ИЗМЕНА!
laguna_s
Любитель
10/13/2007, 1:09:33 AM
Мне посчастливилось: у меня замечательный любимый и любящий муж, с которым в течение лет сформировались очень близкие, доверительные, уважительные отношения. Я просто не представляю измены в таком укладе. Несмотря на то, что сейчас мы живем в разных странах и видимся по неделе в месяц... У меня много знакомых мужчин, у него - девушек. Но самое удивительное, что даже соблазна не возникает. Сама мысль о том, что я могла бы ранить дорогого мне человека, мне неприятна.
Tekken
Профессионал
10/13/2007, 1:42:15 AM
(laguna_s @ 12.10.2007 - время: 21:09) Мне посчастливилось: у меня замечательный любимый и любящий муж, с которым в течение лет сформировались очень близкие, доверительные, уважительные отношения. Я просто не представляю измены в таком укладе. Несмотря на то, что сейчас мы живем в разных странах и видимся по неделе в месяц... У меня много знакомых мужчин, у него - девушек. Но самое удивительное, что даже соблазна не возникает. Сама мысль о том, что я могла бы ранить дорогого мне человека, мне неприятна.
Браво, очень рад за Вас, это очень хорошо, если на самом деле так
Браво, очень рад за Вас, это очень хорошо, если на самом деле так
Anikati
Удален 10/13/2007, 5:53:40 AM
(laguna_s @ 12.10.2007 - время: 21:09) Мне посчастливилось: у меня замечательный любимый и любящий муж, с которым в течение лет сформировались очень близкие, доверительные, уважительные отношения. Я просто не представляю измены в таком укладе. Несмотря на то, что сейчас мы живем в разных странах и видимся по неделе в месяц... У меня много знакомых мужчин, у него - девушек. Но самое удивительное, что даже соблазна не возникает. Сама мысль о том, что я могла бы ранить дорогого мне человека, мне неприятна.
Ни в коем разе не хочу Вас обидеть, но Ваша искренняя наивность - редкость.
По доброму завидую Вашей уверенности.
Ни в коем разе не хочу Вас обидеть, но Ваша искренняя наивность - редкость.
По доброму завидую Вашей уверенности.
laguna_s
Любитель
10/13/2007, 5:47:37 PM
(Anikati @ 13.10.2007 - время: 01:53) (laguna_s @ 12.10.2007 - время: 21:09) Мне посчастливилось: у меня замечательный любимый и любящий муж, с которым в течение лет сформировались очень близкие, доверительные, уважительные отношения. Я просто не представляю измены в таком укладе. Несмотря на то, что сейчас мы живем в разных странах и видимся по неделе в месяц... У меня много знакомых мужчин, у него - девушек. Но самое удивительное, что даже соблазна не возникает. Сама мысль о том, что я могла бы ранить дорогого мне человека, мне неприятна.
Ни в коем разе не хочу Вас обидеть, но Ваша искренняя наивность - редкость.
По доброму завидую Вашей уверенности.
В чем вы видите мою наивность? В том, что я доверяю мужу, находящемуся теперь далеко от меня?
Ни в коем разе не хочу Вас обидеть, но Ваша искренняя наивность - редкость.
По доброму завидую Вашей уверенности.
В чем вы видите мою наивность? В том, что я доверяю мужу, находящемуся теперь далеко от меня?
Anikati
Удален 10/13/2007, 7:38:09 PM
(laguna_s @ 13.10.2007 - время: 13:47)
В чем вы видите мою наивность? В том, что я доверяю мужу, находящемуся теперь далеко от меня?
Нет. В том , что у него не возникает соблазна, так же как у Вас.
В чем вы видите мою наивность? В том, что я доверяю мужу, находящемуся теперь далеко от меня?
Нет. В том , что у него не возникает соблазна, так же как у Вас.
DELETED
Акула пера
10/13/2007, 11:01:22 PM
(Anikati @ 13.10.2007 - время: 15:38) (laguna_s @ 13.10.2007 - время: 13:47)
В чем вы видите мою наивность? В том, что я доверяю мужу, находящемуся теперь далеко от меня?
Нет. В том , что у него не возникает соблазна, так же как у Вас.
