Гейша

Гейша понятие японское , а интересно есть ли аналогии в других странах Азии , в частности в ВЬЕТНАМЕ , КИТАЕ,ТАИЛАНДЕ ,КОРЕЕ

чет никто не пишет, или не в теме

(Tramelt @ 28.12.2008 - время: 01:45)
Гейша понятие японское , а интересно есть ли аналогии в других странах Азии , в частности в ВЬЕТНАМЕ , КИТАЕ,ТАИЛАНДЕ ,КОРЕЕТоже заинтересовался этим вопросом и порылся в инете, где все есть)) Выяснилось, что гейши-это чисто японское явление. В соседних странах, в Китае, Корее и др., институт гейш не было и нет сейчас.

Есть очень малое число неяпонских гейш, но это все же в рамках одной страны-Японии. Вот что написано о них в Википедии:

"С 1975 по 1976 в ханамати Понто-тё гейшей без оформления работала американский антрополог Лайза Дэлби. Лайза исполняла обязанности гейши для лучшего понимания их мира: она работала над диссертацией.

В декабре 2007 г. в районе Асакуса, Токио, дебютировала Саюки (яп. 紗幸?), первая в истории гейша неяпонского происхождения. Хотя изначально, будучи антропологом, Саюки стала гейшей из академического интереса, она продолжала работу в этой области более трёх лет. Её книга «Sayuki: inside the flower and willow world» (Саюки: в мире цветов и ив) готовится к публикации в Австралии; также запланирован выпуск документального фильма о гейшах.

В феврале 2010 Саюки была вынуждена оставить работу из-за игнорирования правил сообщества и организации банкетов без ведома кэмбана. Она проводила о-дзасики, не имея необходимой квалификации.

Пятого октября 2010 г. в окия Итикома города Андзё дебютировала гейша Ибу украинского происхождения.

С апреля 2011 года в окия онсэна «Идзунагаока» (Идзунокуни, преф. Сидзуока) гейшей работает румынка Изабелла Оноу.

С сентября 2012 года в городе Симода китаянка Чжан Сюэ проходит обучение на гейшу"©

Кто такие гейши ?

(Фpo @ 15.08.2014 - время: 13:38)
Кто такие гейши ?
Вот отрывок статьи на Википедия:

"Ге́йша (яп. 芸者 гэйся?) — девушка (женщина), развлекающая своих клиентов (гостей) японским танцем, пением, ведением чайной церемонии, беседой на любую тему, обычно одетая в кимоно и носящая традиционные макияж и причёску. Название профессии состоит из двух иероглифов: «искусство» и «человек», таким образом означая «человек искусства». Вместе с тем, для обозначения подобных артисток и их профессии, как в японском, так и в остальных мировых языках, включая русский, встречаются и другие наименования. Так, в области Кансай (где расположен Киото — один из крупнейших центров культуры гейш), начиная с реставрации Мэйдзи используются понятия «гэйко» (芸伎), а для ученицы — понятие «майко» (舞妓).　Ученицы токийских гейш называются яп. 半玉 хангёку — «полудрагоценный камень» (их время вполовину дешевле, чем время гейши); также имеется общее наименование яп. お酌 о-сяку — «разливающая сакэ».

Основная работа гейш — проведение банкетов в чайных домах, отелях японского типа и традиционных японских ресторанах, где гейша выступает хозяйкой вечеринки, развлекая гостей (мужчин и женщин). Банкет в традиционном стиле носит название о-дзасики (яп. お座敷?, дословно «комната с татами»). Гейша должна направлять беседу и способствовать весёлому времяпрепровождению своих гостей, зачастую флиртуя с ними, но сохраняя при этом своё достоинство."©

Полностью статью можно прочитать по этой ссылке:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B...%B9%D1%88%D0%B0

По нашему гейша это содержанка,только в Японии всё обставлено церемониально.К тому же у них все люди поделены на кланы.Поэтому гейши как бы содержанки,но всё официально и честно,чем выше твой статус,тем более дорогую гейшу ты можешь себе позволить.Но это было раньше!Сейчас гейши скорее актрисы "развлекательного" жанра.

