Славяне! Как же так?

Ага, Киевскому Патриархату меньше 20 лет...
И никому он не подчиняется, более того, признан раскольническим...
Ты не знал?

Зайди сюда,
http://www.hristianstvo.ru/orthodoxy/churches/
посмотри, какие во вселенском православии существуют патриархаты и церкви.
Про Киев там нет ни слова...

Так, получется, все же, Украина вооружала Грузию?

Какой закон Ющенко от 1993 года?
Ты в своем уме?
http://www.president.gov.ua/documents/8208.html
Где там про 93 год вообще?
У как закон Украины может лежать в Кремле и игнорироваться?

Не закон, а указ.
Президент законы не издает.
Ну дык с дураками лучше не спорить, это все знают..

Не волнуйся ты так, все показали...

По международному праву, как только бы дамба коснулась незаселенного острова, остров бы считался российским, поэтому там срочно и погранцов заселили и смысла строить больше не стало.

Косяки рыбы через дамбу пока перелазить не научились. А про деревню я наврал. Смыло только ряд домов в п. Ленинское, но это же фигня правда?

А это и есть тот самый закон, который с 1993 года лежит на согласовании в Кремле и тупо игнорируется.

АХРИНЕТЬ!!! Это где ж такое преподают? Все мои родственники в Ровенской области до 1939 года жили под Польшей и ходили в польскую школу. Или у Вас крепостное право отменили в 1939 г.? Постесняйтесь писать такое невежество. Кстати, Жириновский требовал вернуть ему пилораму, которая находилась в соседнем селе Коростень и принадлежала его дедушке до 1939 г.

Иногда лучше жевать, чем говорить. Украинская армия была одна - УПА. Признаная во всем мире. И были такие народные республики, как ЗУНР и УНР. И они объеденились (день соборности Украины). И пришла Армия Муравьева. И Украина захлебнулась в крови. И Энгельс сказал: "когда речь идет об интересах пролетариате - не может быть и речи о морали и нравственности". И...

А в заград-отряды НКВД переодевались бежавшие с места боевых действий военные... Логика приблизительно у Вас такая.
Чтобы переодеть 400 отрядов предателей понадобилось бы расформировать несколько армий УПА.

К счастью нашлось и не только в немецких. Вообщето, эти сведения широко изданы в Европе и найти их не составит Вам труда.

Мне рассказал все мой дедушка, который сначала воевал в УПА, а когда отряд уничножили его забрали в Красную армию (никто из односельчан его не здал, что он воевал на стороне УПА). После чего он дошел до Германии, имел ранения, много наград СССР за разные взятия. Но в старости, перед смертью, занимался реабилитацией УПА.

Я одного не понимаю, у Вас что, и в мыслях нет, что пропоганда, которой нас кормили во времена СССР может быть неправдивой?

Есть УПЦ Киевского патриархата, а есть украинская автокефальная церковь. 2 большие разницы. То, что вы пишите больше подходит к автокефальной церкви. А Киевский патриархат подчинялся Констанинополю, потому, как Москва если и была тогда, то только селом. Могли бы посетить еще и сайты не только с доменом .ru. Больше бы узнали.

Продавало и будет продавать. Мы его для того и делаем. Россия, кстати, продает его в 100 раз больше.

Россия ссылается, что уже есть Большой договор между нашими странами и этот закон не нужен. Но в этом договоре нет ни слова о порядке пересечения гос. границы. Для того в 1993 году и был направлен в Москву законопроект, регулирующий это. Но Вам это не выгодно и ответа Вы не дали. Этот законопроект и является базовым в новом законе Украины. Практически слово в слово.
И, к вашему, сведению, президент имеет такую же законодательную инициативу, как парламет и ВР.

Это сообщение отредактировал visitor3 - 20-08-2008 - 17:49

не прав
более того, касаться некоторых тем тобой перечисленных - вести антиукраинскую политику, что впринципе и делает правительство россии

Это где такое международное право?
Не смеши...
Калининградская область целиком касается Польши и Литвы, а принадлежит России.
К тому же, что бы дамба коснулась Тузлы, ее надо было сыпать в украинских водах. Сам понимаешь, что уже это было бы нарушением международного права.

А больше там ходить рыбе негде, кроме как через узкий пролив...

поселок на Тузле? Ты о чем? Там, кроме временных рыбацких строений, ничего не было...
Ну наврал в одном, врешь и в другом?)))

Ты что-то путаешь,
дай ссылку на закон, который почему-то необходимо согласовывать с Москвой...
Где это видано, что бы независимая страна согласовывала свои законы с сопредельным государством.

