ГЕНОЦИД АРМЯН 1915 ГОДА
Lolita**
Грандмастер
11/5/2010, 8:18:11 PM
Малоизвестные детали телефонных бесед Джо Байдена с президентом Армении
Издатель и редактор газеты The California Courier Арут Сасунян выступил со статьей, проливающей свет на скандальные откровения вице-президента США Джо Байдена, размещенные в YouTube.
На прошлой неделе армянство всего мира было потрясено откровениями Джо Байдена о том, что президент Армении Серж Саргсян попросил его не рассматривать резолюцию о Геноциде армян, пока Армения ведет переговоры с Турцией. Размещенное на сайте YouTube заявление Байдена (www.youtube.com/watch?v=C-vVX2B1H3k) настолько всех огорчило, что большая часть армян отказывалась верить в то, что президент Серж Саргсян способен переубедить президента США в вопросе признания Геноцида армян. Другие пошли еще дальше и взяли под сомнение, на самом ли деле в ролике снят Джо Байден, и не искажены ли его слова? Остальных интересовала личность молодого человека, в котором искали тайного агента.
С учетом серьезных последствий приписываемых президенту Саргсяну слов, пресс-секретарь президента незамедлительно распространил опровержение. А спустя два дня разъяснение/опровержение распространило посольство США в Армении. Учитывая эти противоречивые и вводящие в заблуждение заявления, я попытаюсь пролить свет на малоизвестные пункты данного эпизода.
1. Беседующий с Джо Байденом молодой человек на ролике в YouTube - не тайный агент, а армянский деятель США.
2. Наш народ не в курсе, что непосредственно после послания президента Обамы 24 апреля Байден позвонил трем известным армянским деятелям США. Вице-президент сообщил им, что Обама не использовал слово "геноцид" в своем послании после того, как С. Саргсян в телефонной беседе с Байденом дал свое согласие. Ясно, что Байден свою беседу с Саргсяном использовал для того, чтобы оправдать невыполнение президентом Обамой своего предвыборного обещания, данного армянам.
3. На прошлой неделе Байден повторил то же заявление, на этот раз уже в видеоролике. Он пытался привлечь на свою сторону американских армян, чтобы в выборах 2 ноября, которые прошли в острой борьбе, они поддержали демократов. Когда молодой человек спросил, какое послание он должен передать армянской общине, которая была обманута президентом Обамой, вице-президент его заверил, что администрация не отступает от обещания по поводу Геноцида, добавив, что "турки должны осознать, какова реальность на самом деле".
Затем, воспользовавшись ситуацией, Байден обвинил Сержа Саргсяна в том, что Обама не признал Геноцид армян. Вице-президент завершил свои комментарии, заявив, цинично смеясь, что "действительность дает возможность изменить положение" (по поводу обещания Обамы).
4. Пресс-секретарь президента Саргсяна Армен Арзуманян незамедлительно выступил с опровержением, заявив, что президент не высказывал "приписываемое ему в ролике выражение ни прямо, ни косвенно". Арзуманян смело призвал Белый Дом обнародовать стенограммы двух телефонных бесед между Саргсяном и Джо Байденом, которые состоялись в апреле 2009 года.
5. Посольство США в Армении 29 октября отреагировало на этот призыв, заявив, что в беседе с Байденом в апреле 2009 года "президент Саргсян не говорил о содержании послания президента Обамы по поводу Дня памяти армян и не пытался отсрочить рассмотрение резолюции 252 в Палате представителей". Этим осторожным заявлением Вашингтон попытался успокоить расстроенные нервы властей Армении из-за неожиданных откровений Джо Байдена.
Но имело бы больше смысла, если бы правительство США обнародовало стенограммы телефонных бесед Байдена и Саргсяна. Армянская сторона также могла бы поправить положение, обнародовав свои стенограммы, если беседы записывались. Кроме того, поскольку в ходе беседы обе стороны пользовались услугами переводчиков, то было бы интересно сравнить сказанные на армянском слова С. Саргсяна с английским переводом, который услышал Джо Байден.