Кстати, может, будете и надо мной посмеиваться, но, до тех пор, пока отношения не разладятся основательно между мной и другим человеком, и мной не начинает двигать осознание необходимости искать нового партнёра для серьёзных отношений, - желания изменять по-мелочи как-то не возникает... Ну, то есть, понятное дело - здоровый мужчина детородного возраста, всё "стоит и хочет", и после пары недель (месяцев) без женщины - хоть на стену лезь... Но, как-то, когда уверен, что кто-то любит и ждёт, и вы скоро увидетесь, и никто не будет долго задавать друг другу лишних вопросов, а можно будет просто отвести душу после всех долгих страданий в разлуке - мужество терпеть откуда-то находится
В чем вы видите мою наивность? В том, что я доверяю мужу, находящемуся теперь далеко от меня?
Нет. В том , что у него не возникает соблазна, так же как у Вас.
Кстати, может, будете и надо мной посмеиваться, но, до тех пор, пока отношения не разладятся основательно между мной и другим человеком, и мной не начинает двигать осознание необходимости искать нового партнёра для серьёзных отношений, - желания изменять по-мелочи как-то не возникает... Ну, то есть, понятное дело - здоровый мужчина детородного возраста, всё "стоит и хочет", и после пары недель (месяцев) без женщины - хоть на стену лезь... Но, как-то, когда уверен, что кто-то любит и ждёт, и вы скоро увидетесь, и никто не будет долго задавать друг другу лишних вопросов, а можно будет просто отвести душу после всех долгих страданий в разлуке - мужество терпеть откуда-то находится
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
10/14/2007, 1:21:10 AM
(Исаму Дайсон @ 30.09.2007 - время: 13:41) Лично мы с женой проблему с походами "налево" решили раз и навсегда. Определив, что рано или поздно все равно столкнемся с изменой и это скорее всего разрушит брак, начали изредка практиковать свинг. Проблема измены отпала сама сабой - все предельно честно и открыто. И вот что интересно, я думал, что уговорив жену попробовать встретиться с другой парой, подсяду на свинг..не подсел. Интересно, возбуждающе, но слишком много этого развлечения не хочется. Хотя мой рецепт большинству пар конечно не подойдет.
ну почему не подойдет?...
мы считаем что умные люди не могут в принципе выходить на уровень недовния и ревности.
ревность - это глупость. это неуверенность в себе и в партнере.
один человек не может быть, в этом смысле, собственнностью другого.
у нас с женой похожая ситуация.
бегать на сторону даже не тянет. а если ищем приключения то только вместе и обсуждаем будущих партнеров только сообща.
так что это по моему самый что ни наесть выход из рутины и грамотное и разумное отношение к вопросу.
вообщем соглассны с вами.
ну почему не подойдет?...
мы считаем что умные люди не могут в принципе выходить на уровень недовния и ревности.
ревность - это глупость. это неуверенность в себе и в партнере.
один человек не может быть, в этом смысле, собственнностью другого.
у нас с женой похожая ситуация.
бегать на сторону даже не тянет. а если ищем приключения то только вместе и обсуждаем будущих партнеров только сообща.
так что это по моему самый что ни наесть выход из рутины и грамотное и разумное отношение к вопросу.
вообщем соглассны с вами.
laguna_s
Любитель
10/14/2007, 1:23:58 AM
(Anikati @ 13.10.2007 - время: 15:38) (laguna_s @ 13.10.2007 - время: 13:47)
В чем вы видите мою наивность? В том, что я доверяю мужу, находящемуся теперь далеко от меня?
Нет. В том , что у него не возникает соблазна, так же как у Вас.
Моя уверенность - следствие не наивности, не юношеского максимализма и стремления верить всему и вся, а скорее того, что я довольно хорошо знаю моего мужчину (мы не первый год вместе). Удивляет ваше недоверие.
В чем вы видите мою наивность? В том, что я доверяю мужу, находящемуся теперь далеко от меня?
Нет. В том , что у него не возникает соблазна, так же как у Вас.
Моя уверенность - следствие не наивности, не юношеского максимализма и стремления верить всему и вся, а скорее того, что я довольно хорошо знаю моего мужчину (мы не первый год вместе). Удивляет ваше недоверие.