Смешной ты, пишешь "ахренеть", а подтверждаешь мои слова.)))
Твои родственники до 1939 г жили под Польшей и вошли в состав СССР через 80 лет после отмены крепостного права.
О чем я и писал.
Читай внимательней))) и не проявляй свое невежество.

ну так прожуй, а потом говори...
ты опять даты перепутал.
Муравьев - это январь 1918 года,
а акт об объединении УНР и ЗУНР - январь 1919.
А никак не наоборот.
И никакой УПА ни в 1918, ни в 1919 НЕ БЫЛО.

так именно так и было.
читай внимательнее рассекреченные архивы.
или ты читать не умеешь?

К твоему несчастью, невозможно найти то, чего нет.
Официальный ответ немецкого архива по этому поводу уже давно опубликован.
http://korrespondent.net/ukraine/events/461883
читай, если умеешь)))

у меня стойкий иммунитет к любой пропаганде.
меня бесполезно ей кормить.

Мы говорили об УПЦ КП, не надо путать с УАПЦ.
http://www.cerkva.info/
УПЦ КП была создана в 1992 году. Константинополю КП никогда не подчинялся.
Москва в 1992 году была уже давно не селом..))) а городом с почти 10 млн населением.
И не надо меня учить, какие сайты посещать.
Не слушайте украинскую пропаганду. Русские - вполне образованные люди и живут не с медведями)))

ну так и не надо тогда спорить.
признаемся, Украина продавала (а местами и просто дарила) оружие агрессору.

ты бы лучше дал ссылку на УДИВИТЕЛЬНЫЙ закон,
1. который издал президент Ющенко в 1993 году не будучи еще президентом.
(президент имеет законотворческую инициативу, но не издает законы)
2. который необходимо согласовывать с Москвой

кстати, ты хоть помнишь год, в котором был подписан Большой договор?
или украинская пропаганда замалчивает эту дату?))
Напомню тебе, 1997 год.
Ты опять перепутал даты и у тебя опять получилось, что в 1993 году был издан закон для регулирования порядка пересечения границы, неурегулированного договором от 1997 года.
Ющенко просто шаман какой-то))
Самому еще не стало смешно от своей тупости?))

на украине есть и парламент, и верховна рада?)))))

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 21-08-2008 - 02:03

Уважаемый, сделайте милость, не пишите, своим невежеством вы смущаете умы...

Какая украинская автокефальная церковь когда в то время и понятия такого как Украина не было? Про президента с изданными им законами вам уже всё популярно объяснили...не пишите здесь...не надо позориться...

А среди ваших предков не было Андерсенов, Гримм или Перро?Сказки хорошо сочиняете.А Мюнхгаузенов? 200 колен знаете сколько лет?Даже не века,а тысячелетия.Скромнее надо быть,скромнее.

Это сообщение отредактировал db21 - 21-08-2008 - 15:51

Пусть будут скромными те, кто ничего не знает и не умеет...

"Колено — одно поколение в дереве родства" (с), Википедия.
Если предположить, что каждый предок рожал следующего предка в 20 лет, то получается, что 5 колен - это 100 лет, соответственно 200 колен - это 4 000 лет.
Оба-на, подумал я, и уже хотел наехать на Старого Алекса и сообщить ему, что он самый буйный из всех известных мне фантазеров.
Но потом я еще подумал, и мне подумалось, что ну не может же быть, чтобы он нас всех за лохов держал, может, он сам лоханулся?
И я стал думать, а где же он лоханулся? И выяснил, что лоханулся бы сам, причем позорно, если бы не подумал еще раз, а сразу наехал

Приведенная мной методика расчета безусловно правильна, но только в том случае, ЕСЛИ В РОДУ ТОЛЬКО ОДНА ВЕТКА! (и более того, в каждом колене должен быть только один потомок)
А кто сказал, что это так, и что все его предки рожали повсеместно, разом, раз в 20 лет?
То есть, если предположить, что веток несколько, и рожали пусть даже с интервалом в 25 лет, но каждый год, то получается, что Алекс знает свою родословную лет так на 200 назад... Маловато (гыгыгы ), по сравнению с 4 000, но все равно молодец, уважуха.

