Санкции (том №2)

LC Mark дата: 22-03-2014 - 15:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат

(regul @ 22.03.2014 - время: 08:04) На самом деле, включение санкций на полную катушку США могут технически осуществить весьма простым способом: каждый бизнес в мире будет поставлен перед выбором: если он ведет дела с Россией, то он не ведет дела с США. Как думаете, что в такой ситуации предпримут японские, корейские, южноамериканские, европейские и даже китайские компании? А ты знаешь, чем ответит Россия??? Ты вообще про свой "весьма простой способ" сам придумал (если так, то ещё ничо), или в США действительно это "крутой мерой" считают? Блин, вы там что, в "стратегии" обыгрались что ли? Или в самом деле такие недоумки??? Углеводы (???) !!! - я счас обоссусь!!!

sapporo1959 дата: 22-03-2014 - 15:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(regul @ 22.03.2014 - время: 08:04) На самом деле, включение санкций на полную катушку США могут технически осуществить весьма простым способом: каждый бизнес в мире будет поставлен перед выбором: если он ведет дела с Россией, то он не ведет дела с США. Как думаете, что в такой ситуации предпримут японские, корейские, южноамериканские, европейские и даже китайские компании? Понятно, что такой шаг нанесет ущерб обеим сторонам, и на практике он может рассматриваться, только если руководство России окончательно потеряет связь с реальностью, однако последние недели показывают, что ни от чего зарекаться нельзя. Понятно также, что сделать такой режим абсолютным вряд ли получится: посредники наверняка найдутся (однако эти посредники тоже обойдутся России недешево, так что эффект все равно будет убедительный). Так что не стоит относиться к санкциям легкомысленно: нынешние блокировки счетов и банков - это еще даже не цветочки, и если потребуется, они могут быть и будут усилены. Чет ты напугал меня и спать наверное сегодня не буду! Вот и думаю при коммунистах нефть стоила 10 баксов,что однако не мешало строить коммунизм и в других отдельно взятых государствах.И весь этот бздёшь что коммунистов обвалили низкие цены,мне жившему в то время,как то странен. Да и товарищ Кимерсен смотрю все держится под гнётом импералистическим. Но Американские товарищи, Я думаю не такие еще дураки,что бы из за Российского Крыма ставить Мир в щекотливую ситуацию.Крепка броня и танки наши быстры,если кто подзабыл.

HAttis дата: 22-03-2014 - 16:35 [ i ]
Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен	(Kirsten @ 22.03.2014 - время: 16:26) Сахар делают из свеклы? Вроде пока еще делают. А к чему?

mjo дата: 22-03-2014 - 16:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sapporo1959 @ 22.03.2014 - время: 15:48) Но Американские товарищи, Я думаю не такие еще дураки,что бы из за Российского Крыма ставить Мир в щекотливую ситуацию. Т.е. российские товарищи, сделавшие это дураки. Согласен. Крепка броня и танки наши быстры,если кто подзабыл. Возможно кто-то подзабыл, что нынешние российские танки (Т-90) всего лишь модернизация Т-72Б. И вообще это тупик в современном танкостроении. Но дело даже не в этом. Дело в том, что только очень не далекие люди могут в современном мире полагаться на танки и прочую хрень.

sapporo1959 дата: 22-03-2014 - 16:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(mjo @ 22.03.2014 - время: 16:49) (sapporo1959 @ 22.03.2014 - время: 15:48) Но Американские товарищи, Я думаю не такие еще дураки,что бы из за Российского Крыма ставить Мир в щекотливую ситуацию. Т.е. российские товарищи, сделавшие это дураки. Согласен. Крепка броня и танки наши быстры,если кто подзабыл.Возможно кто-то подзабыл, что нынешние российские танки (Т-90) всего лишь модернизация Т-72Б. И вообще это тупик в современном танкостроении. Но дело даже не в этом. Дело в том, что только очень не далекие люди могут в современном мире полагаться на танки и прочую хрень. Я в обще то не танкист. А кто дурак история рассудит,если живы конечно останемся.В наше время очень много экспертов развелось.Не к добру это!