Anikati
Удален 10/14/2007, 2:56:45 AM
(vox_nihili @ 13.10.2007 - время: 19:01)
Кстати, может, будете и надо мной посмеиваться, но, до тех пор, пока отношения не разладятся основательно между мной и другим человеком, и мной не начинает двигать осознание необходимости искать нового партнёра для серьёзных отношений, - желания изменять по-мелочи как-то не возникает...
vox_nihili, где в моих постах ты увидел иронию???? В желании оставаться верным
одному партнёру не вижу ничего смешного. А лично к тебе (после твоего поста)
искренне прониклась уважением.
Кстати, может, будете и надо мной посмеиваться, но, до тех пор, пока отношения не разладятся основательно между мной и другим человеком, и мной не начинает двигать осознание необходимости искать нового партнёра для серьёзных отношений, - желания изменять по-мелочи как-то не возникает...
vox_nihili, где в моих постах ты увидел иронию???? В желании оставаться верным
одному партнёру не вижу ничего смешного. А лично к тебе (после твоего поста)
искренне прониклась уважением.
DELETED
Акула пера
10/14/2007, 3:15:09 AM
(Anikati @ 13.10.2007 - время: 22:56) В желании оставаться верным
одному партнёру не вижу ничего смешного. А лично к тебе (после твоего поста)
искренне прониклась уважением.
Ага... Я тоже после пары недель уже не вижу ничего смешного, а после пары месяцев проникаюсь к себе уважением
У меня тут одна подруга недавно плакалась, что парень на Родине её уже не ждёт, что нашёл себе, такая скотина, другую девушку за 9 (!!!) месяцев её отсутствия и так далее. А сама так ошалело трахается всё это время, что уже аборт на 5 неделе беременности успела сделать Если я не ошибаюсь, троих мужиков успела сменить за этот срок.
одному партнёру не вижу ничего смешного. А лично к тебе (после твоего поста)
искренне прониклась уважением.
Ага... Я тоже после пары недель уже не вижу ничего смешного, а после пары месяцев проникаюсь к себе уважением
У меня тут одна подруга недавно плакалась, что парень на Родине её уже не ждёт, что нашёл себе, такая скотина, другую девушку за 9 (!!!) месяцев её отсутствия и так далее. А сама так ошалело трахается всё это время, что уже аборт на 5 неделе беременности успела сделать Если я не ошибаюсь, троих мужиков успела сменить за этот срок.
Anikati
Удален 10/14/2007, 3:29:28 AM
(laguna_s @ 13.10.2007 - время: 21:23) (Anikati @ 13.10.2007 - время: 15:38) (laguna_s @ 13.10.2007 - время: 13:47)
В чем вы видите мою наивность? В том, что я доверяю мужу, находящемуся теперь далеко от меня?
Нет. В том , что у него не возникает соблазна, так же как у Вас.
Моя уверенность - следствие не наивности, не юношеского максимализма и стремления верить всему и вся, а скорее того, что я довольно хорошо знаю моего мужчину (мы не первый год вместе). Удивляет ваше недоверие.
" я довольно ХОРОШО ЗНАЮ моего мужчину (мы не первый год вместе). " Слишком
смелое заявление. Не находите? Порой , зная самого себя удивляемся своим поступкам ( в общем). Посему аплодирую стоя Вам и Вашему ЗНАНИЮ.
А по поводу Вашего удивления моему недоверию... Надеюсь и желаю, чтобы
подобное недоверие не коснулось Вас.
В чем вы видите мою наивность? В том, что я доверяю мужу, находящемуся теперь далеко от меня?
Нет. В том , что у него не возникает соблазна, так же как у Вас.
Моя уверенность - следствие не наивности, не юношеского максимализма и стремления верить всему и вся, а скорее того, что я довольно хорошо знаю моего мужчину (мы не первый год вместе). Удивляет ваше недоверие.
" я довольно ХОРОШО ЗНАЮ моего мужчину (мы не первый год вместе). " Слишком
смелое заявление. Не находите? Порой , зная самого себя удивляемся своим поступкам ( в общем). Посему аплодирую стоя Вам и Вашему ЗНАНИЮ.
А по поводу Вашего удивления моему недоверию... Надеюсь и желаю, чтобы
подобное недоверие не коснулось Вас.
Anikati
Удален 10/14/2007, 3:32:59 AM
(vox_nihili @ 13.10.2007 - время: 23:15) (Anikati @ 13.10.2007 - время: 22:56) В желании оставаться верным
одному партнёру не вижу ничего смешного. А лично к тебе (после твоего поста)
искренне прониклась уважением.
