Hamlou | |
|
Господа, не читал весь топик и не собираюсь. Но интересно, проводились ли параллели с Чечней? Ах, ну да, там были поголовно бандиты, от мала до велика, которых стоило "выжигать атомной бомбой" (как-то слышал такое) и которые потом вдруг снова перековались в мирных граждан РФ. А здесь, напротив, речь идет о белых и пушистых осетинах (давние истории об национальныхпреступных группировках осетин - еще до чеченцев - ушли в небытие с изменением политической ситуации). Во-вторых: там была не война, а федеральная антитеррористическая операция - внутреннее дело России на территории непризнанной Ичкерии, сиречь все равно России. Здесь - война, НЕ внутреннее дело Грузии, на террритории непризнанной Южной Осетии, сиречь Грузии (вопросы справедливости такого рода деления оставьте японцам с их вечным канюченьем Курил). По сути, формальный статус войны она приобрела с вмешательством иностранных войск, собственно, российских. Миротворческих... Сколько было смеху над натовскими, прежде всего американскими "миротворцами" в разных частях света - США, да и другие члены альянса, как правило, были пускай косвенно, однако сильно заинтересованной стороной: транзит, военные базы, перспектива выгодных контрактов на разработку природных ископаемых... У РФ геополитическая заинтересованность прямая - население, территория. Лиса-птичница. Хотя нет, скорее основной предмет все-таки территория. Иначе гражданам России, жизни и здоровью которых угрожала опасность на формально грузинской враждебной земле, можно было бы на худой конец предоставить условия для комфортного проживания, например, в парочке новых микрорайонов в Подмосковье. Что, нет? Уверен, многие, кто сейчас превозносит российскую военную доблесть и проливает, как им кажется, искренние слезы по убиенным, будут потом озираться на своих обеспеченных российским паспортом кавказских братьев с ненавидящим: "Чурки" (это не призыв к национальной розни, а констатация печального факта). Порадовал ВВП - пафосом и прозрачными намеками на повешенного Хусейна. Уж кому-кому а ему, начавшему похожую войну с аналогичной мотивировкой: восстановление государственной целостности и конституционного порядка, особенно пристало морализировать на подобные темы(победителей не судят, но, может быть, лучше было помолчать). Подумаешь, предвыборный рейтинг после тех давних событий взлетел с минимального до небес (неверующие, полистайте подшивки). Короче говоря, так чем же разрушенный Цхинвали и его пострадавшие мирные жители лучше дважды разрушенного Грозного, парочки стертых с лица земли курдских поселений и тамошних мирных жителей? Хусейн плющил мятежных сепаратистов-курдов. ВВП - мятежных сепаратистов-чеченцев. Саакашвили... тоже попробовал, и не получилось. Вопреки поговорке, не всем дуракам везет. Когда при таком раскладе российское руководство было не право в своих взглядах на одинаковую проблему: тогда (Чечня, резкое осуждение казни Саддама) или теперь (Южная Осетия, де факто одобрение казни Саддама, мол, сурово, но справедливо, вот бы еще и Мишу туда же)? Или у него, российского руководства, две правды? Как и в случае с безоговорочной поддержкой ("ради стабильности в регионе") любых проявлений сепаратизма в странах бывшего СССР ( восток Украины и Крым, Приднестровье, вот еще Южная Осетия и Абхазия)? Вспоминается за компанию и Аджария и папик с деньгами, старый "джигит" Абашидзе, позорно оттуда слинявший (ему потом еще с помпой, самолетом доставляли в Москву забытую в спешке любимую собачку. Истинная жертва режима! Борец за идею!). Кстати, я не путаю? в свое время в охваченной войной Чечне еще оставались русские и представители других - не кавказских и кавказских народов. Им перепадало ото всех - пуля, а особенно бомба и снаряд национальности не выбирают. Просветите, я не в курсе, много ли в Южной Осетии, Абхазии сейчас было грузин? Помнится, в начале 90-х их там физически вырезАли (умного слова "этнические чистки" в обиходе еще не было). России было не до того, своих проблем хватало. В большой Грузии уже небось второе поколение беженцев выросло. Резюме: мне искренне жаль мирных жителей, пострадавших во всех перечисленных выше конфликтах - они не виноваты. Я сочувствую всем погибшим и изувеченным солдатам регулярных армий всех признанных государств - они выполняли свой долг, и я считаю, что надо поплотнее разбираться с представителями регулярных бандформирований государств непризнанных. Политиков же (и пусть не кивают друг на друга) стоит вешать на соседних осинах - грузинских, южноосетинских... продолжите логическую цепочку. только американцев не приплетайте: у них свой ад. Это сообщение отредактировал Hamlou - 13-08-2008 - 03:17 |
Коури | |||
|
Браво! Хотя случай печальный. |
Коури | |||
|
Hamlou
Вы правильно отметили Миротворческих по просьбе Южной Осетии и с согласия Грузии. Смеху здесь мало. Много цинизма. Это сообщение отредактировал Коури - 13-08-2008 - 03:19 |
Кончита Морталес | |||||
|
Конечно проводились. Весь мир помогал Чечне. И ни одна страна не помогла осетинским женщинам и детям! Ни одна! Более того ВЕСЬ "демократический мир" вооружал чеченских террористов, более того англо-саксы до сих пор укрывают преступников на своей территории. В-третьих, ошибки Ельцинского правления, Россией учтены. Далее имеем прецедент Косово и позицию той же Грузии и Украины по этому вопросу. ....??? Вот параллель Осетии с Косово обсуждается. Поскольку это наиболее актуально.
