О кодексе бусидо "Сокрытое в листве".

ИМХО "Бусидосесинсю" Юдзана Дайдодзи куда более толковая и сильная вещь чем "Хагакуре"

(Ithaqua @ 12.01.2009 - время: 04:41) ИМХО "Бусидосесинсю" Юдзана Дайдодзи куда более толковая и сильная вещь чем "Хагакуре"
А по подробней ! пожалусто.

Там много букофф, если коротко:
Юдзан говорит о долгой и благополучной жизни, а Дзете советует: "В ситуации "или-или" без колебаний выбирай смерть".

Тут уже придётся вести ещё ону тему, открывать дополнительно не стоит, читать думаю будет некому)))). Тема эта будет называться: Кто такие самураи и книги по кодексу чести самураев. Ну а Хагакуре будет, у нас эстетической отдушиной для высказываний мыслей по поводу чести и благородства и как их перенести на сегодняшний день.
Книг по поводу воинских искусств и наставлений по правилам поведения очень много. Изначально все самурайские принцыпы нужно искать в Китае. Воинская культура Китая и её философские и стратегические настроения перешли в Японию. Вообще одной из первых книг на Японских островах стал трактат стратега и фиософа Сунь - Цзы, входящий в "Семикнижье"(Сонси). В Японии он появился в 697г. с Главой Японского посольства Киби Мамиби. Кстати. В современных военных академиях продолжают внимательнийшим образом изучать и преподавать этот труд, Семикнижье не утратило своей актуальности и по сегодняшний день. Вот эту книгу я очень рекомендую почитать всем любителям, как воинских искусств, так и Японистам. Первым военным трактатом в самой Японии, пожалуй можно назвать "Сёку Нихонги" написанную в 747г. Читать её любопытно, но не очень интересно, практически спплошные цитаты из Сунь-Цзы. Период правления Тан в Китае был взлётом всех искусств, и чан-буддийской философии(дзен). Китайские привнесения стали именоваться в Японии "Танские способы" Пример. У-Шу называли Танской рукой(Тоде).
Однако. Японская культура была только отражением Китайской и отражением сильно преломлённым. Как метко заметил знаменитый историк АА Маслов. "Весь комплекс боевых искусств Бу - дзютцу - это Японские одежды, сшитые по Японским меркам и фасонам, но из материи изготовленной в Китае. " Практически готовый коан))). Так с чего начались самураи? Японская воинская культура моложе Китайской примерно на тысячелетие. Когда в Китае регулярно проводились экзамены среди чиновников, существовали сотни школ боя, с оружием, которого были сотни разновидностей, в Японии начали формироваться центры регулярной воинской подготовки. VI-VIIвв. Практически скопированных у Китая. В это время и появляються первые кодексы. Устные уложения, племенные заповеди, правила морали. В VIIв. в государстве Ямато уже имелись два сборника законов- "Омирё"(668) и "Кёмигахарарё"(682) Эти книги дожили до наших времён лишь фрагментарно, но сохранился полностью "Свод законов Тайхо"(Тайхорё). Это были уже собственно наставления для первых самураев, или их предшественников, если быть уж совсем объективным, но и эти наставления учили подразумевали хорошее владение пусть дешёвым - но уже мечом. Пусть пока заострённой - но крепкой палкой, каковыми вполне можно было защищать свои поселения и своих господ. Один из первых сохранившихся в письменном виде законов Японии "Манифест Тайка" (646) Предписывал каждому воину при начале боевых действий иметь при себе меч, латы, лук со стрелами, боевой флажок. Это уже была регулярная армия, имею ввиду профессиональная, и как логическое завершение процесса в течении нескольких столетий окончательно сформировывался и сложился Самурайский класс. Я тут не диссертацию пишу. Рекомендую интересующимся читать "История Япониии" Каооя Накамура. История Ниппон Кэнзо Акияма. Книжки выходили в серии Исторя стран и народов. Москва Евролинц. Русская панорам 2003г. Книжки хорошие и гравное не очень дорогие. Конечно рекомендую "Книга пяти колец" Миямото Мусаси. Собственно эта книга, тоже Кодекс чести воина.
По поводу ренси. Ренси - зто не только высшая ступень у ученика. Рэнси - это уже ответственный воин самурай со званием (инструктор). У него могли быть и самостоятельные идеи, а уж ханси присуждалось Будоканом за заслуги в Будо, собственно это уже одно из высших званий и на этом уровне многие имели свои работы и исследования, как в воинских искусствах так и в других видах... Я понимаю , что Сёгун принадлежал к высшему самурайскому слою Даймё Но сам слой Даймё (Высших имён) неоднороден. Только три ветви Токугава(Санке) Кии, Овари, Мито выбирали Сёгуна и являлись по сути удедльными князьями. Таясу, Хитоцубаси, Симидзу были лишены подобной возможности и несли постоянную службу в гос. структурах.Ниже были Фудай Даймё, далее Тодзама даймё. Вообще слой Даймё был количественно одинаков в течении долгих лет , что помогало поддерживать иерархическую структуру (Бакуфу). Далее шли Семё( малые имена) Потом хатамото потом гокэнины, подчинявшиеся непосредственно сёгуну, т.к не имели земли. Но это... даже не знаю с чем сравнить... это скорее дворянские титулы. а не военные звания.