Ага... Я тоже после пары недель уже не вижу ничего смешного, а после пары месяцев проникаюсь к себе уважением
vox_nihili, что-то тебе не те подруги попадаются
одному партнёру не вижу ничего смешного. А лично к тебе (после твоего поста)
искренне прониклась уважением.
Ага... Я тоже после пары недель уже не вижу ничего смешного, а после пары месяцев проникаюсь к себе уважением
vox_nihili, что-то тебе не те подруги попадаются
laguna_s
Любитель
10/14/2007, 4:14:16 AM
(Anikati @ 13.10.2007 - время: 23:29) (laguna_s @ 13.10.2007 - время: 21:23) (Anikati @ 13.10.2007 - время: 15:38) (laguna_s @ 13.10.2007 - время: 13:47)
В чем вы видите мою наивность? В том, что я доверяю мужу, находящемуся теперь далеко от меня?
Нет. В том , что у него не возникает соблазна, так же как у Вас.
Моя уверенность - следствие не наивности, не юношеского максимализма и стремления верить всему и вся, а скорее того, что я довольно хорошо знаю моего мужчину (мы не первый год вместе). Удивляет ваше недоверие.
" я довольно ХОРОШО ЗНАЮ моего мужчину (мы не первый год вместе). " Слишком
смелое заявление. Не находите? Порой , зная самого себя удивляемся своим поступкам ( в общем). Посему аплодирую стоя Вам и Вашему ЗНАНИЮ.
А по поводу Вашего удивления моему недоверию... Надеюсь и желаю, чтобы
подобное недоверие не коснулось Вас.
О чем собственно спор? Что утверждаете ВЫ? Что любой мужчина, находясь вдали от своего партнера н-ое количество времени, будет по меньшей мере испытывать сексуальное желание к другим представительницам прекрасного пола, а по бОльшей мере это желание реализовывать? Так все люди разные; данный спор считаю бессмысленным, а ваш сарказм необоснованным.
В чем вы видите мою наивность? В том, что я доверяю мужу, находящемуся теперь далеко от меня?
Нет. В том , что у него не возникает соблазна, так же как у Вас.
Моя уверенность - следствие не наивности, не юношеского максимализма и стремления верить всему и вся, а скорее того, что я довольно хорошо знаю моего мужчину (мы не первый год вместе). Удивляет ваше недоверие.
" я довольно ХОРОШО ЗНАЮ моего мужчину (мы не первый год вместе). " Слишком
смелое заявление. Не находите? Порой , зная самого себя удивляемся своим поступкам ( в общем). Посему аплодирую стоя Вам и Вашему ЗНАНИЮ.
А по поводу Вашего удивления моему недоверию... Надеюсь и желаю, чтобы
подобное недоверие не коснулось Вас.
О чем собственно спор? Что утверждаете ВЫ? Что любой мужчина, находясь вдали от своего партнера н-ое количество времени, будет по меньшей мере испытывать сексуальное желание к другим представительницам прекрасного пола, а по бОльшей мере это желание реализовывать? Так все люди разные; данный спор считаю бессмысленным, а ваш сарказм необоснованным.
DELETED
Акула пера
10/14/2007, 4:42:04 AM
(Anikati @ 13.10.2007 - время: 23:32)vox_nihili, что-то тебе не те подруги попадаются
Где-то ты случайно в точку попала
Трагично сказалось на качестве наших девушек то, что государство никогда не имело прямого выхода к морю. "Жёны подводников" из них просто никакие
Знакомый рассказывал, на дальнем востоке на рыболовном судне плавают - дней по 40 иногда в море!!! Мужики к концу плавания уже совсем звереют... Капитан, когда на второй день после приплытия снова своих подчинённых встречает, всегда радостно кричит одно и то же: "Ну, что, комманда!!! А яйки-то пустыыыеее!!!"
Но там и женщины с понятием... Одна жена военного подводника даже на работу устраивалась только с одним единственным условием: "Когда приплывает муж - я беру месяц отпуска за свой счёт и меня не волнует больше ничего".