|
Коури | |||||
|
Помогла. Россия. Вы знаете , а ведь в мире нет, скорее всего, случая когда к "агрессору" убежало треть населения страны, в поисках защиты и крова. |
Hamlou | |||
|
к |
Кончита Морталес | |||
|
Весьма весомый аргумент. Почти так же и ответила доктор Райс , на неудобный для США вопрос главы МИДРФ Лаврова. |
Коури | |||||||||||||
|
Это не мои слова и не надо за меня отвечать.)))
Почему? Все очень просто. Когда Президент страны в которую входит, как он считает Осетия и Абхазия - цвет грузинской нации, объявляет войну собственному народу, то это нонсенс. И это преступление.
Естественно. Вы думаете иначе? Обоснования есть?
Все люди - полноценны. Не полноценные живут в определенных домах, под надзором лечащих врачей))
У кого? У полноценных, или неполноценных? )) |
Коури | |||||
|
Тут явно не хватает буквы У ))) |
Кончита Морталес | |||
|
Замечу, что и восстанавливает Чечню именно Россия и никто иной. И не те, кто проплачивал разрушения. _______________ Так же среди добровольцев(не путать с наемниками!) и в Осетии и в Абхазии приличное число чеченцев. Так что проводить параллель между Чечней и Ю.Осетией не то что не корректно, а просто кощунственно. Вот если бы Россия ввела войска в Сербию, вот тогда был бы иной разговор. |
Коури | |||
|
И в первом , и во втором замечании - полностью с Вами согласен. |
gucker | |||||
|
Вы имеете ввиду ответ Райс лавровское "почему", когда она, морща нос, просила не называть произошедшее в Цхинвали геноцидом? |
gucker | |
|
О цинизме и не о нём. Уж такие мы люди, что изобрели понятие морали. a. бомбить в высоты 6000м морально b. пуля же в затылок - чудовищно a. выбивать бандитов из деревни, сравняв ее с землёй, канает b. сравнять ту же деревню с жителями, но без бандитов, варварство a. убить наповал в порядке, даже проехав на голове танком b. добить раненого - подло Как преступление понимается то, к чему подходят понятия подло, вероломно, садистски. Дело не в результате применения силы, а в методе. |
Hamlou | |||||
|
Ошибки учтены... Сладко повеяло официозом. Расслабьте извилины, другие уже подумали за Вас. Ошибки надо не "учитывать", а ... продолжите. К ошибкам путинского и любого другого правления это тоже относится. К агрессору? Они же были граждане России, черт возьми, все они это признавали или нет. И Россия лупила своих граждан. По роже ведь не видно. В Чечне, - значит, бандит. Выжившим и невиноватым любезно оказывали помощь. О южноосетинцах, слава богу, страна их гражданства с самого начала заботилась, поскольку била их не она. Чеченский сепаратистский режим существовал на американские (якобы), а после на ближневосточные (явно) деньги - деньги многих друзей России против США. Южноосетинский режим - на россиийские. И вооружала его, по сути дела, Россия. Дикая история с массовым огражданиванием, дескать, для защиты. Косовский прецедент был полегче. У косоваров вначале было сербское гражданство, т.е. до признания - реально никакого. И Албания регулярные войска туда не вводила. Бандиты со всего света были в УЧК - так и есть. Так ведь и свободолюбивые чеченцы, жаждущие сбросить российское иго, помогали в свое время другим "свободолюбивым" народам сбросить иго грузинское. Создание на определенной территории не просто сепаратистски настроенной группы, как в Косово, а группы с гражданством стороннего государства, с целью затем оттягать ее в свою пользу - вещь опасная. Ну какое независимое, в том числе от России, государство с гражданством России. Оффшор для драгоценностей, оружия, наркотиков? И пример нехороший для подражания, хотя и тема для него избитая. А не поддержит ли завтра Китай штыком край локального проживания