую...
Так выезд на пмж не состоялся... Прошло еще несколько лет. Дочка подросла, окончила школу, поступила в российский вуз (но на платное). Год проучилась и тут случилась с мамой беда - потеряла та работу. Нечем платить за обучение. Дочка идет к отцу и просит о помощи, на что получает ответ: Ты уже большая, я тебя плохо знаю, и ваще - у меня новая семья, так что извини - помоч ничем не могу.
Теперь девочка работает продавщицей с окладом в 250000 бел.руб. и берет кредит на обучение, пока мать спешно ищет работу.
Но суть уже не в этом, а в том, как мужик может так поступить...
(ICEmind)Я считаю что оплата универа - это последнее и то не обязательное что этот инженер должен оплачивать, далее все по его желанию и по их поведению.
Почему? Если сын\дочь не балбес ты не поможешь в получении образования своему чаду? Или это получается, что сунул-вынул, получился дитё, а ответственности никакой?!
История: Женщина развелась, когда дочке было пять лет. На алименты не подавала - дабы в старости на дочь не свалилась забота об отце. Отец деньгами тоже не сильно помогал. Так прошло немало лет. И вот пришла однажды бывшая жена к бывшему супругу и молвит человеческим голосом (с), мол, уезжаем мы с дочкой в швецию на пмж (дочери уже 14 лет), от тебя необходимо заявление, что ты не возражаешь, что ребенок уезжает. А отец и говорит - она еще маленькая и не понимает, что ей нужно. Вот станет совершеннолетней - сама решит, уезжать ей или оставаться... Дочка кричит: -Папа, родненький, я уже решила, я не хочу здесь жить, меня там ждет приличная школа и хорошее будущее!" А отец нивкакую...
Так выезд на пмж не состоялся... Прошло еще несколько лет. Дочка подросла, окончила школу, поступила в российский вуз (но на платное). Год проучилась и тут случилась с мамой беда - потеряла та работу. Нечем платить за обучение. Дочка идет к отцу и просит о помощи, на что получает ответ: Ты уже большая, я тебя плохо знаю, и ваще - у меня новая семья, так что извини - помоч ничем не могу.
Теперь девочка работает продавщицей с окладом в 250000 бел.руб. и берет кредит на обучение, пока мать спешно ищет работу.
Но суть уже не в этом, а в том, как мужик может так поступить...
ICEmind
Удален 1/25/2011, 3:34:02 PM
(Demidroll @ 25.01.2011 - время: 11:45) Все, о чем вы говорите - это немного не то... Я говорю о моменте, когда отец\мать вставляет палки в колёса и мешает жить своему ребенку - не бывшей жене, а именно своему потомку... Почему? Это всё-таки месть своей бывшей\бывшему? Или... что это?!
(ICEmind)Я считаю что оплата универа - это последнее и то не обязательное что этот инженер должен оплачивать, далее все по его желанию и по их поведению.
Почему? Если сын\дочь не балбес ты не поможешь в получении образования своему чаду? Или это получается, что сунул-вынул, получился дитё, а ответственности никакой?!
История: Женщина развелась, когда дочке было пять лет. На алименты не подавала - дабы в старости на дочь не свалилась забота об отце. Отец деньгами тоже не сильно помогал. Так прошло немало лет. И вот пришла однажды бывшая жена к бывшему супругу и молвит человеческим голосом (с), мол, уезжаем мы с дочкой в швецию на пмж (дочери уже 14 лет), от тебя необходимо заявление, что ты не возражаешь, что ребенок уезжает. А отец и говорит - она еще маленькая и не понимает, что ей нужно. Вот станет совершеннолетней - сама решит, уезжать ей или оставаться... Дочка кричит: -Папа, родненький, я уже решила, я не хочу здесь жить, меня там ждет приличная школа и хорошее будущее!" А отец нивкакую...