-------
А потом все эти размышления навели меня на ответ на вопрос САБЖа:
мы слепы, потому, что в большинстве своем невежественны, ленивы, туповаты, когда надо подумать, но зато крайне резвы, когда надо на кого-нибудь наехать или охота с кем-нибудь подраться

Это сообщение отредактировал Grin78 - 21-08-2008 - 17:37

Мифы о непримиримости "бендеровской" западной Украины и промышленного юго-востока созданы на 90% в 2004-м во время борьбы за электорат. Крым - отдельная песня, но очень большая доля доходов полуострова - туризм и изоляция им очень невыгодна. Требовать независимости в 1991-м они начали, опасаясь реальных границ между Украиной и Россией и потерей русских отдыхающих. При Кравчуке и Кучме было относительно тихо. Теперь, когда нас с вами ссорят, Крым снова волнуется по той же причине. Причина не единственная, но важная.
Но не в Крыме дело. Если каким-то чудом к власти в Украине придут люди, не гнущие палку в одну сторону, да ещё и против настроений народа, то про разборки между "бендеровцами" и "донецкими" будут вспоминать только в анекдотах. Но такой политической силы я сейчас, если честно, не вижу. Наиболее приемлемы в этом плане регионалы, но там тоже свои тараканы.

Очень скользкий момент. И причины этого даже не в Путине-Медведеве, а, как это ни странно, в СССР. Сейчас меня начнут бить и ваши и наши, но я попытаюсь аргументировать свою позицию.
РСФСР формально была одной из равных. Фактически первой из равных, если не сказать, что из Москвы союзные республики казались только автономиями РСФСР. Автономиями вечно недовольными тем, что их интересы Москва не ставит на первое место.
После развала СССР мы почувствовали свободу, хотя это была свобода ветра в дырявых штанах. Мы не знали, как жить дальше, но гордились тем, что Москва нам не указ и мы будем решать сами. А вы, абсолютно справедливо, посчитали, что это от вас отрывают куски и растаскивают на кирпичи дом, построенный вашими руками. Одни радовались "освобождению", другие чувствовали себя "обворованными". Отсюда и... эээ... немного разное понимание подоплёки того, что творится между нами.
Вы сейчас говорите о прозападности и промывке мозгов. Не могу сказать, что вы в корне не правы. Мы видим призрак СССР (если не Российской Империи) и считаем, что мозги промыли вам, если вы этого не замечаете. И мы тоже правы со своей колокольни. А на самом деле это просто две точки зрения на одно событие - развал СССР.
Надеюсь, что немного прояснил, почему вас "ненавидят". Для вас дружеские отношения это по сути возврат к Единому и Могучему, для нас - равноправное и взаимовыгодное сотрудничество. И желательно не только с Россией. Я сильно упрощаю, конечно...

Если бы это письмо было бы адресовано пану Президенту, то ответ был бы "да". Но мы остаемся реалистами. Нам - не достанется ничего кроме европейских цен при нынешних зарплатах и налогов, сравнимых с "данью за 12 лет" на модернизацию армии..

Снова все можно свести к тому же. Против кого и за что выступает наш националист? И против кого ваш? Вашим остаются только "инородцы", которых нужно гнать за пределы России-матушки. А нашему гнать-то толком некого, цель нашего - не допустить "нашествия русских".
Почему именно русских, спросишь ты, искренне не понимая? Да потому, что границы Союза всегда были на замке и поляки с турками к нам не ездили. А границы с РСФСР были только на карте. И дабы националистическая идея не умерла (а она умрёт, если не будет "реального" врага, не от марсиан же идеалы нации защищать, в самом деле), враг нашёлся. Выбор был невелик и молдаване с белорусами на эту роль не подошли.

Спасибо, мне было просто лень поздно ночью объяснять гениалогию рода...
Род очень многочисленный, так что реальный срок ещё меньше...

Поколе́ние — общность каких-то объектов (людей, животных, растений, иногда даже неодушевлённых предметов) по длине цепи непосредственных предков до некоторого родоначальника (группы таковых); или же по времени рождения.

Поколение в генетике (а также в генеалогии) — совокупность особей, непосредственные предки которых принадлежат либо некой совокупности родоначальников, либо какому-то предыдущему поколению. Для единообразия терминологии совокупность родоначальников также именуется поколением. В генетике поколение родоначальников (родителей) обозначается буквой P (лат. parentes родители), а поколение детей — буквой F (лат. filia, filius дочь, сын) или F1, следующее за ним поколение — F2 и т.д.


Это тоже с википедии.И братя считаются одним поколением сколько бы их не было и какая бы разница в возрасте между ними не была.Так,что утверждение,что знаешь свою родословную на 200 колен и есть утверждение,что знаешь ее за 3-4 тыс. лет.
Вот если бы Alexold написал,что знает 200 ветвей своего рода,то можно было и согласится.Но между коленом(поколением) и ветвью большая разница.
Я знаю свою родословную с прапрадеда с 1857 года,но это всего лишь 5
колен.