Из четвертой главы Хагакуре.
Однажды, когда господин Кацусига охотился в Сиройси, он убил огромного кабана. Все прибежали посмотреть, и сказали: Вы свалили необычайно крупного вепря!" Но тут кабан неожиданно вскочил и ринулся на них. Все разбежались, но Набэсима Натабэй выхватив меч прикончил животое. В это время господин Кацусигэ прикрыл рукавом лицо произнеся: "Как же тут пыльно". Он не хотел видеть трусость своих людей.
По моему убеждению. Поступок благородного господина. За трусость, его люди могли поплатиться головами. Может сейчас олигарх похвастать подобным поведением? Я таких не видел.

(Семёныч @ 12.01.2009 - время: 19:59)...По поводу ренси. Ренси - зто не только высшая ступень у ученика. Рэнси -  это уже ответственный воин самурай со званием (инструктор). У него могли быть и самостоятельные идеи, а уж ханси присуждалось Будоканом за заслуги в Будо, собственно это уже одно из высших званий и на этом уровне многие имели свои работы и исследования, как в воинских искусствах так и в других видах...
Вот и я о том же... Семёныч, либо вам следует более четко выражать свои мысли, либо у мне конячку употребить для повышения понятливости...
Потому что вашу мысль понял ровно наоборот, поэтому и написал что "можно поспорить".

(Семёныч @ 12.01.2009 - время: 19:59)
Из четвертой главы Хагакуре. 
Однажды, когда господин Кацусига охотился в Сиройси, он убил огромного кабана. Все прибежали посмотреть, и сказали: Вы свалили необычайно крупного вепря!" Но тут кабан неожиданно вскочил и ринулся на них. Все разбежались, но Набэсима Натабэй выхватив меч прикончил животое. В это время господин Кацусигэ прикрыл рукавом лицо произнеся: "Как же тут пыльно". Он не хотел видеть трусость своих людей.
По моему убеждению. Поступок благородного господина. За трусость, его люди могли поплатиться головами. Может сейчас олигарх похвастать подобным поведением? Я таких не видел.
Я вообще живых олигархов не видел :) И потом наши олигархи из плебеев, а там всё же "дворяне".

P.S. Честно говоря, причину, по которой лицо было прикрыто рукавом можно истолковать и подругому - закрыл чтобы скыть бледность лица (или более того - гримасу страха).

"Однажды, когда господин Мицусигэ был маленьким мальчиком и должен был отвечать урок священнику Каёну, то позвал других учеников Каёна и сказал: "Пожалуйста, подойдите сюда и послушайте. Трудно читать вслух, если тебя никто не слушает"...

Трудно писать, когда почти никто не читает. Трудно объяснять, когда объяснения не нужны.

Господин Resurqent. Моя мыспь ясна? Или может... по коньячку?)))))))