Так выезд на пмж не состоялся... Прошло еще несколько лет. Дочка подросла, окончила школу, поступила в российский вуз (но на платное). Год проучилась и тут случилась с мамой беда - потеряла та работу. Нечем платить за обучение. Дочка идет к отцу и просит о помощи, на что получает ответ: Ты уже большая, я тебя плохо знаю, и ваще - у меня новая семья, так что извини - помоч ничем не могу.
Теперь девочка работает продавщицей с окладом в 250000 бел.руб. и берет кредит на обучение, пока мать спешно ищет работу.
Но суть уже не в этом, а в том, как мужик может так поступить...
Вы либо невнимательно читали, либо неправильно поняли, суть моего сообщения какраз в том что за учебу плаить мужик обязан, а после окончания учебы- по желанию.
По вашей ситуации-да очень недостойное поведение, я бы с таким и здороватся перестал,попадаются такие уроды, бывает еще и не такое.
(ICEmind)Я считаю что оплата универа - это последнее и то не обязательное что этот инженер должен оплачивать, далее все по его желанию и по их поведению.
Почему? Если сын\дочь не балбес ты не поможешь в получении образования своему чаду? Или это получается, что сунул-вынул, получился дитё, а ответственности никакой?!
История: Женщина развелась, когда дочке было пять лет. На алименты не подавала - дабы в старости на дочь не свалилась забота об отце. Отец деньгами тоже не сильно помогал. Так прошло немало лет. И вот пришла однажды бывшая жена к бывшему супругу и молвит человеческим голосом (с), мол, уезжаем мы с дочкой в швецию на пмж (дочери уже 14 лет), от тебя необходимо заявление, что ты не возражаешь, что ребенок уезжает. А отец и говорит - она еще маленькая и не понимает, что ей нужно. Вот станет совершеннолетней - сама решит, уезжать ей или оставаться... Дочка кричит: -Папа, родненький, я уже решила, я не хочу здесь жить, меня там ждет приличная школа и хорошее будущее!" А отец нивкакую...
Так выезд на пмж не состоялся... Прошло еще несколько лет. Дочка подросла, окончила школу, поступила в российский вуз (но на платное). Год проучилась и тут случилась с мамой беда - потеряла та работу. Нечем платить за обучение. Дочка идет к отцу и просит о помощи, на что получает ответ: Ты уже большая, я тебя плохо знаю, и ваще - у меня новая семья, так что извини - помоч ничем не могу.
Теперь девочка работает продавщицей с окладом в 250000 бел.руб. и берет кредит на обучение, пока мать спешно ищет работу.
Но суть уже не в этом, а в том, как мужик может так поступить...
Вы либо невнимательно читали, либо неправильно поняли, суть моего сообщения какраз в том что за учебу плаить мужик обязан, а после окончания учебы- по желанию.
По вашей ситуации-да очень недостойное поведение, я бы с таким и здороватся перестал,попадаются такие уроды, бывает еще и не такое.
Demidroll
Мастер
1/25/2011, 4:07:43 PM
(ICEmind @ 25.01.2011 - время: 12:34) Вы либо невнимательно читали, либо неправильно поняли, суть моего сообщения какраз в том что за учебу плаить мужик обязан, а после окончания учебы- по желанию.
Айс, дико извиняюсь, но перечитал несколько раз ваш пост, но понял его, только, когда стал писать этот пост - вот пример того, как двояко можно понять слово "последнее".
До этого я его понимал в контексте как "самое последнее что бы мужик сделал в своей жизни - это заплатил за учебу" :)))) А так по сути - вы правы. Это финальный платеж... А дальше - только корректировать развитие :)
По вашей ситуации-да очень недостойное поведение, я бы с таким и здороватся перестал,попадаются такие уроды, бывает еще и не такое.
К счастью - это не моя ситуация, а у коллеги по работе. Но я тоже неодобрительно отношусь к такого рода проявлению человеконенависничества... И, к сожалению, таких "моральных уродов" все больше и больше... Это деградация нации?
Айс, дико извиняюсь, но перечитал несколько раз ваш пост, но понял его, только, когда стал писать этот пост - вот пример того, как двояко можно понять слово "последнее".