mjo дата: 22-03-2014 - 17:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(sapporo1959 @ 22.03.2014 - время: 16:54) А кто дурак история рассудит,если живы конечно останемся. Вот насчет этого "если" вполне согласен. Но нельзя полагаться на ЕСЛИ. Политик, если он мудр, не имеет на это права, как мне кажется.

sapporo1959 дата: 22-03-2014 - 17:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(mjo @ 22.03.2014 - время: 17:02) (sapporo1959 @ 22.03.2014 - время: 16:54) А кто дурак история рассудит,если живы конечно останемся. Вот насчет этого "если" вполне согласен. Но нельзя полагаться на ЕСЛИ. Политик, если он мудр, не имеет на это права, как мне кажется. Так вот мудрости то и не видно.Возвращаясь к той же Украине,очень уж много там советчиков было.Не стесняясь руководили борьбой с режимом. Были бы поумней потише все это делали бы.Поэтому и удивляет их реакция!

Sinnerbi дата: 22-03-2014 - 17:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(regul @ 22.03.2014 - время: 08:04) Да и цену обваливать полностью совершенно ни к чему. Снизить ее до $80 вполне можно, и этого будет достаточно, чтобы бюджет России стал глубоко дефицитным (он рассчитан на $95-98, не так ли?), и в то же время сланцевая нефть все еще будет прибыльной. Техасский консультант-геолог Артур Берман заявил: �Сланцевый газ обречен на коммерческий провал. Его себестоимость в пять раз выше, чем у добытого традиционным путем. Десять лет бурения показали, что корпорации терпят огромные убытки. Почему компании продолжают добычу, на которой теряют деньги? Я — геолог, а не психиатр, чтобы ответить на этот вопрос�.

Sorques дата: 22-03-2014 - 17:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(regul @ 22.03.2014 - время: 08:04) Вы вообще-то в курсе, что США еще в 2013 году обогнали Россию по добыче углеводов? Дело в потреблении, а не в объемах добычи... Да и цену обваливать полностью совершенно ни к чему. Снизить ее до $80 вполне можно, и этого будет достаточно, чтобы бюджет России стал глубоко дефицитным (он рассчитан на $95-98, не так ли?), и в то же время сланцевая нефть все еще будет прибыльной. Сланцевая нефть обходиться 70-75$, ее конечно можно снизить теоретически, но для этого нужно будет чем то покрыть расходы саудитам и прочим экспортерам нефти, что бы убедить их пойти на этот шаг... Кроме того, если ЕС действительно сократит закупки нефти у России, то переключение на Китай не очень-то поможет - Китай покупает нефть по $60 (по некоторым источникам - еще ниже). Безусловно, это будет ударом для российского бюджета...но технически, это не выполнимо в ближайшее время. На подготовку такой экономической акции нужно время, а через некоторое время все это станет неактуальным... Так что не стоит относиться к санкциям легкомысленно: нынешние блокировки счетов и банков - это еще даже не цветочки, и если потребуется, они могут быть и будут усилены. Пожалуй главный ущерб, это испорченна экономическая атмосфера для инвестиций, на фоне низкого роста экономики и оттока капитала из России, а не конкретные санкции... Это сообщение отредактировал Sorques - 22-03-2014 - 17:59

Свой вариант дата: 22-03-2014 - 17:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(regul @ 22.03.2014 - время: 08:04) и в то же время сланцевая нефть Вот сланцевая нефть это реально круто. Это вам не какие-то там "углеводы".....

sapporo1959 дата: 22-03-2014 - 18:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	Эта сланцевая нефть уже как бусы для папуасов стала!

