Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ameno
|
|||
|
Уважаемая Hell! Я не об этом. Точек зрения может быть сколько угодно. Лучше всего иметь свою. Если невозможно ЛИЧНО ознакомиться с чем-то, то более правильным будет составить свое мнение на основе мнений БЕСПРИСТРАСТНЫХ экспертов. Хотя, конечно, данная тема не является той, по которой можно запросто из кармана экспертов горстями вытаскивать, однако - и тут есть некоторые варианты. Вот чего делать не стоит никогда - так это БЕЗОГОВОРОЧНО доверять мнению ОДНОГО источника, пусть он даже будет беспристрастным (в данном случае - это далеко не так). |
||
|
Сэр Джимми Джойс
|
|||
|
Интересно, а какие критерии у беспристрастности? Как определить беспристрастного исследователя? Насколько ЛИЧНЫЙ опыт будет объективным? |
||
|
Ameno
|
|||||
|
Вы правы. Личный опыт будет в достаточной мере субъективным. Однако, если некто утверждает, что "Все А есть В", а вы на личном опыте (причем, как вы понимаете, не мистическом опыте, а вполне воспроизводимом телесном)убедились, что есть хотя бы одно А, которое не есть В, то вы можете с достаточной долей объективности утверждать "Не все А есть В". Если множество А ограничено, то вы, воспроизводя опыт на разных А можете в конце концов прийти к выводу "Ни одно А не есть В", "Некоторые А есть В", "Многие А есть В". Вот, приблизительно так. Насчет критериев беспристрастности - могу сказать только, что не может быть беспристрастной оценкой. Некто утверждает, что "А - это ОЧЕНЬ ПЛОХО!!!!, а В, которое ему противостоит - ОЧЕНЬ ХОРОШО!!!". Потом он выпускает исследование на тему "Что такое А". Очевидно, что данное исследование будет отражать его постулат "А= - , В= +". То есть оно будет отражать не суть проблемы, а интерпретацию взглядов на А со стороны В. Многие авторы со стороны христианства, пишущие по обсуждаемой теме, не гнушаются ни подлогом, ни сообщением недостоверных сведений (видимо, просто "сдирают" друг у друга, не утруждая себя проверкой. Зачем им проверять, ведь это подтверждает их точку зрения...) . Кстати, я говорила, в том числе, в процитированном отрывке, что по данной теме сложно найти беспристрастного эксперта... |
||||
|
Hell
|
|||
|
Уважаемая Ameno, большое спосибо за пояснение моих ошибок! Дело в том, что у меня тогда не было достаточно времени, чтобы подробно изучить все стороны этой темы. Тогда мне удалось найти только этот источник, поэтому большенство моих представлений о сатанизме были основаны именно на нем. Конечно, работа по изучению этой темы будет продолжаться, и надеюсь, что небезуспешно... Но представление хоть какое-то я уже получила и имею собственное к этому отношение. |
||
|
Ameno
|
|||||
|
Надеюсь, у вас все получится! Удачи! |
||||
|
Ангел с рожками
|
|||
|
разу видно, что ты не знаешь нашу религию... ты совешаешь ошибку большинства - путаешь сатаниств с СЕКТАНТАМИ. вот оследние приносят жертв, а мы - нет! 
