Чего мы хотим на самом деле?
DELETED
Акула пера
4/14/2008, 2:02:19 AM
Был когда-то такой старый анекдот:
Барыня спрашивает горничную: «Маняша, что там за шум на улице?». «Революция, мадам». «Да? И что хотят?». «Чтобы не было богатых». «Хм, странно. Мой прадед-декабрист хотел, чтобы не было бедных».
Идея равенства Генри Форда заключалась в том, чтобы все люди на планете ездили на одинаковом доступном для всех автомобиле. И что? Сколько лет "подразделение премиум-класса фирмы Ford, - Volvo" производила машины, которые практически невозможно было докупиться из-за их высокой цены по сравнению с подобными других производителей? Но брали же люди "Вольво", потому что ездить на "Вольво" - престижно. Ты выделяешься, если можешь себе её позволить.
А джинсы? Как только хиппи провозгласили их демократичной одинаковой одеждой для всех - сразу появились марки как за 5, так и за 200 долларов, чтобы даже здесь можно было увидеть разницу в доходах.
В СССР были все условия для равенства. И что? Почему были фарцовщики, рисковавшие ради своего занятия собственной свободой? Потому что люди обеспечивали им возможность заработать больше, опять-таки, чем зарабатывали все, а сами покупатели могли демонтративно одеться подороже, да и просто по-другому, нежели остальные граждане.
Как только появляется расслоение, слышни крики: "Почему столько богатых?!" Как всех уравняют, слышны стоны: "Если есть такие умные и способные, почему они должны жить, как все?!"
Так чего же наши люди хотят на самом деле? Ясно, что всем быть богачами на зависть окружающим не получится, - придётся начинать с нуля. А как с этого нуля кто-то вырвется вперёд быстрее остальных - начнутся возмущения... А как перестанут давать вырваться вперёд - опять будет то же самое, что сейчас...
Как представляем себе общество, в котором все довольны и никто не бузит? Считает ли кто-то, что такое вообще возможно, и, если да - принцип устройства, пожалуйста...
Барыня спрашивает горничную: «Маняша, что там за шум на улице?». «Революция, мадам». «Да? И что хотят?». «Чтобы не было богатых». «Хм, странно. Мой прадед-декабрист хотел, чтобы не было бедных».
Идея равенства Генри Форда заключалась в том, чтобы все люди на планете ездили на одинаковом доступном для всех автомобиле. И что? Сколько лет "подразделение премиум-класса фирмы Ford, - Volvo" производила машины, которые практически невозможно было докупиться из-за их высокой цены по сравнению с подобными других производителей? Но брали же люди "Вольво", потому что ездить на "Вольво" - престижно. Ты выделяешься, если можешь себе её позволить.
А джинсы? Как только хиппи провозгласили их демократичной одинаковой одеждой для всех - сразу появились марки как за 5, так и за 200 долларов, чтобы даже здесь можно было увидеть разницу в доходах.
В СССР были все условия для равенства. И что? Почему были фарцовщики, рисковавшие ради своего занятия собственной свободой? Потому что люди обеспечивали им возможность заработать больше, опять-таки, чем зарабатывали все, а сами покупатели могли демонтративно одеться подороже, да и просто по-другому, нежели остальные граждане.
Как только появляется расслоение, слышни крики: "Почему столько богатых?!" Как всех уравняют, слышны стоны: "Если есть такие умные и способные, почему они должны жить, как все?!"
Так чего же наши люди хотят на самом деле? Ясно, что всем быть богачами на зависть окружающим не получится, - придётся начинать с нуля. А как с этого нуля кто-то вырвется вперёд быстрее остальных - начнутся возмущения... А как перестанут давать вырваться вперёд - опять будет то же самое, что сейчас...
Как представляем себе общество, в котором все довольны и никто не бузит? Считает ли кто-то, что такое вообще возможно, и, если да - принцип устройства, пожалуйста...
Sister of Night
Удален 4/14/2008, 2:54:01 AM
Чтобы все были довольны, должен каждый пригодиться на своём месте, делать свою работу хорошо; быть рокфеллерами не каждому дано, это надо понимать. Если ты принёс пользу своей стране или своей организации, предприятию, значит день прошёл не зря. Родину любить надо. Место, где ты работаешь, тоже любить надо. Вот такая особенная психология.
Я всегда в этом отношении ставлю в пример китайцев.
Я всегда в этом отношении ставлю в пример китайцев.
volosatikkk
Мастер
4/14/2008, 5:53:29 AM
В нашем государстве отлично практикуется способ сделать всех людей счастливыми: сделать из людей бездумное быдло. Скот жует то, что ему дают и ждет, пока поведут на убой.
Кто не видит и не знает ничего хорошего - довольствуется малым.
Хотя, естественно, что само по себе благосостояние не придет просто так - нужно шевелить чакрами.
Кто не видит и не знает ничего хорошего - довольствуется малым.