Fater дата: 22-03-2014 - 20:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

(regul @ 22.03.2014 - время: 08:04) Вы вообще-то в курсе, что США еще в 2013 году обогнали Россию по добыче углеводов? Мы правда все еще не покрываем свои потребности в нефти (в газе - покрываем, и начинаем экспортировать), но стратегический запас нефти был рассчитан на 75 дней при полном прекращении импорта и при отстутствии собственной добычи. В нынешней же ситуации его хватит на несколько лет. Да и цену обваливать полностью совершенно ни к чему. Снизить ее до $80 вполне можно, и этого будет достаточно, чтобы бюджет России стал глубоко дефицитным (он рассчитан на $95-98, не так ли?), и в то же время сланцевая нефть все еще будет прибыльной. Кроме того, если ЕС действительно сократит закупки нефти у России, то переключение на Китай не очень-то поможет - Китай покупает нефть по $60 (по некоторым источникам - еще ниже). На самом деле, включение санкций на полную катушку США могут технически осуществить весьма простым способом: каждый бизнес в мире будет поставлен перед выбором: если он ведет дела с Россией, то он не ведет дела с США. Как думаете, что в такой ситуации предпримут японские, корейские, южноамериканские, европейские и даже китайские компании? Понятно, что такой шаг нанесет ущерб обеим сторонам, и на практике он может рассматриваться, только если руководство России окончательно потеряет связь с реальностью, однако последние недели показывают, что ни от чего зарекаться нельзя. Понятно также, что сделать такой режим абсолютным вряд ли получится: посредники наверняка найдутся (однако эти посредники тоже обойдутся России недешево, так что эффект все равно будет убедительный). Так что не стоит относиться к санкциям легкомысленно: нынешние блокировки счетов и банков - это еще даже не цветочки, и если потребуется, они могут быть и будут усилены. regul, милый regul... вы ещё не зам. Госсекретаря США, чтобы ТАК строить свои посты??? "Мы", "нынешние блокировки счетов и банков - это еще даже не цветочки, и если потребуется, они могут быть и будут усилены."... слова-то какие... как будто вас кто-то уполномочил изъявлять единодушную, политическую волю всего населения Соединённых Штатов... Ёлки-палки (вы ещё не забыли такое выражение???), неужели, психологическая травма, полученная в ужасной советской школе до сих пор не зажила??? У вас же там - в США каждый третий психолог, обратились бы за помощью, а??? Я волнуюсь просто... Про Китай.. тут товарищи написали уже... может и по 60 долляров он её покупает... кто знает.., а может так качает??? Забесплатно??? Вы-то откуда знаете??? Углеводы.. ладно, описАлись.. бывает... На сколько лет вам хватит вашей добычи нефти??? Где США будут покупать титан для своих аэропланов??? Ваш (американский в смысле) бизнес, по вашему - даст вот так спокойно руководству США причинять себе урон и неприятности??? Если вы такой спец., озвучьте пожалуйста цифры потерь, которые понесли Visa и MasterCard выполняя волю руководства США по претворению в жизнь санкций против России? Теперь подумайте и скажите - только честно... ЧТО произошло бы в США, если бы пластиковые карточки вдруг перестали работать и почему ЭТО не происходит в России, а напротив, "санкции" имеют противоположный эффект???

regul дата: 22-03-2014 - 20:21 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(Mark III @ 22.03.2014 - время: 15:26) (regul @ 22.03.2014 - время: 08:04) На самом деле, включение санкций на полную катушку США могут технически осуществить весьма простым способом: каждый бизнес в мире будет поставлен перед выбором: если он ведет дела с Россией, то он не ведет дела с США. Как думаете, что в такой ситуации предпримут японские, корейские, южноамериканские, европейские и даже китайские компании? А ты знаешь, чем ответит Россия??? Ты вообще про свой "весьма простой способ" сам придумал (если так, то ещё ничо), или в США действительно это "крутой мерой" считают? Блин, вы там что, в "стратегии" обыгрались что ли? Или в самом деле такие недоумки??? Углеводы (???) !!! - я счас обоссусь!!! Подумаешь, опечатка в 12 ночи. Ну, углеводородов, не углеводов - теперь полегчало? Главное, что вы усвоили: вас пока еще только посыпали мелом, как в старом анекдоте. (Fater @ 22.03.2014 - время: 20:05) ... Г-н Fater, вы вроде бы планировали больше со мной не разговаривать. Будьте человеком слова, и выполните свое намерение. Заранее благодарю. Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 23-03-2014 - 08:11