|
||
|
Ситх
|
|||
|
Уважаемая Ангел с рожками! Не могли бы вы прояснить разницу между сатанистами и сектантами более подробно. В предыдущих постах было приведено как минимум три классификации сатанизма: 1) сатанисты vs дьяволопоклонники; 2) четыре направления сатанизма (любители, психопаты, религиозные, черные; 3) истинные сатанисты (последователи ЛаВэя) vs все прочие. К какому сатанизму вы относите себя? Я ведь правильно поняла, что вы к нему имеете непосредственное отношение, раз употребляете местоимение "мы"? В этом случае интересно было бы послушать мнение изнутри, а не со стороны. Я читала библию ЛаВэя. По-моему, весьма гуманистическая философия, хотя и с явным перебором фрейдизма (но, видимо, в 60-е это было актуально). И я никак не могу взять в толк, как это соотносится с убийством кошек! Я ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ КОШЕК! Я бы сказала, что мне симпатичен сатанизм, если бы не кошки. Кто же из вас их режет и зачем?? Можно ли быть, скажем, сатанистом-вегетарианцем? |
||
|
Hell
|
|||
|
А разве сатанисты режут кошек?! Я такого еще не встречала... Я не сатанистка, но кое-что о них знаю, но этого нет... |
||
|
Ситх
|
|||
|
Да просто тут выше на форуме об этом говорилось - дескать подростки, в оврагах и т.п. Лично я ни одного сатаниста не знаю, поэтому и интересуюсь. Вы же сами про жертвы в каком-то топике и упоминали. Что же это за жертвы тогда - символические? Типа наслать проклятие, куклу иголками истыкать? |
||
|
Hell
|
|
|
По больше части так, в смысле кукла. Кошек я не слышала, чтобы резали и вообще каких-либо животных. А вот людей да. Особенно черные сатанисты. Сатанисты первой категории редко так делают. Жертвой может стать случайный, невезучий человек, либо тот, кто чем-то не угодил какому-либо сатанисту в жизни или самой секте. Наприме в одном из обрядов сатанистов испльзуются черные свечи, сделанные из жира некрещенных младенцев! А в братстве Мадра сами сатанисты вешали своих адептов, достигших определенного уровня, причем жертвы знали дату своей смерти!
|
|
Ситх
|
|
|
Что-что? Жир некрещенных младенцев?! Давайте все-таки уточним, о каком времени и месте идет речь. О Франции 17 века и отчетах инквизиции или о современности? Не сомневаюсь, что в средние века могло быть что угодно. И в этом "что-угодно" католическая церковь превзошла всех санатинстов и язычников, вместе взятых. Но давайте все же рассматривать современность. Что-то очень с трудом верится, что такое возможно в настоящие дни. У вас есть факты, доказательства? Например, в Америке Церковь Сатаны является официально зарегистрированной организацией, аж с 1966 года и до сих пор. Очевидно, что младенцев они на жир не топят. Почитайте ту же Сатанинскую Библию. Ее автор, отец-основатель этой Церкви, недвусмысленно высказыается, что он думает об "истинной черной мессе", черных свечах из детского жира и т.п. Конечно, Россия - не Америка. У нас люди более творческие. И все же... Именно положение в России в наши дни м является наиболее интересным. Вот есть например такой "РСА" - "Русский Сатанинский Альянс") (его сайт http://twilight.ru). Вы что-нибудь знаете об этой организации? |
|
tysha
|
|||
|
не угрожают.а просто есть пока не начнут всем тыкать в лицо своими приколами трогать их и небудут только смешные они |
||
|
CrazyMan
|
|
|
Сатанисты не кому не угрожают, не каких животных они не режут и не зжигают. Бояться их можно лишь из-за того, что они более образованные и эрудированные люди, а умных всегда боятся и презирают. Отставьте свое мнение о сатанистах навязанае вам СМИ и не путайте сатанистов с готичными подростаками, умалишенными религиозными фанатиками, дьяволопоклонниками и прочими сумасшедшими.
|
|
Pasechnick93
|
|||
|
Поправка, уважаемый. Автор данного сайта - моя хорошая знакомая, и, поверьте, она НЕ САТАНИСТКА. Просто изучает и поглощает всю информацию, которая её попадается по жизни. |
||
|
Peak
|
|||
|
ПМСМ ваш пост именно и есть "навязывание"абсолютно лживого утверждения будто "сатанисты более образованы, эрудированны и умны" прочих людей. Дешевый трюк, не стоит. Воообще же, чтобы разговор был более-менее нормальным, следовало бы для начала написать кто такие сатанисты, в чем их жизненное кредо. Без бессодержательной демагогии типа "они никому не угрожают", "нас с кем-то путают" и пр. |
||
|
CrazyMan
|
|
|
Уважаемый Peak, я не кому не чего не навязываю, не как не кого не агитирую, сатанизм не рекламирую и деньги мне за это не кто не платит. Эту тему можно обсуждать вечно, а уж спорить на нее не получится и вовсе. По этому объяснять, что такое сатанизм и кто такие сатанисты я не буду, информацию об этом можно найти в Интернете. Если есть желания дам ссылки. И кстати почему, Вы говорите, что мои утверждения по этому поводу “лживые”? Вы лично встречались с этими людьми? Они Вас чем то обидели? |
|
Lexm
|
|
|
Плохо, что они привлекают к себе подростков, которые сами не знают, чего хотят - наверное, острных ощущений...