Угу, хорошая цитата. Как я уже говорил, я не склонен буквально понимать текст Хагакуре, но вот тут я никакого скрытого смысла не нашел :( Только буквальное прочтение. Поэтому остался в "непонятках".

Ну тогда я наливаю по первой 150. Для прояснения?)))))

Семёныч, не увиливай :)

Уважаемый Resurqent. Ты уже себе ответил на все вопросы, а мои объяснени тебе уже не нужны))) Остальным тут просто появляться лень. Не будем забывать, что всё это ... обычная интернетовская дрочилка, ну не нужна тут философия, вот я и спрашивал про Дао любви. Если я открою тему, как можно гонять по теории Дао не кончая два часа))) Сюда знаешь сколько народу нападает))) Так что давай за Дзэн. По второй

(Семёныч @ 13.01.2009 - время: 18:10) ....Так что давай за Дзэн. По второй
Ну как скажешь.

Уважаемые участники данной темы)

Предаться парам Бахуса за Дзэн, за Хакагуре, за кодекс бусидо, за господина Мицусигэ, за всех самураев, за Вас и т.д. - можно в специально отведённом для приятной флудной беседы теме:

=> Вирт-флуд-бар "♥ 芸者 ♥ - on-line"

Прошу переместиться с нетематическими разговорами и тостами туда.
Все посты, не относящиеся к тематике - будут удалены.

Господа ! А Вам не кажеться все таки , что само бусидо окончательно сформировалось, и проявило наивысшие формы развития, в довольно лабораторных условиях японского изоляционизма? В сущности до закрытия границ японии, страна шла по более менее закономерному пути исторического развития. Идеологии сходные с бусидо, были отмечены почти во всех развитых странах. Тот же рыцарский кодекс чести, затормозив европу технологическими запретами, могли довести до такого же состояния. Даже остатки этого кодекса были мотивом многих подвигов. Те же польские гусары? Кроме того почитание меча, превратилось в фенечку самураев, только после начала эпохи изоляционизма, до этого самураи были все таки легковооруженными стрелками. Также известна довольно неплохая тактическая гибкость самурайского мышления, времен вторжения в корею. Видимо тогда бусидо не сковывало мышление самураев настолько сильно. Известны и притворные отступления, и сдачи в плен.
И лишь когда масштабные войны были прекращены, внутренний исторический процесс закостенел волею властей, значение бусидо резко подскочило, и оно пропитало все слои общества, то ли как мед то ли как яд? Пожалуй никто в истории не проводил таких эскпериментов, отрезать страну от внешнего мира. Вот и потому и нет больше еще одного бусидо.

(Холодный Ездун @ 17.09.2014 - время: 15:02)
Господа ! А Вам не кажеться все таки , что само бусидо окончательно сформировалось, и проявило наивысшие формы развития, в довольно лабораторных условиях японского изоляционизма? В сущности до закрытия границ японии, страна шла по более менее закономерному пути исторического развития. Идеологии сходные с бусидо, были отмечены почти во всех развитых странах. Тот же рыцарский кодекс чести, затормозив европу технологическими запретами, могли довести до такого же состояния. Даже остатки этого кодекса были мотивом многих подвигов. Те же польские гусары? Кроме того почитание меча, превратилось в фенечку самураев, только после начала эпохи изоляционизма, до этого самураи были все таки легковооруженными стрелками. Также известна довольно неплохая тактическая гибкость самурайского мышления, времен вторжения в корею. Видимо тогда бусидо не сковывало мышление самураев настолько сильно. Известны и притворные отступления, и сдачи в плен.
И лишь когда масштабные войны были прекращены, внутренний исторический процесс закостенел волею властей, значение бусидо резко подскочило, и оно пропитало все слои общества, то ли как мед то ли как яд? Пожалуй никто в истории не проводил таких эскпериментов, отрезать страну от внешнего мира. Вот и потому и нет больше еще одного бусидо.
Думаю, вы правы, изоляция стало поводом появления столь необычной для нас цивилизации, как японская. Бусидо - в том числе

Немного Ацтеки что то похожее начали создавать! Но не успели . Другие самураи пришли их постреляли