До этого я его понимал в контексте как "самое последнее что бы мужик сделал в своей жизни - это заплатил за учебу" :)))) А так по сути - вы правы. Это финальный платеж... А дальше - только корректировать развитие :)
По вашей ситуации-да очень недостойное поведение, я бы с таким и здороватся перестал,попадаются такие уроды, бывает еще и не такое.
К счастью - это не моя ситуация, а у коллеги по работе. Но я тоже неодобрительно отношусь к такого рода проявлению человеконенависничества... И, к сожалению, таких "моральных уродов" все больше и больше... Это деградация нации?
Lee-May
Мастер
1/26/2011, 11:33:05 AM
(Demidroll @ 25.01.2011 - время: 11:45) Я говорю о моменте, когда отец\мать вставляет палки в колёса и мешает жить своему ребенку - не бывшей жене, а именно своему потомку... Почему? Это всё-таки месть своей бывшей\бывшему? Или... что это?!
Ну почему-почему, возможно месть, обида, желание показать, что и от него что-то зависит все еще... может, еще что (а то Вокс щас придет и начнет говорить про большой опыт).
На мой взгляд это дурость, просто человеческая недолекость. Ты жене бывшей можешь не помогать, не обязан (кроме того периода когда она в декретном и не работает), но детю своему ты обязан по крайней мере до 18 лет... как бы там ни было. Но это ж кто-то понимает, а кто-то нет. Как самого воспитали...
Ну почему-почему, возможно месть, обида, желание показать, что и от него что-то зависит все еще... может, еще что (а то Вокс щас придет и начнет говорить про большой опыт).
На мой взгляд это дурость, просто человеческая недолекость. Ты жене бывшей можешь не помогать, не обязан (кроме того периода когда она в декретном и не работает), но детю своему ты обязан по крайней мере до 18 лет... как бы там ни было. Но это ж кто-то понимает, а кто-то нет. Как самого воспитали...
Demidroll
Мастер
1/26/2011, 1:19:25 PM
(Lee-May @ 26.01.2011 - время: 08:33) (Demidroll @ 25.01.2011 - время: 11:45) Я говорю о моменте, когда отец\мать вставляет палки в колёса и мешает жить своему ребенку - не бывшей жене, а именно своему потомку... Почему? Это всё-таки месть своей бывшей\бывшему? Или... что это?!
Ну почему-почему, возможно месть, обида, желание показать, что и от него что-то зависит все еще... может, еще что (а то Вокс щас придет и начнет говорить про большой опыт).
А у Вокса личный опыт в ентом плане имееццо? Интересно-интересно....
На мой взгляд это дурость, просто человеческая недолекость. Ты жене бывшей можешь не помогать, не обязан (кроме того периода когда она в декретном и не работает), но детю своему ты обязан по крайней мере до 18 лет... как бы там ни было. Но это ж кто-то понимает, а кто-то нет. Как самого воспитали...
Вот мне тоже так кажется. Дурость, неадекватность, недалекость... А участившиеся случаи таких поступков говорят только об одном - об этом я уже говорил выше - идет деградация нашего общества. С такими "отцами" сильной страны не построишь... И, имхо, это советы привили нашим людям такую безолаберность и безответственность...
Ну почему-почему, возможно месть, обида, желание показать, что и от него что-то зависит все еще... может, еще что (а то Вокс щас придет и начнет говорить про большой опыт).
А у Вокса личный опыт в ентом плане имееццо? Интересно-интересно....
На мой взгляд это дурость, просто человеческая недолекость. Ты жене бывшей можешь не помогать, не обязан (кроме того периода когда она в декретном и не работает), но детю своему ты обязан по крайней мере до 18 лет... как бы там ни было. Но это ж кто-то понимает, а кто-то нет. Как самого воспитали...
Вот мне тоже так кажется. Дурость, неадекватность, недалекость... А участившиеся случаи таких поступков говорят только об одном - об этом я уже говорил выше - идет деградация нашего общества. С такими "отцами" сильной страны не построишь... И, имхо, это советы привили нашим людям такую безолаберность и безответственность...