|
|
|||||
|
Рекомендую к прочтению "Антон ЛаВей - Сатанинская библия" Прочитать эту книгу в электронном виде можно на сайте http://warrax.net Раздел библиотека Добавлю также,что мне очень близка философия сатанизма,и я в своей жизни стараюсь следовать большинству(если не сказать,что ВСЕМ) идеям сатанизма....Более того,как это не парадоксально,но подавляющее большинство людей живут согласно тем или иным идеям сатанинской мысли Ave Satanas! |
||||
|
Peak
|
|||||
|
Потому что поностью убежден - среди приверженцев любого учения есть умные и глупые, образованные и не очень, эрудированные и нет. Поэтому говорить "сатанисты более образованные и эрудированные люди, чем прочие" явно некорректно. Почему навязываете - потому что объявляете мнения, отличные от вашего "навязанными СМИ". Получается, ваши оппоненты - люди недалекие и без собственных убеждений. Не очень честный приемчик.
Я ведь попросил не ссылки, а краткое объяснение, аврающее суть этого учения. Объяснение лично ваше, как вы его понимаете. Ваш фактический отказ дать такое объяснение подразумевает две альтернативы: 1. Вы не вполне представляете себе, что такое сатанизм по своей сути. 2. Сатанизм весьма неприглядное учение, выносить которое на всеобщее обозрение весьма чревато для его последователей. Поэтому я все же надеюсь, что вы дадите свое сугубо личное определение его сути. |
||||
|
Peak
|
|||
|
Меня интересует не книжная мудрость, а непосредственное живое восприятие людей, которые его исповедуют. Но они, почему-то, отказываются 
|
||
|
|
|
|
Сатанизм - это философия,наиболее подходящая человеку...В принципе,если рассматривать сатанизм как религию,то сатанзим это единственная религия,которая воспринимает человека таким,каков он есть(не приписывая ему первородных грехов,и прочего бреда).Сатанизм - философия(религия) плоти,то есть приветствуется потворство так называемым христианским "грехам",а не воздержание...Естественно,понятие блуда полностью отрицается сатанизмом,сатанизм провозглашает полную сексуальную свободу(в том плане,что любые види секс.отношений допустимы,ЕСЛИ ТОЛЬКО все делается по добровольному согласию).Большинство сатанистов не рассматривают сатану как личность,да и вообще,сатанизм отрицает поклониние кому либо/чему либо...Сатанизм также поощряет разумный эгоизм,сатанизм также положительно относится к мести(сокруши своего врага - в пртивовес христианскому "подставь другую щеку")... Вообще же можно долго описывать,все же советую вам прочиттать сатанинскую библию,ибо в 1 пост всю философию сатанизма не уместить....Если желаете,могу написать здесь 11 сатанинских правил на Земле и 9 сатанинских заповедей,это поможет вам лучше понять сатанизм |
|
Peak
|
|||||
|
Выделил следующее содержание: сатанизм приветствует импульсивные поступки и инстинктивные желания, эгоизм и злопамятство; отрицает мораль. Как вы полагаете, если все общество примет идеи сатанизма, оно сможет существовать ? или это исключительно философия его небольшой части, т.н. "избранных".
