Кто или что у нас вызывает гордость за Казахстан

(Daur @ 28.02.2007 - время: 03:52) зы. а интересно есть ли у нас независимые сми? вопрос риторический.
Есть, да не здесь...
Если вспомнить закон о СМИ в котором четко говорится, что руководителем СМИ не может быть человек с "неправильной позицией", к примеру бывший осужденный (на кого намек, к гадалке не ходи), то про свободу слова можно преспокойно позабыть.

Как это ни вам,вас это что не касается? 
Люди! На дворе ДЕМОКРАТИЯ ! )
И о каком уровне ты говоришь? А насчёт " большей половины людей живёт нормально ",могу тебе смело ответить,что ты ошибаешься на все 100 %.
Утверждая смело, будь так любезна приводи аргументы. А то, что ты со мной не согласна, я давно уже понял и свою точку зрения никому не навязываю. Ты живёш в Германии, насколько я помню...и соответственно гражданство у тебя германское, правильно? Ну в таком случае тебе не стоит осуждать патриотизм граждан нашей страны, в том числе и мой патриотизм.

Опять-таки ошибочное мнение, Blansh. Демократия на то и нужна, чтобы каждый человек мог высказывать свое мнение открыто, даже если оно и идет в разрез с политикой правительства. В споре рождается истина, как Вы помните...

Артур, я согласен с вашим мнением о демократии, но всё-же я вас немного не понимаю. Вы же казахстанец! А про демократию я не говорю. Я не призываю устраивать у нас монархию. Говоря о Президенте я не имею ввиду не действующего правителя, а любого избранного согласно конституции путём всенародных выборов Президента. Своими умозаключениями я просто - напросто показал, что я патриот. А кому нужно воспитывать патриотизм в человеке? Никто не обязан этого делать. Это чувство должно проснуться в каждом, если оно по каким-либо причинам дремлет. С таким отношением к правительсту, к примеру будь "тьфу-тьфу-тьфу" война - так половина граждан своих же предаст, а вторая половина свалит, плюнув на всё и спасая свою задницу. Останется только малый процент настоящих патриотов и будет стоять до последней капли крови.Я могу смело себя к этому проценту причислить. Кто - то что-то хочет возразить? Валяйте! Мне будет интересно посмотреть насколько народ у нас (не считая иностранцев, пусть и родившихся здесь) любит свою РОДИНУ.

(Blansh @ 07.03.2007 - время: 01:14) Артур, я согласен с вашим мнением о демократии, но всё-же я вас немного не понимаю. Вы же казахстанец! А про демократию я не говорю. Я не призываю устраивать у нас монархию. Говоря о Президенте я не имею ввиду не действующего правителя, а любого избранного согласно конституции путём всенародных выборов Президента. Своими умозаключениями я просто - напросто показал, что я патриот. А кому нужно воспитывать патриотизм в человеке? Никто не обязан этого делать. Это чувство должно проснуться в каждом, если оно по каким-либо причинам дремлет. С таким отношением к правительсту, к примеру будь "тьфу-тьфу-тьфу" война - так половина граждан своих же предаст, а вторая половина свалит, плюнув на всё и спасая свою задницу. Останется только малый процент настоящих патриотов и будет стоять до последней капли крови.Я могу смело себя к этому проценту причислить. Кто - то что-то хочет возразить? Валяйте! Мне будет интересно посмотреть насколько народ у нас (не считая иностранцев, пусть и родившихся здесь) любит свою РОДИНУ.
Видите-ли Blansh, когда люди поднимаясь в атаку кричат "за Родину", я это понимаю., но когда "За Сталина"???????? Иными словами, я буду защищать не правительство, а Родину. Правительство - это только малая толика моей Родины. И должен признать, что совсем не лучшая её часть. Я совсем не склонен отождествлять правительство страны со страной. Назарбаев ли или иной законно избранный Президент (не будем забывать, что Г-н Назарбаев неоднократно менял Конституцию РК, принятую всенародным референдумом по своему произволу, а значит закон в нашей стране и есть Назарбаев). Дело не в этом. Я писал уже что люблю Казахстан, но меня никто не обязывал любить того, кто им сейчас "правит". Относится с уважением. это пожалуйста, защищать в случае угрозы - тоже, но не ЛЮБИТЬ!!! Принцип демократии заключается в том, что Президент как человек ни в чем не превосходит меня или Вас. Он тот, кому мы с Вами доверили представлять наши интересы и только. То есть лицо должностное и подотчетное народу, то есть нам с Вами. Если же Президенту плевать на народ, то...