Гейши и самураи связаны неразрывно
В Японии всё было обставлено традиционно и очень похожее на церемониал
История уходит в глубь веков


В мире гейши просто девушки по вызову ( так считают )

(nba5 @ 20.08.2014 - время: 16:39)
По нашему гейша это содержанка,только в Японии всё обставлено церемониально.К тому же у них все люди поделены на кланы.Поэтому гейши как бы содержанки,но всё официально и честно,чем выше твой статус,тем более дорогую гейшу ты можешь себе позволить.Но это было раньше!Сейчас гейши скорее актрисы "развлекательного" жанра.
Согласен

Наиболее близкое понятие - гетера, которое перекочевало из греческого в другие языки. По сути, так можно назвать любую владелицу великосветского салона..

Вот как трактует понятие "гетера" Википедия.

Что общего? Из гейш и гетер выращивали жен на продажу. В Японии маленьких девочек продавали бедняки, поскольку от женщин мало толку в крестьянском хозяйстве, и если девочка милая на вид, то отдать ее на воспитание в качестве гейши - завидная участь. Гетер выращивали себе на забаву рабовладелицы из рабынь. И те, и другие, соответственно, не для сексуальных утех растились, а ради выкупа, который платили именно за привлекательность внешнюю и за вышколенность, манеры "светской львицы".

Гейши и гетеры использовались для души, не для тела, но и тех, и других, если они не очень-то внешне были привлекательны, могли продать и просто в содержанки и далее их также продавали от одного владельца другому, и жизненный путь они заканчивали нередко в публичных домах. Об этом не любят говорить в Японии, раз уж культ гейш воспринят как признак высокой культуры, но в художественной литературе пишут.. Кому как повезет - се ля ви..

(поздно @ 04.07.2015 - время: 19:27)
Гейши и гетеры использовались для души, не для тела, но и тех, и других, если они не очень-то внешне были привлекательны, могли продать и просто в содержанки и далее их также продавали от одного владельца другому, и жизненный путь они заканчивали нередко в публичных домах. Об этом не любят говорить в Японии, раз уж культ гейш воспринят как признак высокой культуры, но в художественной литературе пишут.. Кому как повезет - се ля ви..
Мнение интересное)) Наверное, так оно и есть))

Для начала стоит сразу же заметить, что изначально гейшами (в переводе с японского — «человек искусства») были артисты (актеры, музыканты, танцоры) и все они были мужчинами! Лишь позднее женщины пришли к этому ремеслу, ведь, согласитесь, женщина куда лучше подходит для развлечения мужчины.

Как мы помним из фильма «Мемуары Гейши» маленькую девочку Чио и ее сестру отец продает, так вот одна из них (Чио) попадает в дом гейш, а другая — в квартал увеселений. Последняя попала в мир проституции, т.е. кто платит, то и заказывает «музыку», в то время как маленькой Чио довольно повезло попасть в дом гейш. Это всего лишь миф, что гейшами были в основном девочки из бедных семей, многие уважаемые семьи отдавали своих дочерей в подобные учреждения. Более того, попасть в уважаемый дом гейш — верх мечтаний любой девушки. Девушки учились различным видам искусства (пение, рисование, танцы, игра на музыкальных инструментах) и прислуживали гейшам, сопровождали их на мероприятиях. Затем они получали признание и становились равноправными гейшами.

Проституция и профессия гейши не могут восприниматься эквивалентно, ведь гейши имеют больше экономической независимости, чем, к примеру, большинство японских жен. Гейше совершенно необязательно ложиться в постель со всеми подряд, ее основная задача — развлечение мужчины, в духовном плане. Что касается интимной сферы развлечения, то мужчине необходимо сначала получить согласие.