В условиях отсутствия стенограммы, посторонние лица не в курсе, что на самом деле было сказано в этих телефонных беседах. Известно только, что с начала 2009 года администрация Обамы оказывала давление на правительство Армении для подписания соглашения с Турцией, которое они могли использовать как оправдание для отказа признать Геноцид армян. И так и случилось, когда накануне 24 апреля 2009 года Армения и Турция подписали "дорожную карту". Обама тут же этим воспользовался. В своем послании он воздержался от использования слова "геноцид", утверждая, что Армения и Турция "пришли к соглашению вокруг проекта нормализации отношений и "дорожной карты".
Спор о том, что на самом деле сказал президент Саргсян вице-президенту Байдену - еще одно нежелательное последствие армяно-турецких протоколов. Но видеоролик возымел неожиданное действие в плане постановки вопроса Геноцида армян в высших звеньях руководства США и его освещения в иностранных СМИ. За неделю до беседы молодого армянского деятеля с Джо Байденом Армине Бабаян из Лос-Анджелеса провела столь же важную встречу: она получила исключительную возможность поговорить о Геноциде армян с самим президентом Обамой во время его пребывания в Лас-Вегасе.
Турецкие отрицатели должны быть не очень довольны тем, что в течение недели президенту и вице-президенту США напоминают об их незавершенной повестке по вопросу Геноцида армян.
Camalleri
Акула пера
12/11/2010, 6:18:47 PM
Думаю, турки ещё долго будут упираться. Но они ни куда не денутся - от истины им не уйти.
Lolita**
Грандмастер
12/13/2010, 8:58:48 PM
В Ереване пройдет международный симпозиум на тему Геноцида
В Ереване с 14 по 15 декабря по инициативе МИД Армении пройдет международный симпозиум на тему "Преступление геноцида: предотвращение, осуждение и устранение последствий".
Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе МИД Армении, в симпозиуме, посвященном принятию Конвенции ООН о предотвращении и наказании геноцидов, примут участие ряд ученых из около двадцати стран, в том числе, такие известные в сфере изучения геноцида имена, как Ив Тернон, Леандро Деспуи, Исраель Чарни, Вильям Шабас, Танер Акчам, Теса Хоффман, Френк Чок и другие.
Откроет международный симпозиум министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян, на симпозиуме выступит президент Армении Серж Саргсян.
Lolita**
Грандмастер
12/20/2010, 9:49:21 PM
Mир увидит реакцию Турции в случае принятия резолюции 252 Конгрессом США: Давудоглу
Министр ИД Турции Ахмед Давудоглу, выступая перед журналистами в субботу, 18 декабря в городе Конья, напомнил о своем телефонном разговоре с госсекретарем США Хиллари Клинтон, и отметил, что во время телефонной беседы он попросил эффективного вмешательства руководства США для предотвращения включения в повестку Конгресса резолюции 252 о Геноциде армян, сообщает Todays zaman.
"Я отметил, что включение резолюции в повестку Конгресса представляет серьезную угрозу турецко-американским отношениям. Турция будет очень внимательно следить за развитием событий", - подчеркнул он.
По поводу реакции Турции, в случае принятие резлюции о Геноциде армян в Конгрессe США, Давутоглу сказал, что "мир увидит реакцию Турции", выразив между тем надежду, что дело до этого не дойдет. "Я все же надеюсь, что этого не случится", - заметил он.
Как ранее сообщало ИА REGNUM со ссылкой на Армянский Национальный Комитет Америки (ANCA), Палатa представителей СШA в ближайшие дни может рассмотреть резолюцию о признании Геноцида армян. С инициативой обсуждения документа выступила председатель Палаты представителей Конгресса США Нэнси Пелоси.
Вместе с тем, официальный представитель Госдепа Филипп Кроули заявил на брифинге 17 декабря, что Госдепартамент США решительно настроен против резолюции по Геноциду армян.
Напомним, что резолюция 252 о признании Геноцида армян в Османской Империи весной этого года была одобрена в Комитете по внешним сношениям Палаты представителей Конгресса США, однако ее вынесение на пленарное заседание было торпедировано администрацией Белого дома и Турцией.