Есть и в Беларуси такие девушки, которые действительно с пониманием и любовью относятся к своим парням, которые, так же, как и я, вынуждены подолгу в другой стране работать, а домой приезжать на какой-то жалкий месяц отпуска... Снимают тогда на двоих квартиру и живут там, чтобы никакая родня мозги не компосировала, и вообще никто не мешал.
Но мне такие не попадаются, почему-то.
Нашим девушкам нужно, чтобы парень был всегда под боком, чтобы никуда не девался, на работу утром не уходил, целый день с ней сюси-пуси, и деньги непонятно откуда потом сами собой брались... А когда так не получается...
Где-то ты случайно в точку попала
Трагично сказалось на качестве наших девушек то, что государство никогда не имело прямого выхода к морю. "Жёны подводников" из них просто никакие
Знакомый рассказывал, на дальнем востоке на рыболовном судне плавают - дней по 40 иногда в море!!! Мужики к концу плавания уже совсем звереют... Капитан, когда на второй день после приплытия снова своих подчинённых встречает, всегда радостно кричит одно и то же: "Ну, что, комманда!!! А яйки-то пустыыыеее!!!"
Но там и женщины с понятием... Одна жена военного подводника даже на работу устраивалась только с одним единственным условием: "Когда приплывает муж - я беру месяц отпуска за свой счёт и меня не волнует больше ничего".
Есть и в Беларуси такие девушки, которые действительно с пониманием и любовью относятся к своим парням, которые, так же, как и я, вынуждены подолгу в другой стране работать, а домой приезжать на какой-то жалкий месяц отпуска... Снимают тогда на двоих квартиру и живут там, чтобы никакая родня мозги не компосировала, и вообще никто не мешал.
Но мне такие не попадаются, почему-то.
Нашим девушкам нужно, чтобы парень был всегда под боком, чтобы никуда не девался, на работу утром не уходил, целый день с ней сюси-пуси, и деньги непонятно откуда потом сами собой брались... А когда так не получается...
Anikati
Удален 10/14/2007, 4:46:19 AM
(laguna_s @ 14.10.2007 - время: 00:14)
О чем собственно спор? Что утверждаете ВЫ? Что любой мужчина, находясь вдали от своего партнера н-ое количество времени, будет по меньшей мере испытывать сексуальное желание к другим представительницам прекрасного пола, а по бОльшей мере это желание реализовывать? Так все люди разные; данный спор считаю бессмысленным, а ваш сарказм необоснованным.
Да вроде и не спорю с Вами. И смысла не вижу)))))
Любой мужчина ДАЖЕ НАХОДЯСЬ РЯДОМ со своей женщиной испытывает сексуальное желание к представительницам слабого пола. Неужели никогда не листали ВМЕСТЕ с любимым эротические журналы и не смотрели порно фильмы?
И так ли Вам подвластно знать все тайные фантазии партнера? Впрочем, это
всё "необоснованный" сарказм , ведь Вам виднее
О чем собственно спор? Что утверждаете ВЫ? Что любой мужчина, находясь вдали от своего партнера н-ое количество времени, будет по меньшей мере испытывать сексуальное желание к другим представительницам прекрасного пола, а по бОльшей мере это желание реализовывать? Так все люди разные; данный спор считаю бессмысленным, а ваш сарказм необоснованным.
Да вроде и не спорю с Вами. И смысла не вижу)))))
Любой мужчина ДАЖЕ НАХОДЯСЬ РЯДОМ со своей женщиной испытывает сексуальное желание к представительницам слабого пола. Неужели никогда не листали ВМЕСТЕ с любимым эротические журналы и не смотрели порно фильмы?
И так ли Вам подвластно знать все тайные фантазии партнера? Впрочем, это
всё "необоснованный" сарказм , ведь Вам виднее
Tekken
Профессионал
10/14/2007, 6:53:24 PM
Не могу не согласиться с Anikati. Я считаю, что практически все мужчины полигамны. Некоторым конечно удается сдерживать свои эмоции, чувства и желания, но таких очень мало. А еще я твердо убежден, что каждая женщина хоть раз, в своих даже самых потаенных мечтах и фантазиях, думала о групповом сексе или о сексе с другим мужчиной.
†Romeo†
Мастер
10/15/2007, 1:25:10 AM
(Tekken @ 14.10.2007 - время: 13:53) Не могу не согласиться с Anikati. Я считаю, что практически все мужчины полигамны. Некоторым конечно удается сдерживать свои эмоции, чувства и желания, но таких очень мало. А еще я твердо убежден, что каждая женщина хоть раз, в своих даже самых потаенных мечтах и фантазиях, думала о групповом сексе или о сексе с другим мужчиной.