Кроме того, ошибочно считать, что любой мужчина может позволить себе сопровождение его вечера гейшей, ведь для этого нужны не только немалые деньги, но и рекомендации. А еще гейши вольны в выборе мужчины, которые делают ей предложение, она может отказать высокопоставленному чиновнику в пользу более милого нефтяного магната, к примеру. А еще гейши совершенно не спешат выходить замуж и становиться рядовыми японскими женщинами, ведь для этого им придется отказаться от своего «высшего» предназначения. (с)

(Зубр-С @ 04.07.2015 - время: 15:18)
Гейше совершенно необязательно ложиться в постель со всеми подряд, ее основная задача — развлечение мужчины, в духовном плане. Что касается интимной сферы развлечения, то мужчине необходимо сначала получить согласие.

Кроме того, ошибочно считать, что любой мужчина может позволить себе сопровождение его вечера гейшей, ведь для этого нужны не только немалые деньги, но и рекомендации. А еще гейши вольны в выборе мужчины, которые делают ей предложение, она может отказать высокопоставленному чиновнику в пользу более милого нефтяного магната, к примеру. А еще гейши совершенно не спешат выходить замуж и становиться рядовыми японскими женщинами, ведь для этого им придется отказаться от своего «высшего» предназначения. (с)
К сожалению это единственно правильное в данной дискуссии мнение.
Все остальные в той или иной степени страдают кондовым мужским шовинизмом... (((

(поздно @ 04.07.2015 - время: 15:27)
Наиболее близкое понятие - гетера, которое перекочевало из греческого в другие языки. По сути, так можно назвать любую владелицу великосветского салона..



А как таких женщин называют у нас?

Также считается, что гейши несут традиции японской культуры. И до мелочей знают все шаги, поклоны, чайную церемонию...для этого их иногда даже приглашают на деловые переговоры

(Зубр-С @ 04.07.2015 - время: 16:52)
(поздно @ 04.07.2015 - время: 15:27)
Наиболее близкое понятие - гетера, которое перекочевало из греческого в другие языки. По сути, так можно назвать любую владелицу великосветского салона..

А как таких женщин называют у нас? а у нас есть такие салоны? возможно, есть, но это не мой мир, я лишь умозрительно представляю, и по истории, литературе. А как называли Анну Павловну Шерер)? Наверное, так и звали - Анной Павловной)? Как зовут хозяйку такой пародии на салон, как "Дом-2")..? Понятно же, вроде бы о каких салонах я, да? Не о тех, где женщины делают удовольствие кому-то, не об эскорте я, а о тех, условно говоря, салонах, где женщины делают себе рекламу в первую очередь, набивают себе цену...

(Зубр-С @ 04.07.2015 - время: 16:18)
Для начала стоит сразу же заметить, что изначально гейшами (в переводе с японского — «человек искусства») были артисты (актеры, музыканты, танцоры) и все они были мужчинами! Лишь позднее женщины пришли к этому ремеслу, ведь, согласитесь, женщина куда лучше подходит для развлечения мужчины.

Как мы помним из фильма «Мемуары Гейши» маленькую девочку Чио и ее сестру отец продает, так вот одна из них (Чио) попадает в дом гейш, а другая — в квартал увеселений. Последняя попала в мир проституции, т.е. кто платит, то и заказывает «музыку», в то время как маленькой Чио довольно повезло попасть в дом гейш. Это всего лишь миф, что гейшами были в основном девочки из бедных семей, многие уважаемые семьи отдавали своих дочерей в подобные учреждения. Более того, попасть в уважаемый дом гейш — верх мечтаний любой девушки. Девушки учились различным видам искусства (пение, рисование, танцы, игра на музыкальных инструментах) и прислуживали гейшам, сопровождали их на мероприятиях. Затем они получали признание и становились равноправными гейшами.

Проституция и профессия гейши не могут восприниматься эквивалентно, ведь гейши имеют больше экономической независимости, чем, к примеру, большинство японских жен. Гейше совершенно необязательно ложиться в постель со всеми подряд, ее основная задача — развлечение мужчины, в духовном плане. Что касается интимной сферы развлечения, то мужчине необходимо сначала получить согласие.