Видите-ли Blansh, когда люди поднимаясь в атаку кричат "за Родину", я это понимаю., но когда "За Сталина"???????? Иными словами, я буду защищать не правительство, а Родину. Правительство - это только малая толика моей Родины. И должен признать, что совсем не лучшая её часть. Я совсем не склонен отождествлять правительство страны со страной. Назарбаев ли или иной законно избранный Президент (не будем забывать, что Г-н Назарбаев неоднократно менял Конституцию РК, принятую всенародным референдумом по своему произволу, а значит закон в нашей стране и есть Назарбаев). Дело не в этом. Я писал уже что люблю Казахстан, но меня никто не обязывал любить того, кто им сейчас "правит". Относится с уважением. это пожалуйста, защищать в случае угрозы - тоже, но не ЛЮБИТЬ!!! Принцип демократии заключается в том, что Президент как человек ни в чем не превосходит меня или Вас. Он тот, кому мы с Вами доверили представлять наши интересы и только. То есть лицо должностное и подотчетное народу, то есть нам с Вами. Если же Президенту плевать на народ, то...

Уважаемый Артур, я не писап про любовь..И какой бы ни был наш Президент, он многое сделал во благо страны, достаточно просто посмотреть на соседние страны. Вспомните так называемые "Бархатные" и "цветные" революции в Грузии, на Украине, Киргизии...Вы не задавались вопросом, почему нас не постигла такая же участь?И кого мы за это должны благодарить? Со стороны, иностранных спец-служб и реглигиозных течений идут попытки к изменению Конституционного строя(экстремистская организация ХизБутТахрир - пытались и сейчас пытаются создать исламский халифат, был пример в 90-х годах насильственным способом отчуждить Восточно-Казахстанскую область и часть Павлодарской и создать независимое государство.. таких примеров еще можно приводить много) В данном случае наш Президент воплощает единство и мирное существование нашей страны. Будь он плохим политиком - мы не достигли б нашего сегодняшнего уровня, а окозались бы наровне(ну или почти наровне) с той же Киргизией, Узбекистаном) А Туркменистан? Там что - жизнь была пока их Туркмен-баши не скончался?Теперь только и начинается. Да мы радоваться должны, тому, что мы имеем сейчас. И потенциал развития нашего государства - огромен. Главное, что б в гражданах чувство гордости за страну было развито, не смотря на неудачи..Вот о чем я говорю.

За атырауский институт нефти и газа!!!!!!!!!!!!

Blansh, Вы, как мне кажется несколько заблуждаетесь заявляя об огромной роли Президента страны в развитии Казахстана. Я не отрицаю его роли и призанаю некоторые из его позитивных шагов, но назвать его роль огромной - это знаете-ли не для меня.

Во-первых, Вы утверждаете, что на территории наей страны не было революций исключительно благодаря деятельности нашего Президента, а я говорю, что этого не произшло исключительно благодаря огромному терпению и замечательным качествам нашего народа! Я не могу поверить в то, что я непрпеменно пошел бы громить дом своего русского соседа, если бы Президент страны не сказал мне, что это плохо. Я так думаю, что мне и самому это понятно с пеленок и псевдоусилия типа выступлений Президента, на которых много говрится, но мало делается, решительным обазом повлияли на мой или моего друга (соседа, одноклассника, сокурсника) взгляд на межнациональные отношения. Вот если бы Президент сказал бы мне что должен пойти громить дом моего соседа, я бы его не понял и была бы революция. Я крайне сомневаюсь, что скажем, тот чабан, который накормил и напоил нас в степи, когда у нас сломалась машина, не стал бы этого делать, если бы Президент не сказал ему по телевизору, что так надо делать. Разумеется есть элементы, которые стараются предпринимать какие-то усилия для разжигания межнациональной розни, но таких немного и они обычно не находят поддержки у большинства и опять таки это не связано исключительно с деятельность Президента, а скорее с прекрасными качествами нашего народа.
Кроме того, могу Вас заверить, что в нашей стране нет революций по той простой причине, что Президент нашей страны жесточайшим образом подавляет любые оппозиционные партии и объединения. И тем самым наступает на горло демократии и нарушает свои же тезисы о демократизации страны. И опять же революций нет благодаря исключиетельному терпению нашего народа. На каком углы вы не слышите возмущения коррупцией или наглостью госчиновников? Вы скажете, что г-н Назарбаев не может уследить за каждым чиновником в РК? Но я смею Вас заверить, что "рыба гниет с головы". Могу выложить доказательства. Но впрочем Вы и сами можете поискать в сети, их навалом.