Не только ты в этом убежден Думаю, что девушки этого отрицать не станут.
Не только ты в этом убежден Думаю, что девушки этого отрицать не станут.
Anikati
Удален 10/15/2007, 2:31:24 AM
(Tekken @ 14.10.2007 - время: 14:53) А еще я твердо убежден, что каждая женщина хоть раз, в своих даже самых потаенных мечтах и фантазиях, думала о групповом сексе или о сексе с другим мужчиной.
ИМХО Секс без фантазий- это как диетическая пища --- невкусно...
ИМХО Секс без фантазий- это как диетическая пища --- невкусно...
Богиня25
Мастер
10/15/2007, 5:37:07 PM
(laguna_s @ 12.10.2007 - время: 21:09) Мне посчастливилось: у меня замечательный любимый и любящий муж, с которым в течение лет сформировались очень близкие, доверительные, уважительные отношения. Я просто не представляю измены в таком укладе.
Увы, даже такие отношения не уберегают порой от измены Муж будет любить, очень сильно любить, но... при этом изменять. И не потому, что ему на пути встретилась женщина, которая лучше, чем вы. Она может быть даже хуже, но она ДРУГАЯ. Вот и все.
Увы, даже такие отношения не уберегают порой от измены Муж будет любить, очень сильно любить, но... при этом изменять. И не потому, что ему на пути встретилась женщина, которая лучше, чем вы. Она может быть даже хуже, но она ДРУГАЯ. Вот и все.
laguna_s
Любитель
10/16/2007, 1:20:16 AM
Постараюсь ответить всем сразу.
Наша ситуация, которую я описала, имеет место сейчас. Конечно же, я не стану утверждать, что мы всегда будем верны друг другу - этого просто никто предвидеть не может.
Потом, я различаю желание к другому мужчине (или с его стороны к женщине) на уровне фантазии и реальное (потенциальное). Естесственно есть сексуальные фантазии (которыми мы кстати делимся друг с другом), но это все остается на уровне фантазий и обычно относится не к конкретным личностям, а к чему-то абстрактному. По крайней мере у меня так. Если же я вижу привлекательного мужчину, я могу любоваться его красотой без сексуального подтекста, как, например, любоваться грацией и силой льва...
Мужчины, несомненно, полигамны, но у кого-то это свойство выражено сильнее, а у кого-то очень слабо. Или просто кто-то сознательно ставит для себя психологический барьер и перестает смотреть на других женщин как на потенциальных партнерш. Совместно прожитые 7 лет с моим мужчиной мне показали, что его действительно НЕ интересуют другие женщины, и это не только при мне, но и вдали от меня. Может, 7 лет и не срок, может, это изменится (чего очень не хотелось бы) - я не знаю. Но
неужели жизненный опыт настолько наполнил всех скепсисом, что трудно поверить в существование искренней верности?
Наша ситуация, которую я описала, имеет место сейчас. Конечно же, я не стану утверждать, что мы всегда будем верны друг другу - этого просто никто предвидеть не может.
Потом, я различаю желание к другому мужчине (или с его стороны к женщине) на уровне фантазии и реальное (потенциальное). Естесственно есть сексуальные фантазии (которыми мы кстати делимся друг с другом), но это все остается на уровне фантазий и обычно относится не к конкретным личностям, а к чему-то абстрактному. По крайней мере у меня так. Если же я вижу привлекательного мужчину, я могу любоваться его красотой без сексуального подтекста, как, например, любоваться грацией и силой льва...
Мужчины, несомненно, полигамны, но у кого-то это свойство выражено сильнее, а у кого-то очень слабо. Или просто кто-то сознательно ставит для себя психологический барьер и перестает смотреть на других женщин как на потенциальных партнерш. Совместно прожитые 7 лет с моим мужчиной мне показали, что его действительно НЕ интересуют другие женщины, и это не только при мне, но и вдали от меня. Может, 7 лет и не срок, может, это изменится (чего очень не хотелось бы) - я не знаю. Но
неужели жизненный опыт настолько наполнил всех скепсисом, что трудно поверить в существование искренней верности?