Lolita**
Грандмастер
12/23/2010, 2:15:34 PM
Армяне США возмущены и разочарованы решением Ненси Пелоси: ANCA
Армяне США возмущены и разочарованы решением спикера Палаты представителей США Нэнси Пелоси и демократического большинства Палаты не выносить на голосование в Конгрессе резолюцию 252 о Геноциде армян, заблокировав таким образом возможность прохождения резолюции в течение этой сессии Конгресса. Об этом заявил председатель Армянского национального комитета Америки (ANCA) Кен Хачикян, говорится в сообщении, размещенном на официальном сайте организации.
По мнению Хачикяна, решение Пелоси не двигаться вперед по принятию резолюции противоречит принципам защиты прав человека и является ударом по репутации США, как страны, борющейся за предотвращение геноцидов. Отказ президента Барака Обамы признать Геноцид армян, несмотря на данное предвыборное обещание, а также блокирование резолюции со стороны Ненси Пелоси, как отмечает председатель организации, существенно повлияют на позицию армянских избирателей США.
"Несмотря на то, что мы глубоко разочарованы тем, что спикер не пожелала поставить резолюцию о Геноциде армян на голосование, на протяжении всей прошедшей сессии в Конгрессе мы были чрезвычайно воодушевлены поддержкой не только большинства конгрессменов, но и гражданского сообщества США. Опираясь на достигнутый прогресс, мы с нетерпением ждем начала работы нового Конгресса, чтобы продолжить работу армянской общины в деле признания геноцида", - говорится в заявлении.
Армяне США возмущены и разочарованы решением спикера Палаты представителей США Нэнси Пелоси и демократического большинства Палаты не выносить на голосование в Конгрессе резолюцию 252 о Геноциде армян, заблокировав таким образом возможность прохождения резолюции в течение этой сессии Конгресса. Об этом заявил председатель Армянского национального комитета Америки (ANCA) Кен Хачикян, говорится в сообщении, размещенном на официальном сайте организации.
По мнению Хачикяна, решение Пелоси не двигаться вперед по принятию резолюции противоречит принципам защиты прав человека и является ударом по репутации США, как страны, борющейся за предотвращение геноцидов. Отказ президента Барака Обамы признать Геноцид армян, несмотря на данное предвыборное обещание, а также блокирование резолюции со стороны Ненси Пелоси, как отмечает председатель организации, существенно повлияют на позицию армянских избирателей США.
"Несмотря на то, что мы глубоко разочарованы тем, что спикер не пожелала поставить резолюцию о Геноциде армян на голосование, на протяжении всей прошедшей сессии в Конгрессе мы были чрезвычайно воодушевлены поддержкой не только большинства конгрессменов, но и гражданского сообщества США. Опираясь на достигнутый прогресс, мы с нетерпением ждем начала работы нового Конгресса, чтобы продолжить работу армянской общины в деле признания геноцида", - говорится в заявлении.
Lolita**
Грандмастер
1/6/2011, 9:52:05 PM
Резолюция о Геноциде армян не войдет в повестку Конгресса США в ближайшие два года
Новый состав Конгресса США на протяжении ближайших двух лет вряд ли вынесет резолюцию о Геноциде армян на повестку дня. Об этом в интервью газете Hurriyet заявила одна из приближенных к новому спикеру Конгресса Джону Бонеру конгрессмен от штата Северная Каролина Вирджиния Фокс.
Она заявила, что во время республиканского большинства в Конгрессе 2005-2006 году резолюция о геноциде армян никогда не выносилась на повестку дня законодательного органа. "Одна из причин, по которой армянское лобби давило на прежний состав Конгресса, заключалась в том, что оно знало, что при республиканцах этот вопрос на повестку Конгресса не будет вынесен", - сказала Фокс.
"Я с полной уверенностью могу сказать, что ни новый спикер Джон Бонер, ни новый глава Комиссии по внешним связям Ирена Рос Лайтинен не дадут возможности рассмотрения этого вопроса", - сказала Фокс.
DELETED
Акула пера
9/20/2013, 3:12:23 PM
(Lolita** @ 19.10.2009 - время: 22:56)
а в чем проблема? им лень что ли?
мы ведь хотим что бы ТУРЦИЯ признала этото геноцид. так как она должна это сделать, если иследования проводились без нее?