Давайте.
|
||||
|
|
|||||||
|
Да сатанизм приветствует инстинктивные(естественные для человека) желания,так как они способствуют физическому,эмоциональному удовлетворению... Также очевидно,что если сравнивыать сатанизм с христианством,до большинство заповедей христианства сатанизм отрицает.... Однако это не значит,что сатанист пойдет убивать и грабить,к примеру,по скольку свобода - слишком ценна для сатаниста(да и вообще для любого человека),чтобы лишаться ее ради сиюминутной выгоды... Что касается импульсивных поступков - не совсем верно,действия сатаниста все же должны основываться на разуме в первую очередь,да и вообще,стремление к саморазвитию - характерно для сатаниста... Ниже привожу 9 сатанинских заповедей: Девять Сатанинских заповедей Сатана олицетворяет потворство, а не воздержание! Сатана олицетворяет жизненную суть вместо несбыточных духовных мечтаний. Сатана олицетворяет неоскверненную мудрость вместо лицемерного самообмана! Сатана олицетворяет милость к тем, кто ее заслужил, вместо любви, потраченной на льстецов! Сатана олицетворяет месть, а не подставляет после удара другую щеку! Сатана олицетворяет ответственность для ответственных вместо участия к духовным вампирам. Сатана представляет человека всего лишь еще одним животным, иногда лучшим, чаще же худшим, чем те, кто ходит на четырех лапах; животным, которое вследствие своего "божественного, духовного и интеллектуального развития" стало самым опасным из всех животных! Сатана олицетворяет все так называемые грехи. поскольку они ведут к физическому, умственному и эмоциональному удовлетворению! Сатана был лучшим другом Церкви во все времена, поддерживая ее бизнес все эти годы! |
||||||
|
|
|
|
Одиннадцать Сатанинских Правил на Земле. Не высказывайте своей точки зрения и не давайте советов, если только вас об этом не попросят. Не рассказывайте о своих неприятностях другим, если только вы не уверены в том, что вас хотят выслушать. В чужой берлоге выказывайте уважение, либо не появляйтесь там вообще. Если гость вашей берлоги досаждает вам, обходитесь с ним жестоко и безжалостно. Не делайте попыток сексуального сближения, если только не получаете приглашающий сигнал. Не берите вещь, не принадлежащую вам, если только она не является бременем для ее хозяина и он не просит об освобождении его от этого бремени. Признайте силу магии, если она была успешно вами применена для достижения ваших целей. Если вы отрицаете силу магии после того, как с успехом ею воспользовались, вы лишитесь всего достигнутого. Не выражайте своего недовольства по поводу того, что не имеет к вам никакого отношения. Не обижайте маленьких детей. Не убивайте животных кроме как для пропитания и при защите от их нападения. Находясь на открытой территории, не мешайте никому. Если кто-то мешает вам, попросите его прекратить. Если он не останавливается, уничтожьте его. Девять Сатанинских Грехов В течении многих лет люди спрашивали представителей Церкви Сатаны: "Хорошо, ваша философия основана на потворстве человеческим инстинктам, но есть ли у вас, как и у других религий, грехи?" Наш ответ неизменно был отрицательным. Но пришло время изменить его. В течении последних двадцати с лишним лет мы постоянно росли и нашли, что более ясные цели и направления должны быть определены не только в отношении того, к чему мы стремимся, но и того, чего мы стараемся избегать, с чем не согласны. Разница между Сатанизмом и другими религиями состоит в том, что другие религии изобретают грехи, которых нельзя избежать, мы же считаем, что при некоторых усилиях люди могут не совершать всего, что рассматривается нами как "грехи". Глупость. Возглавляет список Сатанинских грехов. Кардинальный грех Сатанизма. Плохо, что глупость не вызывает болевых ощущений. Невежество - одно дело, но наше общество все в большей степени процветает на глупости. Оно полагается на людей, которые соглашаются со всем, что им скажут. Средства массовой информации культивируют глупость в качестве позиции, которая не только приемлема, но и похвальна. Сатанист должен научиться распознавать эти трюки и не позволять себе быть глупым. Претенциозность. Пустое позерство, наверное, самый раздражающий из всех грехов. Человек, воплощающий его, просто не исповедует основные правила