Далее, почему в своих примерах Вы приводите именно те страны, которые ввиду своего невыгодного экономического положения, в чем отстают в своем развитии от нас. Этим приемом, кстати, часто пользуется и наш Президент. Видя такие же заявления у Вас, я понимаю, что это "зомбирование" дает определенные плоды. Однако, обратите свой взор на другие страны. Если я назову Вам в качестве примера Юж.Корею или Польшу. У Вас, опять же, сложится мнение, что в Казахстане лучше? Если есть интерес в выяснении того, как на РК и Президента смотрит "цивилизованный мир", в рамках которого г-н Назарбаев рассчитывает видеть нашу страну, то прочтите отчет по РК такой организации, как например HRW (human right watch). Есть в свободном доступе в сети.

И последнее, если я скажу Вам что ближайшее окружение нашего Президента (скажем человек 200 его друзей, родственников и прочей свиты) имеет в своем распоряжении больший капитал, чем все остальные 15 млн человек населения РК, Вы сможете это оспорить? То есть если сравнивать доли участия в казахстанских предприятиях. И при этом Вы станете утверждать, что забота о благе народа составляет единственный и исключительный интерес нашего Президента?

За атырауский институт нефти и газа!!!!!!!!!!!!
Это к чему, братан?

На каком углы вы не слышите возмущения коррупцией или наглостью госчиновников? Вы скажете, что г-н Назарбаев не может уследить за каждым чиновником в РК? Но я смею Вас заверить, что "рыба гниет с головы". Могу выложить доказательства. Но впрочем Вы и сами можете поискать в сети, их навалом.

Уважаемый Art-ur, на вашем месте я бы поостерёгся обвинять Президента во взяточничестве, не имея на то прямых докозательств. А если вы их имеете, смело идите в суд или прокуротуру. А мы,как посторонние зрители понаблюдаем за вашими успехами. По вашим словам, Президенту можно вменить часть 3-ю статьи 311 УК РК. Но обвинение любого человека в совершении преступления не имея на то докозательств, а именно которое мы услышали от вас влечёт привлечение к Уголовной ответственности по нескольким статьям Уголовного Кодекса.
Если есть интерес в выяснении того, как на РК и Президента смотрит "цивилизованный мир", в рамках которого г-н Назарбаев рассчитывает видеть нашу страну, то прочтите отчет по РК такой организации, как например HRW (human right watch). Есть в свободном доступе в сети.

Вы считаете, что принципы демократии соблюдаются на Западе? Вы глубоко заблуждаетесь. Достаточно посмотреть на закон США, который позволяет пытать заключенных, хотя это противоречит принципам демократизма. Хотя бытует общее мнение, что Америка - эталон демократии. "human right watch" - проамериканская организация. Т.е. она существует на дотации Американского правительства, как и многие другие организации, в которых имеется представитель из Америки. Про нас и дальше будут писать негатив, пока мы не изменим нашу политику в отношении США, т.к. в данный момент мы поддерживаем союз с Россией, который не выгоден штатам.
Артур, извините за нескромный вопрос, а вы случайно не служащий иностранной организации,которая работает в ущерб нашей экономики? Я всё больше вам удивляюсь...