DELETED
Акула пера
1/26/2011, 3:26:15 PM
(Demidroll @ 26.01.2011 - время: 10:19) (Lee-May @ 26.01.2011 - время: 08:33) (а то Вокс щас придет и начнет говорить про большой опыт).
А у Вокса личный опыт в ентом плане имееццо? Интересно-интересно....
Скажите, часовню тоже я развалил?
А у Вокса личный опыт в ентом плане имееццо? Интересно-интересно....
Скажите, часовню тоже я развалил?
Lee-May
Мастер
1/27/2011, 9:59:39 AM
(Demidroll @ 26.01.2011 - время: 10:19) А участившиеся случаи таких поступков говорят только об одном - об этом я уже говорил выше - идет деградация нашего общества. С такими "отцами" сильной страны не построишь... И, имхо, это советы привили нашим людям такую безолаберность и безответственность...
Ты только сейчас это понял???
Советы-советы... разруха в головах, помните?... и клозеты зачастую этому показатель.
А всё начинается с семьи, да.
Ты только сейчас это понял???
Советы-советы... разруха в головах, помните?... и клозеты зачастую этому показатель.
А всё начинается с семьи, да.
DELETED
Акула пера
1/27/2011, 5:32:20 PM
(Lee-May @ 27.01.2011 - время: 06:59) А всё начинается с семьи, да.
Тут уж скоро начнутся споры, изжил себя институт брака, или, всё ещё, нет :)
Вот, что писал полюбившийся в соседней ветке Фромм:
Тут уж скоро начнутся споры, изжил себя институт брака, или, всё ещё, нет :)
Вот, что писал полюбившийся в соседней ветке Фромм:
скрытый текст
Переход от «влюбленности» к иллюзии любви-«обладания» можно часто со всеми конкретными подробностями наблюдать на примере мужчин и женщин, «влюбившихся друг в друга». В период ухаживания оба еще не уверены друг в друге, однако каждый старается покорить другого. Оба полны жизни, привлекательны, интересны, даже прекрасны — поскольку радость жизни всегда делает лицо прекрасным. Оба еще не обладают друг другом; следовательно, энергия каждого из них направлена на то, чтобы быть, то есть отдавать другому и стимулировать его. После женитьбы ситуация зачастую коренным образом меняется. Брачный контракт дает каждой из сторон исключительное право на владение телом, чувствами и вниманием партнера. Теперь уже нет нужды никого завоевывать, ведь любовь превратилась в нечто такое, чем человек обладает, — в своего рода собственность. Ни тот, ни другой из партнеров уже больше не прилагает усилий для того, чтобы быть привлекательным и вызывать любовь, поэтому оба начинают надоедать друг другу, и в результате красота их исчезает. Оба разочарованы и озадачены. Разве они уже не те люди, которыми были прежде? Не ошиблись ли они?
Как правило, каждый из них пытается отыскать причину подобной перемены в своем партнере и чувствует себя обманутым. И ни один из них не видит, что теперь они уже не те, какими были в период влюбленности друг в друга; что ошибочное представление, согласно которому любовь можно иметь, привело их к тому, что они перестали любить. Теперь вместо того, чтобы любить друг друга, они довольствуются совместным владением тем, что имеют: деньгами, общественным положением, домом, детьми. Таким образом, в некоторых случаях брак, основывавшийся сначала на любви, превращается в мирное совместное владение собственностью, некую корпорацию, в которой эгоизм одного соединяется с эгоизмом другого и образует нечто целое: «семью».
Когда пара не может преодолеть желания возродить прежнее чувство любви, у того или другого из партнеров может возникнуть иллюзия, будто новый партнер (или партнеры) способен удовлетворить его жажду. Они чувствуют, что единственное, что им хочется иметь, — это любовь. Однако для них любовь не является выражением их бытия; это богиня, которой они жаждут покоряться. Их любовь неизбежно терпит крах, потому что «любовь — дитя свободы» (как поется в одной старинной французской песенке), и тот, кто был поклонником богини любви, становится в конце концов настолько пассивным, что превращается в унылое, надоедливое существо, утратившее остатки своей прежней привлекательности.
