Uraniuss | |||
|
Извини, Коури, но я малость по-своему сделаю. Оценивать каждый пост участников дискуссии не вижу смысла, а общую оценку я и здесь могу вынести и обосновать. vegra, извини, конечно, но всю дорогу аргументировать отсутствие Бога тем, что Товарищ Барон не может доказать его существование... Хотя у атеистов есть и масса куда более интересных аргументов. В общем, только 1. Товарищ Барон, ну... расплывчато как-то, хотя я понимаю, конечно, что такие вещи доказывать... Но всё-таки была хоть какая-то аргументация, что-то конструктивное. В общем, 4. Вот такой я жадный... Да, кстати хочу напомнить, что оцениваю я не истинность или ложность утверждений спорящих (ни в коем случае), а только качество ведения ими спора. |
Коури | |
|
Итак 11 января в 22.00 Кроули и Антарктека начнут свой турнир. Комментарии участников во время турнира - запрещены. Турнир в таком случае будет закрыт. Без вознаграждения.. Выссказываются только Судьи и ведущие турнир. Комментировать вопросы ведущих турнир запрещено. Флудить в закрытом турнире запрещено Остался еще один Судья.)) Итак Товарищ Барон - 13 баллов vegra ----------------5 баллов Ждем еще одного Судью и думаю свои оценки дадуи Кроули и Антарктека) Но все-равно побеждает Товарищ Барон Это сообщение отредактировал Коури - 11-01-2009 - 00:36 |
lely1971 | |
|
На мой взгляд. Отступление от оценки: Сама база доказательств существования Творца - бездоказательна (на все 100 или хотя бы на 99%) и в том и в другом ракурсе. Споры ведутся не первый раз и будут вестись, пока одна из сторон не докажет (в том или ином ракурсе) существование (или отсутствие) оного......Поэтому что либо доказать здесь было просто футуристически. Само же лидерство ведения данного диалога по поставленным вопросам, неоспоримо принадлежит Товарищу Барону. Он хоть что то пытался сказать с точки зрения верующих, а не просил доказать недоказательное (на данный момент времени). Кроме того, переход на личности - не есть гуд, при ведении любого спора. Позиция vegra - понятна. Раз нет доказательств, значит нет объекта обсуждения....Но с материалистической точки зрения можно было привести массу примеров по поводу отсутствия Бога, как такового. Итог: Товарищ Барон - 7 баллов vegra - 5 баллов Имхо. Организаторам, на заметку. Изначально стоит выносить на обсуждение не более 2х-3х вопросов, остальное само появится в ходе ведения дискуссии. Зы. Извиняюсь за задержку выставления оценок, на то были причины. Надеюсь на понимание. |
Ардарик | |
|
Доказать существование Бога не смогли уже 2000 лет.Так же как и его несуществование.А потому мы просто дисскутируем один на один. Теперь оценка прошлого тура.Вегре троечка(я ожидал от него большей активности.Растерялся наверно.Бывает)Товарищ Барон.Шесть.Честно говоря я ожидал более жаркой и интересной полемики.Ну да ладно.Первый блин комом.Надеемся что дальше будет все таки интересней. |
Ардарик | |
|
Вопрос выбираю тот же как и в прошлом туре.Существует ли заботливый Творец.Вольный стиль в пределах заданной темы.
|
|
Естественно, никаких прямых доказательств нет, а иначе все давно было бы четко доказано. Но есть один момент, про который часто забывают – человек часть природы. И он живой и даже разумный до какой-то степени. И вот тогда возникает вопрос – не слишком ли много на себя человек берет, считая, что часть больше и лучше целого. Вполне может быть, что природа как целое, есть нечто «живое» и разумное», если уж человек таков. Тогда, если рассматривать единую природу, как творца, дух божий, как понимание этого всеединства, а Христа и подобных основателей религий, рассматривать как детей божьих по духу, то есть людей, каким-то образом переживших это всеединство – получается вполне логичная концепция. Мысль эта, само собой, не новая. А из приведенных в теме вопросов, мне кажутся главными 2-а последних: 15. Если творец заботлив, то почему вокруг столько страдания? Кто в них виноват? 16. Когда наступит избавление? И наступит ли оно? Такая природа , а другой мы не знаем. Страдания и удовольствия – вопрос восприятия. А избавление, личное, или всеобщее, это вообще вопрос провокационный. Может избавление заключается просто-напросто в понимании, что все необходимо происходит по закону причинно-следственной связи и необходимо. |
Ардарик | |
|
На ваши вопросы можно ответить.Если считать что Творец существует.(в данном туре будем считать его существование аксиомой) то он является эгоистом или исследователем.Он подвергал и будет подвергать людей мучениям ради своих интересов.Человек для него не более чем подопытное животное.И пока он не удовлетворит свои интересы мы будем и дальше страдать.Если учесть что он вечен то и страдания будут вечными.