Это сообщение отредактировал db21 - 22-08-2008 - 00:08

О поколении писал тот кому я и ответил, Grin78(
"Колено — одно поколение в дереве родства" (с), Википедия.)А ТУПОЙ вы сами,раз не можете отличить колено и ветвь в генеалогии(а не в гениалогии как пишете вы).Учитесь грамотей.
В одном вы правы-от чтения чужих постов польза может быть большая,но только если это умные люди,а к вам это явно не относится.

Это сообщение отредактировал db21 - 22-08-2008 - 01:32

С таким "оптимизмом" мы далеко не уедем. За свои права и интересы нужно бороться. Каждый конечно по-своему и в пределах своих возможностей.

прочитав это сообщение, вспомнила о своём посте в теме Дерьмократия, но никак не демократия., где попыталась объяснить, что такое демократия и почему она невозможна.
ну и в этом случае мы просто называем её действительно более понятным и соответствующим с нашей точки зрения словом - "дерьмократия"

а теперь по сабжу.

буду рада, если каждый прочитает одну притчу и просто сделает для себя выводы. а может и ответ найдёт...

Будда остановился в одной деревне, толпа привела к нему слепого. Один человек из толпы обратился к Будде:
- Мы привели этого слепого к тебе потому, что он не верит в существование света. Он доказывает всем, что света не существует. У него острый интеллект и логический ум. Все мы знаем, что свет есть, но не можем убедить его в этом. Наоборот, его аргументы настолько сильны, что некоторые из нас уже начали сомневаться. Он говорит: «Если свет существует, дайте мне потрогать его, я узнаю вещи через осязание. Или дайте мне попробовать его на вкус или понюхать. По крайней мере, вы можете ударить по нему, как вы бьете в барабан, тогда я услышу, как он звучит». Мы устали от этого человека, помоги нам убедить его в том, что свет существует.
Будда сказал:
- Слепой прав. Для него свет не существует. Почему он должен верить в него? Истина в том, что ему нужен врач, а не проповедник. Вы должны были отвести его к врачу, а не убеждать. Будда позвал своего личного врача, который всегда сопровождал его.
- Слепой спросил:
- А как же спор?
И Будда ответил:
- Подожди немного, пусть врач осмотрит твои глаза.
Врач осмотрел глаза слепого и сказал:
- Ничего особенного. Понадобиться самое большое пол года, чтобы вылечить его.
Будда попросил врача:
- Оставайся в этой деревне до тех пор, пока не вылечишь этого человека. Когда он увидит свет, приведи его ко мне.
Через пол года бывший слепой пришел со слезами радости на глазах, танцуя. Он припал к ногам Будды.
Будда сказал:
- Вот теперь можно и поспорить. Раньше мы жили в разных измерениях и спор был не возможен.

Простор.

Хочу заметить, что это были люди здраво рассуждавшие о схожести наших менталитетов и базировавших свои политические направления на ОСНОВНОЙ массе украинского народа, которая была выше националистических идей и базировалась исключительно на экономических основах взаимовыгодного сотрудничества с Россией. Электорат Кучмы и Кравчука не был западноукраинским.

Видимо они боятся возрождения России, хотя боятся в принципе нечего: мы не стремимся возродить СССР, а только нормализовать добрососедские и экономические связи с вами. Так во всяком случае думает БОЛЬШИНСТВО россиян.

Так давайте вспомним, что пассивы СССР НИКТО кроме России не захотел брать на себя, а вот активами попользовались бы все. Так почему мы должны были отдавать их ? Это справедливо? Не думаю.

В корне не согласен. Россия не желает навязывать Единый и Могучий, более того, в различным автономиях на территории самой России сейчас все больше школ преподают и родные языки народов, так почему мы должны вести "нетерпимую" политику к соседям по искоренению их родного языка?
Мы просто хотим ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ и НОРМАЛЬНЫХ политически-экономических отношений.

Поправлю: только тех, кто слишком нагло ведет себя насаждая "свой устав в чужой монастырь".

К сожалению прозападный электорат вашего президента и выбрал нас по этим причинам.
Вывод можно сделать такой: у Украины есть ТРИ выхода из накалившихся отношений с Россией.
1. Радикальная (но маловероятная) смена руководства страны наподобие политиков аля Кучма.
2. Раскол Украины как государства на несколько частей с последующей переориентацией на свои политические идеалы.
3. Полная конфронтация с Россией и разрыв большинства договоров экономико-политического направления, с последующим переходом в зону полного подчинения США.