regul дата: 22-03-2014 - 20:39 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(Sorques @ 22.03.2014 - время: 17:47) (regul @ 22.03.2014 - время: 08:04) Вы вообще-то в курсе, что США еще в 2013 году обогнали Россию по добыче углеводов? Дело в потреблении, а не в объемах добычи... Вы совершенно правы. И вот цифры: http://asiareport.ru/index.php/analitics/3...neizmennym.html "По оценкам министерства, потребление нефти в США в 2014 году составит 18,88 млн баррелей в день против 18,87 млн баррелей в день в 2013 году и вырастет на 0,4% до 18,96 млн баррелей в день в 2015 году. ... В 2015 году чистый импорт нефти в США упадет до 4,53 млн баррелей в день, при этом на его долю будет приходиться лишь 23,9% от всего потребления нефти в стране, что станет самой низкой долей с 1970 года, говорится в отчете Минэнерго. Импорт нефти в США достиг пика в 2005 году, когда его доля составила 60,3% от общего потребления на уровне 20,8 млн баррелей в день. ... Добыча нефти в США, как ожидается, в 2014 году вырастет на 1 млн баррелей в день, или на 13,9%, до 8,54 млн баррелей в день. В 2015 году нефтедобыча вырастет еще на 750 000 баррелей в день, или на 8,8%, до 9,29 млн баррелей в день, достигнув максимума с 1972 года." Даллее, стратегический запас нефти в США около 700 млн баррелей, т.е. при НУЛЕВОМ импорте его хватит примерно на 7 месяцев. При продолжающемся импорте, соответственно, на несколько лет. (Sorques @ 22.03.2014 - время: 17:47) Сланцевая нефть обходиться 70-75$, ее конечно можно снизить теоретически, но для этого нужно будет чем то покрыть расходы саудитам и прочим экспортерам нефти, что бы убедить их пойти на этот шаг... Поэтому я и говорю, что достаточно снизить цену до $80; сланцевая нефть все равно будет рентабельна, саудиты тоже не будут в убытке. (Sorques @ 22.03.2014 - время: 17:47) Кроме того, если ЕС действительно сократит закупки нефти у России, то переключение на Китай не очень-то поможет - Китай покупает нефть по $60 (по некоторым источникам - еще ниже).Безусловно, это будет ударом для российского бюджета...но технически, это не выполнимо в ближайшее время. На подготовку такой экономической акции нужно время, а через некоторое время все это станет неактуальным... Вполне вероятно, что это невыполнимо; я просто комментирую распространенное, судя по всему, в России мнение, что переключением на Китай можно компенсировать потери от санкций. А станет ли это неактуальным, зависит вообще только от действий России. (Sorques @ 22.03.2014 - время: 17:47) Так что не стоит относиться к санкциям легкомысленно: нынешние блокировки счетов и банков - это еще даже не цветочки, и если потребуется, они могут быть и будут усилены.Пожалуй главный ущерб, это испорченна экономическая атмосфера для инвестиций, на фоне низкого роста экономики и оттока капитала из России, а не конкретные санкции... Опять-таки согласен. Причем этот ущерб уже нанесен, и именно в результате российских действий.