Ну,а насчёт патриатизма,это ещё неизвестно кто первый збежит.....вот тот и может збежать кто больше всех кричит о патриотизме )))

Да? На твоём месте я бы не стал говорить про наше (моё в частности) чувство патриотизма. Пустые базары оставляй своим немцам. Ты же сбежала с Казахстана, когда он был "на коленях", а теперь, когда мы твёрдо стоим на своих ногах, все беглецы вдруг так резко начали обсуждать наш строй и Правителсьвто. Вам ли об этом говорить? Человек предавший свою Родину однажды предаст и любую другую, приютившую ее страну. Мне тебя жаль..Оралманка.

(Blansh @ 12.03.2007 - время: 00:22) На каком углы вы не слышите возмущения коррупцией или наглостью госчиновников? Вы скажете, что г-н Назарбаев не может уследить за каждым чиновником в РК? Но я смею Вас заверить, что "рыба гниет с головы". Могу выложить доказательства. Но впрочем Вы и сами можете поискать в сети, их навалом.

Уважаемый Art-ur, на вашем месте я бы поостерёгся обвинять Президента во взяточничестве, не имея на то прямых докозательств. А если вы их имеете, смело идите в суд или прокуротуру. А мы,как посторонние зрители понаблюдаем за вашими успехами. По вашим словам, Президенту можно вменить часть 3-ю статьи 311 УК РК. Но обвинение любого человека в совершении преступления не имея на то докозательств, а именно которое мы услышали от вас влечёт привлечение к Уголовной ответственности по нескольким статьям Уголовного Кодекса.
Если есть интерес в выяснении того, как на РК и Президента смотрит "цивилизованный мир", в рамках которого г-н Назарбаев рассчитывает видеть нашу страну, то прочтите отчет по РК такой организации, как например HRW (human right watch). Есть в свободном доступе в сети.

Вы считаете, что принципы демократии соблюдаются на Западе? Вы глубоко заблуждаетесь. Достаточно посмотреть на закон США, который позволяет пытать заключенных, хотя это противоречит принципам демократизма. Хотя бытует общее мнение, что Америка - эталон демократии. "human right watch" - проамериканская организация. Т.е. она существует на дотации Американского правительства, как и многие другие организации, в которых имеется представитель из Америки. Про нас и дальше будут писать негатив, пока мы не изменим нашу политику в отношении США, т.к. в данный момент мы поддерживаем союз с Россией, который не выгоден штатам.
Артур, извините за нескромный вопрос, а вы случайно не служащий иностранной организации,которая работает в ущерб нашей экономики? Я всё больше вам удивляюсь...
Первое, где Вы видели прямое обвинение в коррупции или взяточничестве в отношении Президента? Я указал, на те иностранные организации, которые обвиняют и имеют на то основания, однако привлекать их к какой-либо ответственности никто не торопится. Более того, даже протестов не заявляют. Странно Вам е кажется?

Потом, Вы насчет прокуратуры - это серьезно? К примеру подпись акима города ХХХ стоит от 300 до .... долларов США, в зависимости от документа. Как Вы считаете, имеет смысл обращаться в прокуратуру? Вам там не покрутят пальцем у виска? Я давал взятку, потому что иначе нельзя было оформить участок под строительство. Ну, не в руки конечно, а через подставное лицо. У Вас есть сомнения? Или Вы скажете, что такое в нашей демократической стране невозможно?

Второе, если принципы демократии не соблюдаются на Западе, то где они соблюдаются? Можете также ознакомиться с отчетом HRW по действиям США в Ираке. Вы думаете, что он дышит "проамериканизмом"? Ошибаетесь.

Вы что хотите сказать, что в отчете HRW по Кзахстану ложь? А все что говорит наш Президент правда?

Третье, какие конкретно иностранные организации работают в ущерб нашей экономики? Вы полагаете, что вот все иностранные организации работают в ущерб нашей экономике, а наш госаппарат, своей работой, только благотворно на неё влияет?

Я давал взятку, потому что иначе нельзя было оформить участок под строительство. Ну, не в руки конечно, а через подставное лицо. У Вас есть сомнения? Или Вы скажете, что такое в нашей демократической стране невозможно?
В том-то и дело Артур, в том-то и дело..
Во всём виноваты сами граждане. Намного проще дать взятку и не напрягаясь особо получить желаемое. А не предлагали бы все мы взятки нашим органам власти, так и не было бы взяточничества. Многие думают, что это власть у нас такая зараза продажная и без "благодарности" за содеянное не возьмётся ни за какое дело. Так не предлагайте градждане..не предлагайте..Зачем провоцировать? Мы же все люди и ничто низменное нам не чуждо. Как бы грубо это не звучало, но правда никогда не была красивой.