своих граждан в Росии? Сегодня - точно нет. А на завтра, други, не загадывайте, как оно обернется. И самое главное, причем тут Косово. Если Вася (Буш) гадит под дверью у тети Кати, то вы, получается, готовы нагадить под дверью у тети Маши? Облегчу задачу: тетя Маша (Миша) - потаскуха и бьет соседских детей. Охота побить США на всех конкурсах, включая конкурс олигофренов? Да, Саакашвили урод. Но ведь каша еще до него заваривалась. И российская власть ее усердно помешивала. Что было сделано для мирного разрешения конфликта? Какая реальная серьезная уступка была сделана в пользу грузин? Козлы, но надо, компромисс - это уступка с обеих сторон. Оружие, паспорта, другая совсем не миротворческая помощь - вот в чем она состояла?Расчет был на то разрешение ситуации, которое мы сейчас имеем. Если Грузия не испугается - танков много, отобьемся. И плевать на мирных жителей. РОССИЙСКОЙ власти плевать на мирных жителей было тогда. Они - щит и они же - приманка. Люди, ну когда же вы научитесь не искать врагов и виноватых везде (а вы их обязательно найдете), а отвечать сами за себя. Понимать, наконец, что "последствия наших поступков хватают нас за волосы, не замечая, что мы тем временем исправились" (с), трезво смотреть на политику собственной страны, а то ведь ура-патриотизм настоящему совсем не ровня. |
Hamlou | |||||||
|
Придирки к опечаткам и проч. для ухода от аргументов или просто так, без оного - по приколу - грубое нарушение неписанного сетевого этикета. Хотя некоторым дамам нравятся грубые самцы, да они и сами не прочь иногда похамить для большего чувства (это я без намека на личности). |
Hamlou | |||||||
|
Ответила, видать, на тех же основаниях, что и российские представители в случае с Чечней. Что дальше, перелопатить на двоих весь мир, а лучше Китай, Иран с арабами, даже Индию взять в компанию. И повторять: геноцид? - не геноцид. Помните: брито? - Стрижено!. |
gucker | |||
|
Ты чего орёшь? Самый правильный? |
gucker | |||||||||
|
Она НЕ ответила. Но у Вас, любезнейший, всё крики, вопли да додумки за других. Вам там лучше (,) ВИДАТЬ. |
Hamlou | |||||||||
|
1. Чечены не были цветом русской нации, не были собственным народом. Им можно было объявлять войну. Я так и думал, что вы скажете. Я об этой вашей установке выше писал. 2. Мы заметно более циничны, чем сами о себе воображаем. Они - немного менее, чем нам кажется. Естественный эгоцентризм, но не все его осознают. 3. Вот не надо передергивать мои слова. Я четко указал, что под полноценными имею в виду коренных жителей той или иной страны, чтобы упредить ответы вроде: Мой кореш Серега, он в Америке живет, так вот он рассказывал... Ассимилировавшийся вчерашний эмигрант, несомненно. хороший человек, но для данной темы он не репрезентативен. Только и всего. 4. Судя по вашему балагурству с предметом вы действительно незнакомы, и ваши представления о людях за границей основаны на телепередачах и газетных вырезках, в лучшем случае на шумных вокзалах, аэропортах, общении с выделенными по разнарядке встречающими, персоналом гостиниц и курортов. Тогда да, поводов для неандертальской ксенофобии в духе: они нас все хотят иметь, но мы их сами поимеем, - хоть отбавляй. По поводу дьявола, т.е. личной ответственности, см. выше. |
Кончита Морталес | |||
|