|
|
Ну пусть даже для природы человек и подопытное животное, это ж ничего не меняет. Динозавры вымерли, природа другие виды насоздавала, и ничего. Тут вопрос в том, что под творцом понимать - некую такую личность, типа ветхозаветного Яхве, или это следует понимать по-другому.
|
Ардарик | |
|
а какая разница кто этот творец.Живое существо или какая то субстанция.Главное сущность.А сущность у него мерзкая. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 11-01-2009 - 23:20 |
|
Ну так я и написал, что сущность может быть в неком вселенском всеединстве.Мы смотрим,различаем предметы, разные образы и тэпэ.А если посмотреть на это через сильный микроскоп(ну так, условно), то будет это все единым скоплением частиц,в котором все различия растворятся.
|
|
Вот если рассматривать творцом природу - какая разница, мерзкая у ней сущность, или нет,. Мы другой все равно не знаем
|
Ардарик | |
|
Разве мы под микроскопом расматриваем чувства и отношения?
|
|
Нет, чувства мы под микроскопом не рассматриваем.Только у них есть физиологическое обоснование - выбросы гормонов, тому подобное. Дело в том, что мы целого не видим - как все это в общей картине компонуется. |
Ардарик | |
|
Ну почему же.Нам проповедуют что бог заботлив и миролюбив.Но его действия показывают нам обратное.
|
|
Проповедуют, то что сами поняли, или то, что хотят внушить - это у кого как. Естественно,что все вероучения давно переродились, и от духа их создателей там мало что осталось.
|
Ардарик | |||
|
если нам проповедуют то что хотят внушить то существование заботливого творца просто миф. |
|
И встречный вопрос, человек - это просто биомашинка, чтобы пищу на удобрения переводить?
|
Ардарик | |||
|
Выходит что да.Пусть и не на удобрение но как подопытный материал Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 11-01-2009 - 23:41 |
|
Опять же, смотря что под творцом понимать - все в это пока упирается. Если это природа, то она ни заботливая, ни не заботливая, просто такая как есть. |
Ардарик | |||
|
согласно христианской религии творец это живое существо. И создал он человека по своему образу и подобию. |
|
Так может лучше взорвать планету,и не мучиться - никого не останется,страдать некому. А тот, кто это сделает - освободитель человечества, имя его в веках.. ну и все такое прочее Вот как возникают все эти различные вероучения, тот же Иисус - просто больной человек что ли? Пригрезилось ему, и давай.. |
Ардарик | |||
|
Насчет взрыва планеты вы зря.Я молодой еще и жить хочу Пророки существуют всегда.Как минимум раз в столетие.Вопрос в том сумеет ли он себя реализовать.Иисус возможно был человеком обладающим таким даром.Именно такие двигают человечество.Кто становится проповедником кто то вождем. |
|
Вот почему, если человек, часть природы, живой - природа как целое живой быть не может.. А древние евреи это записали, как сумели, и насколько сами смогли уразуметь. |
Ардарик | |||||
|
Адам и Ева.Жили в раю.Сьели яблоко с дерева .Их за это изгнали.Единственное обьяснение может быть в существовании иной цивилизации.Создавшей пару биосуществ.А после за нарушение каких то правил сосланных на землю.Но тогда вопрос о заботлвом творце так же отпадает.Бога нет выходит. |
|
Вот доказать этого на современном уровне нельзя, а я не смогу тем более, но есть такая версия, что пророки каким-то образом сумели преодолеть рамки "бытового", или не знаю как назвать, сознания. И, соответственно, насколько они это сознание преодолели, настолько и поняли единство человека и природы. В Библии это "Аз есмь" |
Рекомендуем почитать также топики: История религии Календарь сатаниста.. Теория Возраста На все воля Божия? Диалог с Богом... |