Все это не означает, что брак не может быть наилучшим решением для двух любящих друг друга людей. Вся трудность заключается не в браке, а в собственнической экзистенциальной сущности обоих партнеров и в конечном счете всего общества. Приверженцы таких современных форм совместной жизни, как групповой брак, смена партнеров, групповой секс и т. д., пытаются, насколько я могу судить, всего лишь уклониться от проблемы, которую создают существующие для них в любви трудности, избавляясь от скуки с помощью все новых и новых стимулов и стремясь обладать как можно большим числом «любовников» вместо того, чтобы научиться любить хотя бы одного.
Как правило, каждый из них пытается отыскать причину подобной перемены в своем партнере и чувствует себя обманутым. И ни один из них не видит, что теперь они уже не те, какими были в период влюбленности друг в друга; что ошибочное представление, согласно которому любовь можно иметь, привело их к тому, что они перестали любить. Теперь вместо того, чтобы любить друг друга, они довольствуются совместным владением тем, что имеют: деньгами, общественным положением, домом, детьми. Таким образом, в некоторых случаях брак, основывавшийся сначала на любви, превращается в мирное совместное владение собственностью, некую корпорацию, в которой эгоизм одного соединяется с эгоизмом другого и образует нечто целое: «семью».
Когда пара не может преодолеть желания возродить прежнее чувство любви, у того или другого из партнеров может возникнуть иллюзия, будто новый партнер (или партнеры) способен удовлетворить его жажду. Они чувствуют, что единственное, что им хочется иметь, — это любовь. Однако для них любовь не является выражением их бытия; это богиня, которой они жаждут покоряться. Их любовь неизбежно терпит крах, потому что «любовь — дитя свободы» (как поется в одной старинной французской песенке), и тот, кто был поклонником богини любви, становится в конце концов настолько пассивным, что превращается в унылое, надоедливое существо, утратившее остатки своей прежней привлекательности.
Все это не означает, что брак не может быть наилучшим решением для двух любящих друг друга людей. Вся трудность заключается не в браке, а в собственнической экзистенциальной сущности обоих партнеров и в конечном счете всего общества. Приверженцы таких современных форм совместной жизни, как групповой брак, смена партнеров, групповой секс и т. д., пытаются, насколько я могу судить, всего лишь уклониться от проблемы, которую создают существующие для них в любви трудности, избавляясь от скуки с помощью все новых и новых стимулов и стремясь обладать как можно большим числом «любовников» вместо того, чтобы научиться любить хотя бы одного.
Lee-May
Мастер
1/28/2011, 12:12:28 AM
"Любовь - это такое же искуство, как искусство жить". А еще, насколько я помню, это у него любить не значит брать, а значит давать. :) Что осталось после Фромма - только "искусство любви"... увы, но талантливых людей на свете гораздо меньше не же ли бездарей :)
Институт брака конечно изжил себя :) По крайней мере в классическом его понимании.. Люди-то жениться не перестали, но разводятся гораздо чаще... мучая себя и детей. Как правило у матери-одиночки, дочь тоже становится матерью-одиночкой. И речь не о матери или дочери, почему так произошло, речь о будущем поколении... Да ладно, добро всегда побеждает зло.))
Институт брака конечно изжил себя :) По крайней мере в классическом его понимании.. Люди-то жениться не перестали, но разводятся гораздо чаще... мучая себя и детей. Как правило у матери-одиночки, дочь тоже становится матерью-одиночкой. И речь не о матери или дочери, почему так произошло, речь о будущем поколении... Да ладно, добро всегда побеждает зло.))
_УЖ_
Интересующийся
1/28/2011, 1:56:50 AM
Фромм, конечно, дядька вумный весьма...
Картинка весьма типичная...
... а вот в одном хорошем советском кинЕ герой Санаева сказал на 3.30 примерно следующее:
прорческие его слова были...
Ну, и просто СССР вспомните)))...
Картинка весьма типичная...
... а вот в одном хорошем советском кинЕ герой Санаева сказал на 3.30 примерно следующее:
прорческие его слова были...