Хотя, естественно, что само по себе благосостояние не придет просто так - нужно шевелить чакрами.
Gamilkar
Грандмастер
4/15/2008, 12:04:59 AM
(volosatikkk @ 14.04.2008 - время: 01:53) В нашем государстве отлично практикуется способ сделать всех людей счастливыми: сделать из людей бездумное быдло. Скот жует то, что ему дают и ждет, пока поведут на убой.
Кто не видит и не знает ничего хорошего - довольствуется малым.
Да ты ещё других стран не видел!
Кто не видит и не знает ничего хорошего - довольствуется малым.
Да ты ещё других стран не видел!
DELETED
Акула пера
4/15/2008, 12:39:56 AM
(Gamilkar @ 14.04.2008 - время: 20:04) Да ты ещё других стран не видел!
На кого советуешь равняться?
На кого советуешь равняться?
Gamilkar
Грандмастер
4/15/2008, 1:00:16 AM
(vox_nihili @ 14.04.2008 - время: 20:39) (Gamilkar @ 14.04.2008 - время: 20:04) Да ты ещё других стран не видел!
На кого советуешь равняться?
Да вы лучше ни на кого не равняйтесь, так проще будет!
На кого советуешь равняться?
Да вы лучше ни на кого не равняйтесь, так проще будет!
volosatikkk
Мастер
4/15/2008, 1:44:24 AM
(Gamilkar @ 14.04.2008 - время: 20:04) Да ты ещё других стран не видел!
Ты знаешь, я с некоторых пор считаю себя анархистом... так как на какую систему ни глянь - практически любая устроена так, чтобы отбирать блага у тех, кто их имеет больше, чем "среднестатистический член общества". Будь то государственная система или религиозная - не важно.
Ты знаешь, я с некоторых пор считаю себя анархистом... так как на какую систему ни глянь - практически любая устроена так, чтобы отбирать блага у тех, кто их имеет больше, чем "среднестатистический член общества". Будь то государственная система или религиозная - не важно.
Sister of Night
Удален 4/15/2008, 1:59:09 AM
(volosatikkk @ 14.04.2008 - время: 21:44) на какую систему ни глянь - практически любая устроена так, чтобы отбирать блага у тех, кто их имеет больше, чем "среднестатистический член общества". Будь то государственная система или религиозная - не важно.
Ну дык, с другой стороны малоимущие вопят, что у них льгот мало.
Ну дык, с другой стороны малоимущие вопят, что у них льгот мало.
volosatikkk
Мастер
4/15/2008, 2:00:37 AM
(Gamilkar @ 14.04.2008 - время: 21:00) Да вы лучше ни на кого не равняйтесь, так проще будет!
а мы пайдзём другим пуцём - валасапед изабрацём? :)))
а мы пайдзём другим пуцём - валасапед изабрацём? :)))
ferz2
Мастер
4/15/2008, 3:51:41 AM
(volosatikkk @ 14.04.2008 - время: 21:44) Ты знаешь, я с некоторых пор считаю себя анархистом... так как на какую систему ни глянь - практически любая устроена так, чтобы отбирать блага у тех, кто их имеет больше, чем "среднестатистический член общества". Будь то государственная система или религиозная - не важно.
Анархия!!! Как много в этом звуке... Недорос человек пока до такого уровня сознания. Свобода воспринимается как вседозволенность. А откуда такое мнение? Из своей головы. Не может наш человек представить себе свободу без погромов и насилия. Некоторые еще даже из феодализма не выросли. До демократии не доросли. Куда уж про фнархию разговаривать.
А что хочу лично я, в рамках поставленного вопроса? Не думать как заплатить за квартиру, и купить обувь на весну, а заниматься творчеством, самореализацией и отдавать больше времени семье и друзьям.
Анархия!!! Как много в этом звуке... Недорос человек пока до такого уровня сознания. Свобода воспринимается как вседозволенность. А откуда такое мнение? Из своей головы. Не может наш человек представить себе свободу без погромов и насилия. Некоторые еще даже из феодализма не выросли. До демократии не доросли. Куда уж про фнархию разговаривать.
А что хочу лично я, в рамках поставленного вопроса? Не думать как заплатить за квартиру, и купить обувь на весну, а заниматься творчеством, самореализацией и отдавать больше времени семье и друзьям.
Gamilkar
Грандмастер
4/15/2008, 4:21:29 AM
(ferz2 @ 14.04.2008 - время: 23:51) А что хочу лично я, в рамках поставленного вопроса? Не думать как заплатить за квартиру, и купить обувь на весну, а заниматься творчеством, самореализацией и отдавать больше времени семье и друзьям.
И я тоже этого хочу, но с вступлением в ЕС к этому не приблизился ни на сантиметр. Может, дело совсем не в демократии, а в чём - то другом?