Кроме того, ошибочно считать, что любой мужчина может позволить себе сопровождение его вечера гейшей, ведь для этого нужны не только немалые деньги, но и рекомендации. А еще гейши вольны в выборе мужчины, которые делают ей предложение, она может отказать высокопоставленному чиновнику в пользу более милого нефтяного магната, к примеру. А еще гейши совершенно не спешат выходить замуж и становиться рядовыми японскими женщинами, ведь для этого им придется отказаться от своего «высшего» предназначения. (с) Я вот, честно говоря, не очень доверяю американским японистам, и в частности Артуру Голдену, автору одноименного романа, по которому снят этот фильм. Наверно, многие в курсе, что прототип Саюри из "Мемуаров" - Масако Танака-Минамото подала на Голдмана в суд, вообще он ее сильно подставил. Позднее она написала собственную версию "мемуаров", в России эта книга вышла под названием "Настоящие мемуары гейши", а в 2007г в Японии вышел фильм по этому роману, посмотреть можно здесь, например.

И интересно, конечно же, что именно оспаривала Масако, в качестве гейши выступавшая под псевдонимом Минэки Ивасаки. Вот ее интервью бостонской газете "Феникс". Она оспаривала то, что Голдмен описал ритуал мидзуагэ как ритуал продажи девственности гейши. В своем интервью она говорит, что это вовсе не продажа девственности, а вот, просто, благотворительный сбор на нужды обучения майко, что специальное кимоно, определенная прическа, то есть украшения для этой прически - это все дорого стоит. И иногда они просят своих покровителей это возместить. Но прямо об этом никогда не говорится (а в принципе вообще японцы мало о чем говорят прямо). И, по ее словам, должно быть, это просто путаница, поскольку бизнес с гейшами из-за традиционных прогулок на лодках с ними и из-за популярности ловли рыбы в Японии, иногда называют "водным бизнесом", есть такое устойчивое выражение "взять из воды". Однако при этом знаменитая гейша не отрицает, что да, мб, когда-то так и было, что продавали девственность, но, скорее всего, это связано не с гейшами из Гиона.

Тут, наверное, пояснения требуются. Гион - это район в Киото (Хэйан, старая столица), когда-то больше храмовый, но с эпохи Эдо(1600—1868)там появились гейши и всякие чайные домики.. собственно, это старый центр, там все, что не старое, хотят под землю опустить, встроить.. и нынешний Гион - это целых два квартала гейш и чайных домиков - Гион-Кобу и Гион-хигаси.. Ну вот, да.. я не помню, где был такой район в Эдо (тогдашнее название Токио).. Но были кварталы в Киото (Симабара), Эдо (Ёсивара) и Осаке (Симмати), в которых жили гейши попроще - ойран. Ойран - они, между прочим, тоже обучались и танцам, и пению, и прочим "искусствам" развлекать мужчин. Вообще надо понимать, что как и все японское общество кастовое, то и гейши, ойран и прочие жительницы этих кварталов делились на множество рангов по своим умениям, дабы удовлетворять самым разным запросам и вкусам.

И вот наша Минэки Ивасаки она кивает на ойран - дескать, их девственность продавалась, а ее нет.. Тут уже, как говорится, хотите верьте, хотите - нет. Вот когда в 2005г перед Японией встала проблема наследника, не было 40 лет в императорском роду мальчиков, у двух принцев, у одного одна дочка, у другого две, когда жена второго (принцесса Кико) забеременела в третий раз, все думали о наследнике.. Но как только стало известно, что она не сможет родить сама, что ей будут делать кесарево, вся желтая пресса тут же начала стонать: раз кесарево, значит, подсунут ей мальчика, кесарево - потому что ясно, что родится девочка.. Вот такие вот дела, вот такое оно японское общество.. Вот на таком примере даже можно представить себе, верят ли сами японцы в слова г-жи Ивасаки.. Сейчас в тех же кварталах ойран - это хостессы.. И все зависит от самой девушки - довольно ей того, что она зарабатывает разговорами с 17:00 до 01:00 или она потом еще, по собственному выбору может с кем-то остаться.. Думаю, что и во времена молодости Ивасаки на "столе", для открытого обсуждения ритуал мидзуагэ выглядел так, как она говорит, а "под столом" несколько иначе, и многое зависело от самой девушки, от ее амбиций и обстоятельств, о которых мы никогда не узнаем..