Ребята такое чувство что вас немного заносить уже стало!
считаю что спор дело хорошее, но всё хорошо в меру!
не хотелось бы что бы возникала агрессия и негативные отношения между форумчанами!
прочла все ваши посты, весьма содержательно и интересно, но создается впечатление что несколько человек стоят на разных концах улицы и стараются докричаться друг до друга!
возможно "молодость и горячность" нашего "Blansh", заставляет его воспринимать всё так близко к "сердцу"!

"Art-ur" ты тоже не совсем прав, я понимаю твою рассудительность и возможно во многом согласна с тобой, но зачем ты пытаешься убедить человека, что всё плохо, когда он достаточно положительно смотрит на жизнь? ведь именно на таких людях - позитивно настроенных и верящих в успех держится и строится прогрессивное государство!
всё дело в том что, одергивая людей яро радеющих за свою страну, думая что сделаем лучше сняв в них "розовые очки", ломая их стремления и убеждения мы сами остаемся сидеть в "болоте" своих амбиций и плюс ко всему тянем за собой других!
подумай о моих словах, возможно я и ошибаюсь, но всё же думаю тут есть над чем задуматься!

"я таня" ты тоже не будь чрезвычайно "убежденным" скептиком!
не так уж у нас всё и плохо! и не нужно постоянно говорить что мы противоречим сами себе! просто мы обсуждаем как "плюсы" так и "минусы" развития нашей республики!
и не обижайся на слова "Blansh", ты ущемляешь его чувства, смеёшься над "патриотизмом", в этом я скажу тебе ты НЕ ПРАВА! и думаю что сама провоцируешь его на подобные посты в твой адрес, хотя я не разделяю его слов в адрес тебя, но всё же постарайся обходить острые углы, ты же женщина и должна уметь варьировать сглаживая острые углы при этом не опускаясь до оскорблений!


и в заключение: ЕСЛИ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ СПОКОЙНО, БЕЗ ЭМОЦИЙ ОБСУЖДАТЬ КАКУЮ ЛИБО ТЕМУ, ТО НАВЕРНОЕ НЕ СТОИТ ПУСКАТЬСЯ ВО ВСЕ "ТЯЖКИЕ", ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЗДРАВО НЕ ОБДУМАЕТЕ КАКУЮ РЕАКЦИЮ МОЖЕТ ВЫЗВАТЬ ВАШЕ МНЕНИЕ У ОСТАЛЬНЫХ ФОРУМЧАН!
это не значит что кто то должен ограничивать себя в изложении своих мыслей, просто стоит делать это менее агрессивно!

всем удачи и спокойствия!

Спасибо тебе, уважаемая! Золотые слова! Ты открыла мне глаза на жизнь, и что это я всё время думал, что у меня понятия не хромают, а они то оказывается конкретно хромают, на обе ноги ... Блин, ты меня извини, ты просто идеал! А я, такой злой тип, осквернил твои недотрагиваемые мысли! Простите меня, Ваше Превосходителсьство,ок?

"ятаня" возникает единственный вопрос: "если тебе не интересно и надоело читать наши посты, то зачем ты заходишь на этот форум?"

(Blansh @ 13.03.2007 - время: 18:13) Спасибо тебе, уважаемая! Золотые слова! Ты открыла мне глаза на жизнь, и что это я всё время думал, что у меня понятия не хромают, а они то оказывается конкретно хромают, на обе ноги ... Блин, ты меня извини, ты просто идеал! А я, такой злой тип, осквернил твои недотрагиваемые мысли! Простите меня, Ваше Превосходителсьство,ок?
не язви!
в какой то мере она права!

(ятаня @ 13.03.2007 - время: 10:59) просто поговорить о Казахстане,ну надоело уже читать чуть ли не в каждой теме мы "самые лучшие",тут уже многие покрутили пальцем у виска.