это типа "мы за вас все изучим, своих свидетелей опросим, свою судью тоже поставим, и вам своего адвокатам дадим. а вам остается только согласится с принятым решением". извиняюсь, но это не серьезно.
у меня нету причин полагать что геноцида армян не было. я считаю что он был. но вот это не желание вести диалог с турками, наводит на вопросы.
я разговаривал на эту тему с некоторыми турками, большая часть их аргументов это "количество завышены" или "армяне тоже не ангелы", но ни то ни другое не значит что геноцида не было. если по национальному признаку, с одобрением государства было убито хотя бы 500 человек, то для меня это уже геноцид.
но турции надо дать слово. заставить ее признать что то, без возможности это обсудить, это бред.
Польский публицист: Зачем Армении и Турции создавать научную комиссию, если факт Геноцида давно доказан?
Цель армяно-турецкой научной подкомиссии абсолютно непонятна, если она займется изучением вопроса, который уже давно получил однозначное решение со стороны международной научной общественности. Об этом, как сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости, на страницах портала Histmag.org пишет польский историк и публицист, автор книги "Источники ненависти. Этнические конфликты в посткоммунистических странах" Камил Яницки.
Яницки напоминает, что когда в 2005 году турки предложили создать историческую комиссию по обсуждению факта Геноцида армян Международная ассоциация исследователей геноцидов направила письмо на имя премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана, в котором говорится: "Мы представляем большинство европейских и североамериканских исследователей, занимающихся вопросами геноцида. Создается впечатление, что призывая создать независимую группу исследователей, вы не осведомлены, какое количество материалов уже разработано относительно Геноцида армян 1915 года, а также, что эти события укладываются в определения Женевской конвенции. Мы хотим подчеркнуть, что не только армяне уверены в том, что в отношении их народа был осуществлен Геноцид. Это позиция большинства независимых исследователей, сотен независимых ученых". Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, в случае ратификации протоколов, подписанных Арменией и Турцией 10 октября в Цюрихе, будет создана армяно-турецкая межправительственная комиссия, в составе которой планируется организовать научную подкомиссию, которая займется изучением в том числе и исторических проблем. Армянская сторона уверяет, что этот орган не имеет целью обсуждать факт Геноцида армян. Более того, в последнее время участились разговоры о том, что подкомиссия займется изучением последствий Геноцида, в том числе и вопросами компенсации потерь армянского народа.
Следует напомнить, что с предложением создать комиссию историков к экс-президенту Армении Роберту Кочаряну обратился премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган. Он предлагал включить в состав комиссии историков и других экспертов, которые будут исследовать архивы не только Армении и Турции, но и третьих стран и ознакомят международное сообщество с результатами своих исследований. В ответном письме Роберт Кочарян отверг предложение о создании исторической комиссии, взамен предложив создать армяно-турецкую межправительственную комиссию, которая в числе прочих вопросов может обсуждать и проблемы истории.
а в чем проблема? им лень что ли?
мы ведь хотим что бы ТУРЦИЯ признала этото геноцид. так как она должна это сделать, если иследования проводились без нее?
это типа "мы за вас все изучим, своих свидетелей опросим, свою судью тоже поставим, и вам своего адвокатам дадим. а вам остается только согласится с принятым решением". извиняюсь, но это не серьезно.
у меня нету причин полагать что геноцида армян не было. я считаю что он был. но вот это не желание вести диалог с турками, наводит на вопросы.
я разговаривал на эту тему с некоторыми турками, большая часть их аргументов это "количество завышены" или "армяне тоже не ангелы", но ни то ни другое не значит что геноцида не было. если по национальному признаку, с одобрением государства было убито хотя бы 500 человек, то для меня это уже геноцид.
но турции надо дать слово. заставить ее признать что то, без возможности это обсудить, это бред.
Барон_Питер
Профессионал
10/19/2013, 5:09:03 PM
Ужасная трагедия. Только я никак не пойму, почему Турция не признаёт геноцида?