Кое-что об "искусстве" гейш. Просто в силу кастовости, иерархичности японского общества, честно говоря, не очень могу себе представить, что прямо уж вот так вот аристократки жаждали попасть в гейши.. Собственно сами искусства танца и пляски, артисты во многих художественных произведениях японских авторов описываются как занятие неприкасаемых.. Неприкасаемыми в Японии считаются иностранцы и айны.. или дети от смешанных браков. И до сих пор иностранцев, между прочим, могут не пустить в баню, в раздевалку, в столовую для японцев. И айнов до сих пор третируют еще как. Японский национализм, знаете ли. Проститутками тоже чаще становятся китаянки, филиппинки.. Дочери самураев, насколько мне известно, наследовали этику бусидо.. Что собственно случилось с дочерью самурая, прототипом известной героини Чио-Чио-сан? Она ведь харакири сделала - да, она стала женой иностранца, но никогда бы не стала ни гейшей, ни ойран, ни вообще какой-нибудь танцовщицей.. когда ей угрожало разориться, она предпочла харакири.. Иные японки в сложных обстоятельствах уходили в монастыри..

Да, наша г-жа Ивасаки была аристократических кровей, но ее семья не просто разорилась, она потеряла все титулы и по своим правам была приравнена к простолюдинам, ее отец был бедным лавочником..

И поэтому, когда говорится, что гейши - это чуть ли не идеал какой-то, что знатные девицы жаждали становиться гейшами, что их родители жаждали отдать своих дочерей.. ну, извините - приведите хотя бы один источник достаточно авторитетный - не сайтик про гейш, где зазывают на такую работу.. а вот чтобы в литературе японской, общепризнанной самими японцами, не беллетристику с иностранным акцентом, я такого лично нигде не встречала.. это общество ведь весьма и весьма консервативное и не менее ханжеское в каком-то смысле, чем, например, мусульманское, такие темы в нем - либо художественное произведение, либо исторические документы, либо мифы, которым доверять, ну я не знаю.. особенно с учетом того, что это прежде всего бизнес.. это всегда было прежде всего бизнесом.. никто не занимался этим исключительно из любви к искусству и ради какого-то "высокого предназначения", т.е. не ради денег).. полагать, что это не ради денег - ну это как-то наивно.. но японцы, конечно, заинтересованы, чтобы туристы и иностранцы так думали.. ну это же, помимо бизнеса, мечта, идеализация, приятно же, когда вот так относятся)..


Гейша понятие японское , а интересно есть ли аналогии в других странах Азии , в частности в ВЬЕТНАМЕ , КИТАЕ,ТАИЛАНДЕ ,КОРЕЕ

Да, кстати, китайский аналог гейш - чансань

вьетнамский аналог - качу

корейский аналог - кисэн

а вот как назывались тайские "певички" исторически, не знаю.. сейчас их называют и весь этот бизнес с консумацией, хостесом называется "гоу-гоу" (go-go)... гоу-гоу-бар - это по сути стрипбар..

(Зубр-С @ 04.07.2015 - время: 20:52)
(поздно @ 04.07.2015 - время: 15:27)
Наиболее близкое понятие - гетера, которое перекочевало из греческого в другие языки. По сути, так можно назвать любую владелицу великосветского салона..

А как таких женщин называют у нас?
У нас их никак не называют)) Гейш не было ))