Сказала как отрезала.А веть в действительности оно так и есть что и было основной моей причиной ухода из гильдии.Казахстан страна хорошая ничего не говорю.Но уж никак не лучшая.Да для когото в Казахстане может и лучшая но лишь по тому что он в ней живет.У нас есть и + и - Но как правило даже опросы создаются с уклоном только на плюсы.Вот пример тема за то я уважаю Казахстан(Что то в этом роде).За то что я сдесь живу и не более того.С каждым годом все хуже и хуже становится.А почему?Да потому что все смотрят на евро союз но вот смотрят видимо не на ту часть ЕС.Почему у нас как подымают пенсию так подымаются цены на продукты?Почему монополисты обнаглели и где наша антимонопольная служба?Во например были темы за авто.Но вот дороги у нас просто ужас денег на них нет.Говорим что страна богатая а вот дороги сделать не можем.Детские сады дорогие до ужаса например мать одиночка не сможет нормально прожить с такими ценами на садик.Про инвалидов вообще говорить не буду.Вот Ятаня говорит о вреде курения да бесспорно вредно но вот лечится у наших "медиков специалистов" еще страшней.Наша медицина ПОЗОР.Вот пример два друга попали в аварию одному перевязали левую руку и сказали что перелом (хотя был ушиб ПРАВОЙ руку) а второму что ушиб правой руки (Перелом левой).Не честное слово смех и грех.Хорошо верхам а низы как обычно.Страна катится все ниже и ниже ПОЗОР!!!

У меня такое чувство, что мы слегка отклонились от темы все. Начали за здравие, закончили за упокой. Ведь тема так и называется, "что у меня вызывает гордость за Казахстан". Даже тема предпологает позитивное обсуждение. А мы до чего дошли? Ладно, поспорили и хватит, если вдруг кто-то считает, что я его чем-либо обидел, то пусть не держит на меня зла. Я патриот своей страны, кто-бы что не говорил. Я это знаю и мне от этого приятно на душе. Чего и всем остальным желаю!

(Blansh @ 14.03.2007 - время: 21:01) У меня такое чувство, что мы слегка отклонились от темы все. Начали за здравие, закончили за упокой. Ведь тема так и называется, "что у меня вызывает гордость за Казахстан". Даже тема предпологает позитивное обсуждение. А мы до чего дошли? Ладно, поспорили и хватит, если вдруг кто-то считает, что я его чем-либо обидел, то пусть не держит на меня зла. Я патриот своей страны, кто-бы что не говорил. Я это знаю и мне от этого приятно на душе. Чего и всем остальным желаю!
другое дело!

Blansh, что патриотичнее, видеть минусы в своей стране и пытаться их искоренить, или не замечать минусов???

И по-поводу того, что виноваты сами граждане, извините. Далеко не всегда так. Если государство хочет, чтобы граждане жействовали в рамках закона, то оно создает для этого условия. А если уж ты говоришь что "намного проще дать взятку", то уж извини, государство поставило людей в такие рамки!!!

Позвольте и мне вставить слово.Я не патриот своей страны,так как являюсь патриотом только своих убеждений. Я просто гражданин Казахстана.Взяток я никогда,никому не давал и давать не собираюсь.Хотя были для этого все предпосылки,чтобы открыть свое бизнес-дело, и был поставлен в такие условия,что не дать не возможно.Поэтому открыл бизнес в другой стране и городе,где взяток не требуют как в Казахстане.Т-есть, увел капитал в более благоприятные и стабильные условия как это делают более сознательные и порядочные люди.На выборы не хожу,потому что выборы ничего не меняют.Если бы выборы приносили реальную и ощутимую пользу рядовым гражданам Казахстана через систему управления этими же чиновниками,то их давно уже запретили бы. Президенту Назарбаеву не доверяю,но уважаю,так моя гражданская позиция обязывает к этому.Лично ему не позавидую,ох как не позавидую,когда он будет давать отчет перед Всевышним,не за себя самого и своих детей, а за всю страну к управлению которой допустил его Бог.Что у меня вызывает гордость за Казахстан?Так это горы и простые рядовые граждане Казахстана.Чуть не забыл, еще вызывает гордость надпись в моем паспорте "This passport is the property of the Republic of Kazakstan and its owner is under the protection of the Republic of Kazakstan" :-)