друид
Удален 5/4/2015, 8:03:49 PM
Барон_Питер Вероятно, что геноцид не был изначально запланирован. Я сейчас много внимания уделяю этому вопросу. Надо отметить, что очень неоднозначная позиция по курдам. Много армянской крови пролито именно ими
Агроном 71
moderator
6/1/2015, 2:27:55 AM
(друид @ 04.05.2015 - время: 18:03)
Там всё весьма темно и обсуждение действий курдов очень не популярны .
Всем удобно чтоб Турция единственная была признана виновной
Барон_Питер Вероятно, что геноцид не был изначально запланирован. Я сейчас много внимания уделяю этому вопросу. Надо отметить, что очень неоднозначная позиция по курдам. Много армянской крови пролито именно ими
Там всё весьма темно и обсуждение действий курдов очень не популярны .
Всем удобно чтоб Турция единственная была признана виновной
друид
Удален 11/6/2015, 12:26:29 PM
Вот именно. И мне очень интересно, почему утаивается роль курдов в этих событиях. У меня есть свои соображения.
И еще один момент - почему этому событию уделяется столько внимания на второй сотне лет. Почему по горячим следам об этом не упоминалось?
Все очень неоднозначно.
Я не хочу оправдать турков. Прощения за массовые смерти нет. Просто пытаюсь осветить еще один мутный народец
И еще один момент - почему этому событию уделяется столько внимания на второй сотне лет. Почему по горячим следам об этом не упоминалось?
Все очень неоднозначно.
Я не хочу оправдать турков. Прощения за массовые смерти нет. Просто пытаюсь осветить еще один мутный народец
Агроном 71
moderator
11/6/2015, 12:39:13 PM
(друид @ 06.11.2015 - время: 10:26)
Армянские диаспоры сейчас во многих странах имеют большой вес - соответственно усиленное муссирование давних трагических событий .
Вот именно. И мне очень интересно, почему утаивается роль курдов в этих событиях. У меня есть свои соображения.
И еще один момент - почему этому событию уделяется столько внимания на второй сотне лет. Почему по горячим следам об этом не упоминалось?
Все очень неоднозначно.
Я не хочу оправдать турков. Прощения за массовые смерти нет. Просто пытаюсь осветить еще один мутный народец
Армянские диаспоры сейчас во многих странах имеют большой вес - соответственно усиленное муссирование давних трагических событий .
друид
Удален 11/6/2015, 2:16:01 PM
В начале 20 века армянские диаспоры в Турции тоже имели определенный вес.
Что впрочем не помешало произойти печальным событиям
Что впрочем не помешало произойти печальным событиям
Агроном 71
moderator
11/6/2015, 6:07:31 PM
(друид @ 06.11.2015 - время: 12:16)
Скорее они были состоятельные , чем влиятельные .
В начале 20 века армянские диаспоры в Турции тоже имели определенный вес.
Что впрочем не помешало произойти печальным событиям
Скорее они были состоятельные , чем влиятельные .
друид
Удален 11/6/2015, 10:49:23 PM
А одного без другого не бывает
Что касается курдов - их используют как рычаг воздействия на Турцию. Не смущает, что в последние несколько лет очень много новостей приходят именно оттуда?
Что касается курдов - их используют как рычаг воздействия на Турцию. Не смущает, что в последние несколько лет очень много новостей приходят именно оттуда?
Агроном 71
moderator
11/7/2015, 2:50:39 AM
(друид @ 06.11.2015 - время: 20:49)
Да определенные силы используют курдов и курдскую карту как раздражитель Турции
Вопрос зачем ?
Эта лучше для доски - Турция
А одного без другого не бывает
Что касается курдов - их используют как рычаг воздействия на Турцию. Не смущает, что в последние несколько лет очень много новостей приходят именно оттуда?
Да определенные силы используют курдов и курдскую карту как раздражитель Турции
Вопрос зачем ?
Эта лучше для доски - Турция
друид
Удален 11/7/2015, 10:41:17 AM
В советское время этой силой был СССР. Т.е когда надо было чуть пригнуть турков, моментально приподнимали голову курды. Возможно, что и сейчас наши власти спонсируют курдов.
Не забываем, что в российском криминальном мире у курдов очень хорошие позиции
Не забываем, что в российском криминальном мире у курдов очень хорошие позиции