Малой магин. Вместе с глупостью претенциозность движет в настоящее время денежным оборотом. В наши дни все пытаются выглядеть большими шишками, есть ли у них на то основания или нет. Солипсизм. Может быть весьма опасным для Сатаниста. Перенесение своих реакций, эмоций и чувств на тех, чье развитие не соответствует вашему. Ошибочно ожидать от людей такого же внимания, вежливости и уважения, с каким вы относитесь к ним. Бесполезно, Вместо этого Сатанист должен применять на практике лозунг "Воздай другим то, что воздали тебе они." Это требует усилий и постоянной бдительности, иначе легко поддаться утешительной иллюзии, что все такие же, как вы. Как говорится, некоторые утопии были бы идеальными в стране философов, но к несчастью (или к счастью, с маккнавелианской точки зрения) мы далеки от этого. Самообман. Этот грех рассмотрен в Сатанинских заповедях, но заслуживает быть повторенным здесь, поскольку также является кардинальным грехом. Мы не должны платить дань навязываемым нам священным коровам, включая роли, которые, как ожидается, мы должны сыграть. Единственно допустимый самообман - осознанный самообман потехи ради. Однако, это уже не самообман! Стадное соглашательство. С Сатанинской точки зрения очевидно, что нет ничего плохого согласиться с желаниями другого человека, если в итоге от этого выигрываете вы. Но лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать вам свою волю. Лучше осознанно выбрать себе хозяина, чем быть порабощенным капризами толпы. Отсутствие широты взглядов. Для Сатаниста оно может привести к весьма болезненным последствиям. Никогда нельзя терять из виду, кем и чем вы являетесь и какую угрозу можете представлять самим своим существованием. Мы творим историю сегодня и сейчас. Всегда держите в голове более широкую историческую и социальную картину. Это очень важно как для Большой, так и для Малой магии. Знайте, что вы работаете на другом уровне, нежели остальной мир. Забывчивость об ортодоксиях прошлого. Осознайте, что это один из самых успешных способов промывания мозгов людям, которые принимают за "новое" и "неординарное" то, что было известно давным-давно и подано в новой упаковке. От нас ожидают восхищения гением "творца" и забывчивости об оригинале. Это делает нас обществом перера отходов. Гордость, мешающая работе. Гордость сама по себе - неплохая вещь, но только до тех пределов, когда с мыльной водой не начинают выливать ребенка. Сатанинское правило на этот счет таково: Если это работает на вас, прекрасно. Когда же это перестает работать, когда вы загнаны в угол и единственный выход из ситуации - сказать: "Сожалею, я допустил ошибку, я хотел бы найти компромисс," нужно просто поступить так. 0тсутствие эстетического начала. Вещественное воплощение уравновешивающего фактора - очень важно для Малой магии и должно развиваться. Очевидно, что на этом трудно постоянно зарабатывать деньги, поэтому обществом потребления такое качество не поддерживается. Однако, оно является важнейшим магическим инструментом и должно применяться для эффективности магии. Эстетическое начало очень субъективное и отражает природу человека, но есть и универсальные категории, которые не следует отрицать. Это первая прокламация более чем за десятилетие и провозглашает некоторые важные правила Сатанинской практики. Следует отметить, что эта доктрина никоим образом не заменяет Девять Сатанинских Заповедей или Одиннадцать Сатанинских Правил На Земле, а имеет своей целью продолжить и развит вышеуказанные принципы. |
|
Peak
|
|||||||||||||||||||||||
|
ПМСМ явное противоречие. импульсивные поступки являются следствием инстинктивных желаний, которые приветствуются. Т.е. действия сатаниста должны быть основаны не на разуме, а на инстинктах и эмоциях.
Руокводствование змоциями и инстинктами.
Материализм.
Цинизм.
Рационализм.
Руокводствование змоциями и инстинктами.
Прагматизм
Банальность.
Руокводствование змоциями и инстинктами. Т.е. сатанизм, это материалистическое цинично-прагматичное руководствование своими эмоциями и инстинктами. Чего-то не слишком привлекательно.... мдя...
|
||||||||||||||||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Орден Джедаев Сайентология Антисектантские ресурсы Секта - рождающаяся религия? Вам знакома религия Бахаи? |