CBAT дата: 22-03-2014 - 20:49 [ i ]
Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен	(regul @ 22.03.2014 - время: 22:39) Опять-таки согласен. Причем этот ущерб уже нанесен, и именно в результате российских действий. Пустые разговоры. Мы не продадим ни Россию, ни Крым, ни Россиян - за плюшки от отмены санкций.

regul дата: 22-03-2014 - 21:01 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(CBAT @ 22.03.2014 - время: 20:49) (regul @ 22.03.2014 - время: 22:39) Опять-таки согласен. Причем этот ущерб уже нанесен, и именно в результате российских действий. Пустые разговоры. Мы не продадим ни Россию, ни Крым, ни Россиян - за плюшки от отмены санкций. Конечно не продадите, покупателей нет. О каких плюшках речь? Если вы придете в чувство, то через некоторое время, возможно, вернетесь к уровню процентов 90% от того, что было перед вторжением. Если нет - пропасть гораздо глубже, чем кажется.

Свой вариант дата: 22-03-2014 - 21:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(regul @ 22.03.2014 - время: 21:01) (CBAT @ 22.03.2014 - время: 20:49) (regul @ 22.03.2014 - время: 22:39) Опять-таки согласен. Причем этот ущерб уже нанесен, и именно в результате российских действий. Пустые разговоры. Мы не продадим ни Россию, ни Крым, ни Россиян - за плюшки от отмены санкций. Конечно не продадите, покупателей нет. О каких плюшках речь? Если вы придете в чувство, то через некоторое время, возможно, вернетесь к уровню процентов 90% от того, что было перед вторжением. Если нет - пропасть гораздо глубже, чем кажется. Ответьте пожалуйста на простой вопрос. Если эти возможные санкции настолько эффективны, то почему их не ввели до референдума, когда еще была возможность что-то изменить, а грозятся ими только сейчас, когда, фактически, поезд уже ушол?

LC Mark дата: 22-03-2014 - 21:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат	Предлагаю модерам закрыть тему по двум причинам: а) Не существует никаких санкций, которые могут озадачить Россию б) Все оппоненты - идиоты

avp дата: 22-03-2014 - 21:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(regul @ 22.03.2014 - время: 21:01) (CBAT @ 22.03.2014 - время: 20:49) (regul @ 22.03.2014 - время: 22:39) Опять-таки согласен. Причем этот ущерб уже нанесен, и именно в результате российских действий. Пустые разговоры. Мы не продадим ни Россию, ни Крым, ни Россиян - за плюшки от отмены санкций. Конечно не продадите, покупателей нет. О каких плюшках речь? Если вы придете в чувство, то через некоторое время, возможно, вернетесь к уровню процентов 90% от того, что было перед вторжением. Если нет - пропасть гораздо глубже, чем кажется. Экономическая война очень быстро может перейти в настоящую. Вы лично готовы погибнуть "за Украину"?

LC Mark дата: 22-03-2014 - 21:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат	(avp @ 22.03.2014 - время: 21:17) Экономическая война очень быстро может перейти в настоящую. Вы лично готовы погибнуть "за Украину"? Да перестань! Какая война? Всё тихо и мирно решится в диалогах Россия - США, а потом это представят как "Выбор независимой Украины" - первый раз что ли... Пусть пока здесь хомячки "понегодуэ"...

regul дата: 22-03-2014 - 21:28 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(avp @ 22.03.2014 - время: 21:17) (regul @ 22.03.2014 - время: 21:01) (CBAT @ 22.03.2014 - время: 20:49) Пустые разговоры. Мы не продадим ни Россию, ни Крым, ни Россиян - за плюшки от отмены санкций. Конечно не продадите, покупателей нет. О каких плюшках речь? Если вы придете в чувство, то через некоторое время, возможно, вернетесь к уровню процентов 90% от того, что было перед вторжением. Если нет - пропасть гораздо глубже, чем кажется. Экономическая война очень быстро может перейти в настоящую. Вы лично готовы погибнуть "за Украину"? Не будете ли Вы любезны пояснить, по чьей инициативе экономическая война очень быстро может перейти в настоящую? Предполагая, разумеется, что санкции сработают (с этим вроде бы никто не спорит, расхождения есть только в оценке результатов). Я не планирую погибать, и полагаю, что санкции достаточно убедительно выражают отношение мирового сообщества к действиям России, и приведут Вашу страну в чувство. Но хочу тоже спросить: а Вы лично готовы погибнуть за Крым?