И я тоже этого хочу, но с вступлением в ЕС к этому не приблизился ни на сантиметр. Может, дело совсем не в демократии, а в чём - то другом?
ferz2
Мастер
4/17/2008, 3:53:21 AM
(Gamilkar @ 15.04.2008 - время: 00:21) И я тоже этого хочу, но с вступлением в ЕС к этому не приблизился ни на сантиметр. Может, дело совсем не в демократии, а в чём - то другом?
Может и нет, а может и да.
Может и нет, а может и да.
le male
Акула пера
6/16/2008, 3:20:26 PM
(vox_nihili @ 13.04.2008 - время: 22:02) Как представляем себе общество, в котором все довольны и никто не бузит? Считает ли кто-то, что такое вообще возможно, и, если да - принцип устройства, пожалуйста...
Не представляю себе такого общества. Не возможно такое. Но идея конечно красивая.
Свобода, равенство и братство - и полились когда то по улицам Парижа реки из человеческой крови.
Любое общество раздираемо изнутри противоречиями. В каком то обществе напряжение меньше, где то больше. Но так чтобы были довольны все - невозможно. Это же общество, а все мы люди.
Не представляю себе такого общества. Не возможно такое. Но идея конечно красивая.
Свобода, равенство и братство - и полились когда то по улицам Парижа реки из человеческой крови.
Любое общество раздираемо изнутри противоречиями. В каком то обществе напряжение меньше, где то больше. Но так чтобы были довольны все - невозможно. Это же общество, а все мы люди.
tuty
Мастер
6/16/2008, 7:13:13 PM
(vox_nihili @ 13.04.2008 - время: 22:02)
Как представляем себе общество, в котором все довольны и никто не бузит? Считает ли кто-то, что такое вообще возможно, и, если да - принцип устройства, пожалуйста...
Я считаю, что такое общество невозможно, т к всегда найдутся те, кто чем-то не доволен, поэтому идею всеобщего равенства считаю утопической...
Как представляем себе общество, в котором все довольны и никто не бузит? Считает ли кто-то, что такое вообще возможно, и, если да - принцип устройства, пожалуйста...
Я считаю, что такое общество невозможно, т к всегда найдутся те, кто чем-то не доволен, поэтому идею всеобщего равенства считаю утопической...
HiddenOne
Специалист
6/16/2008, 9:01:48 PM
С моей точки зрения идеальным являлось правительство Пол Пота, которое нашло рецепт всеобщего счастья - отказ от проживания в шумных, пыльных, безумных городах и возвращение на лоно природы, в деревню. В таких условиях и деньги людям не особо нужны, они и без этого счастливы.
К сожалению, проклятые китайские интервенты бесцеремонно прервали многообещающий эскперимент.
К сожалению, проклятые китайские интервенты бесцеремонно прервали многообещающий эскперимент.
volosatikkk
Мастер
6/17/2008, 5:20:00 AM
Такова человеческая природа, что в абсолютно счастливом обществе даже у самого бедного должно быть минимум три раба :)
Camalleri
Акула пера
6/17/2008, 7:35:09 PM
(Sister of Night @ 14.04.2008 - время: 21:59) (volosatikkk @ 14.04.2008 - время: 21:44) на какую систему ни глянь - практически любая устроена так, чтобы отбирать блага у тех, кто их имеет больше, чем "среднестатистический член общества". Будь то государственная система или религиозная - не важно.
Ну дык, с другой стороны малоимущие вопят, что у них льгот мало.
Ну так увеличьте пособия для детей, пенсии поднимите до размеры, так чтоб жить можно было, а не существовать, глядишь и вопить о льготах никто не будет...
Ну дык, с другой стороны малоимущие вопят, что у них льгот мало.
Ну так увеличьте пособия для детей, пенсии поднимите до размеры, так чтоб жить можно было, а не существовать, глядишь и вопить о льготах никто не будет...
sailor_dick
Любитель
6/17/2008, 9:28:20 PM
в подобных ситуациях сразу вспоминается фильм с Ярмольником, который говорил - "главное, чтобы тут было /показывает на голову/, тогда и тут /показывает на сердце/ будет!".
Sister of Night
Удален 6/18/2008, 12:02:15 AM
(Camalleri @ 17.06.2008 - время: 15:35) Ну так увеличьте пособия для детей, пенсии поднимите до размеры, так чтоб жить можно было, а не существовать, глядишь и вопить о льготах никто не будет...
Пособия и пенсии это тебе не воздушный шарик, понимать должон, большой мальчик.
Пособия и пенсии это тебе не воздушный шарик, понимать должон, большой мальчик.
Camalleri
Акула пера
6/22/2008, 6:50:33 PM
(Sister of Night @ 17.06.2008 - время: 20:02) Пособия и пенсии это тебе не воздушный шарик, понимать должон, большой мальчик.
Ну, да. Отнять всегда легче, чем добавить.
Ну, да. Отнять всегда легче, чем добавить.