Ну, и просто СССР вспомните)))...
Camalleri
Акула пера
1/28/2011, 2:56:52 AM
(_УЖ_ @ 27.01.2011 - время: 22:56)Фромм, конечно, дядька вумный весьма...
Картинка весьма типичная...
... а вот в одном хорошем советском кинЕ герой Санаева сказал на 3.30 примерно следующее:
ВИДЕО
прорческие его слова были...
Ну, и просто СССР вспомните)))...
Это про любовь-любовь и что детей перестали рожать? Так это плохо, да. Институт семьи нынче переживает плохие времена.
Картинка весьма типичная...
... а вот в одном хорошем советском кинЕ герой Санаева сказал на 3.30 примерно следующее:
ВИДЕО
прорческие его слова были...
Ну, и просто СССР вспомните)))...
Это про любовь-любовь и что детей перестали рожать? Так это плохо, да. Институт семьи нынче переживает плохие времена.
le male
Акула пера
1/28/2011, 3:06:24 AM
(_УЖ_ @ 27.01.2011 - время: 22:56)
... а вот в одном хорошем советском кинЕ
Фильм кстати у нас в Гродно на девятовке снимали...
... а вот в одном хорошем советском кинЕ
Фильм кстати у нас в Гродно на девятовке снимали...
DELETED
Акула пера
1/28/2011, 4:03:09 AM
Дык вот, ещё раз о Фромме...
Он написал, что «Любовь — это активная заинтересованность в жизни и развитии того, к кому мы испытываем это чувство»
Т.е. раз мужик в жизни бабы и дитяти не заинтересован и на развитие бабла больше не отслюнявливает, значит - просто больше не лЮбить :) Надоели вы ему все ))))))))))))
Он написал, что «Любовь — это активная заинтересованность в жизни и развитии того, к кому мы испытываем это чувство»
Т.е. раз мужик в жизни бабы и дитяти не заинтересован и на развитие бабла больше не отслюнявливает, значит - просто больше не лЮбить :) Надоели вы ему все ))))))))))))
Lee-May
Мастер
1/28/2011, 9:30:34 AM
(vox_nihili @ 28.01.2011 - время: 01:03) Т.е. раз мужик в жизни бабы и дитяти не заинтересован и на развитие бабла больше не отслюнявливает, значит - просто больше не лЮбить :) Надоели вы ему все ))))))))))))
Воот, а разговор про то, что народил дитя - никаких "надоело", смотри, воспитывай, помогай.. А если не заинтересован - предохранияйся!
Воот, а разговор про то, что народил дитя - никаких "надоело", смотри, воспитывай, помогай.. А если не заинтересован - предохранияйся!
_УЖ_
Интересующийся
1/28/2011, 3:12:44 PM
(le male @ 28.01.2011 - время: 00:06) (_УЖ_ @ 27.01.2011 - время: 22:56)
... а вот в одном хорошем советском кинЕ
Фильм кстати у нас в Гродно на девятовке снимали...
офф-топ: в "Белых Росах" мне больше всех Г. Гарбук нравится - ну, тааакккой типичный персонаж у него вышел - песня...))))
... а вот в одном хорошем советском кинЕ
Фильм кстати у нас в Гродно на девятовке снимали...
офф-топ: в "Белых Росах" мне больше всех Г. Гарбук нравится - ну, тааакккой типичный персонаж у него вышел - песня...))))
DELETED
Акула пера
1/28/2011, 5:32:11 PM
(Lee-May @ 28.01.2011 - время: 06:30) Воот, а разговор про то, что народил дитя - никаких "надоело", смотри, воспитывай, помогай.. А если не заинтересован - предохранияйся!
Ну оступился человек раз в жизни, так что теперь - всю жизнь его пинать за это? ))))))))))))))
"Пшли вон, попрошайки" )))))))))))))))
Ну оступился человек раз в жизни, так что теперь - всю жизнь его пинать за это? ))))))))))))))
"Пшли вон, попрошайки" )))))))))))))))