Вы запутались. Это Чечня была на месте Осетии. А Россия на месте Грузии, если Вам хочется настаиваеть на такой параллели. Поэтому все ваши аргументы могут вызывать лишь недоумение, для чего Вы ввязываетесь в дискуссию, совершенно не понимая о чем речь. О моих извилинах не беспокойтесь, я не Саакашвили, что бы напрягаться. Интересны Ваши соображения вот по этому вопросу. Это нагрудная карточка солдат грузинской армии. На обратной стороне адрес в США. Там написано, что удостоверение является собственностью США. И два офицера контактных – это Скотт Примесер и Дэвид Бауман Фимилия и имя грузинского парня, фотография сделана в полевых условиях. 6 августа 2008 года район Визави. PS И за эти жизни хунта Саакашвили должна ответить. И ответит, со временем, но пренепременно. Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 13-08-2008 - 05:18 |
Hamlou | |||||
|
Крик молодой человек обозначается набором всех слов В ВЕРХНЕМ РЕГИСТРЕ. Я не кричу. И у меня изложение довольно последовательное. А вот у многих дествительно сплошь эмоции: того казнить ( согласен, только что он мог делать с его мозгами в его ситуации, хотя, глядишь, побольше ресурсов - и мозгов не надо, теперь достойные примеры есть и на западе и на востоке.), этих качать ( а вот тут не согласен, где они раньше были?), бедные детишечки ( вырастет детишечка, поедет учиться в центральную Россию, и его посадят на перо бритоголовые. которые огнем горели "опустить Грузию" за несчастных (ну, с голоду не умирали) осетин). Лозунги, лозунги... |
gucker | |||||||
|
Будешь продолжать флудить, забанят без эмоций. Флудоспамерство на секснароде - тяжкий грез. Но ничего личного. ЗЫ Обращение выделяется запятыми. Это сообщение отредактировал gucker - 13-08-2008 - 05:30 |
Hamlou | |||||
|
Эт вы запутались, милейший (ая). Именно об этом все время идет речь. Хотя такую параллель тут уже обозвали кощунственной, без объяснений. Духом, наверное, надо чувствовать, верить. А вере разум противопоказан. Вы, я гляжу, все пытаетесь показать, что я выгораживаю Саакашвили. А вот и нет. Я просто не выгораживаю две другие стороны конфликта. Всем сестрам по серьгам. А что касается фото... Где-то сейчас такой же как вы образованный и положительный грузин показывает паспорт осетинского боевика ( без плюсов и минусов - а как назвать вооруженное лицо самозванного государства, за давностью лет уже и повстанцем не назовешь) и говорит: "Русские/Медведев/Путин еще за это ответят". Будете спорить, но логики не больше чем у вас. Намекаете, что Штаты стратегический враг России. Ну так Россия нефть и газ продает исключительно своим врагам. У друзей обычно есть свои. Трагизм (хорошо если бы комизм ситуации) передает старый анекдот о разнице между эротикой и порнографией: если ты кого - это эротика, а если тебя кто - это, брат, чистая порнография. Это сообщение отредактировал Hamlou - 13-08-2008 - 05:44 |
Кончита Морталес | |||
|
Всё ясно. Просто перестаньте быть предвзятым. Можно принять сторону Грузии, можно России, можно остаться безучастным, а можно быть на стороне МИРА. Но это не означает безучастия. Это документ. И это есть у всех грузинских солдат. Разве Саакашвили не толкает речи стоя под флагами США и ЕС, членом которого Грузия не является? Разве я, а не Саакашвили на весь Мир заявляю, что грузины сражаются за американские ценности ? Вот как раз , эта карточка и есть собственность США. И никаких противоречий. PS Так штаааа....Оставьте Вашу демагогию для Ваших мемуаров. :)) Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 13-08-2008 - 05:55 |
klinok | |
|
В целом рад за Россию, что хотя бы чуть чуть зашевелились при постоянных плевках америкосов в нашу сторону и плеввки ли это - уже по-моему какать начали. Но рядом и та мысль, что России надо бы не забывать и о проблемах внутри страны. Сильного духом, внутренне собранного уважают и другие.
|
Рекомендуем почитать также топики: Судьба Черноморского флота России полный абзац, как облажался канал Fox News Славяне! Как же так? Война? как влияет на психику детей эта война |