Путин ВонИзКрыма дата: 22-03-2014 - 21:35 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(regul @ 22.03.2014 - время: 21:28) (avp @ 22.03.2014 - время: 21:17) (regul @ 22.03.2014 - время: 21:01) Конечно не продадите, покупателей нет. О каких плюшках речь? Если вы придете в чувство, то через некоторое время, возможно, вернетесь к уровню процентов 90% от того, что было перед вторжением. Если нет - пропасть гораздо глубже, чем кажется. Экономическая война очень быстро может перейти в настоящую. Вы лично готовы погибнуть "за Украину"? Не будете ли Вы любезны пояснить, по чьей инициативе экономическая война очень быстро может перейти в настоящую? Предполагая, разумеется, что санкции сработают (с этим вроде бы никто не спорит, расхождения есть только в оценке результатов). Я не планирую погибать, и полагаю, что санкции достаточно убедительно выражают отношение мирового сообщества к действиям России, и приведут Вашу страну в чувство. Но хочу тоже спросить: а Вы лично готовы погибнуть за Крым? На словах они сейчам готовы погибнуть все как один.

Свой вариант дата: 22-03-2014 - 21:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(regul @ 22.03.2014 - время: 21:28) (avp @ 22.03.2014 - время: 21:17) (regul @ 22.03.2014 - время: 21:01) Конечно не продадите, покупателей нет. О каких плюшках речь? Если вы придете в чувство, то через некоторое время, возможно, вернетесь к уровню процентов 90% от того, что было перед вторжением. Если нет - пропасть гораздо глубже, чем кажется. Экономическая война очень быстро может перейти в настоящую. Вы лично готовы погибнуть "за Украину"? Не будете ли Вы любезны пояснить, по чьей инициативе экономическая война очень быстро может перейти в настоящую? Предполагая, разумеется, что санкции сработают (с этим вроде бы никто не спорит, расхождения есть только в оценке результатов). Я не планирую погибать, и полагаю, что санкции достаточно убедительно выражают отношение мирового сообщества к действиям России, и приведут Вашу страну в чувство. Но хочу тоже спросить: а Вы лично готовы погибнуть за Крым? Мой вопрос, как я понял, вы проигнорировали только потому, что на него есть только один очевидный ответ и он вас очень не устраивает?

avp дата: 22-03-2014 - 21:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(regul @ 22.03.2014 - время: 21:28) (avp @ 22.03.2014 - время: 21:17) (regul @ 22.03.2014 - время: 21:01) Конечно не продадите, покупателей нет. О каких плюшках речь? Если вы придете в чувство, то через некоторое время, возможно, вернетесь к уровню процентов 90% от того, что было перед вторжением. Если нет - пропасть гораздо глубже, чем кажется. Экономическая война очень быстро может перейти в настоящую. Вы лично готовы погибнуть "за Украину"? Не будете ли Вы любезны пояснить, по чьей инициативе экономическая война очень быстро может перейти в настоящую? Предполагая, разумеется, что санкции сработают (с этим вроде бы никто не спорит, расхождения есть только в оценке результатов). Я не планирую погибать, и полагаю, что санкции достаточно убедительно выражают отношение мирового сообщества к действиям России, и приведут Вашу страну в чувство. Но хочу тоже спросить: а Вы лично готовы погибнуть за Крым? Лично на меня санкции не подействуют. Совсем. И конечно, за Крым я готов погибнуть. Постараюсь сделать это так, чтобы убить как можно больше врагов моей страны.

Fater дата: 22-03-2014 - 21:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	(regul @ 22.03.2014 - время: 20:23) (Fater @ 22.03.2014 - время: 20:05) ... Г-н Fater, вы вроде бы планировали больше со мной не разговаривать. Будьте человеком слова, и выполните свое намерение. Заранее благодарю. Юноша..вы бы знали, какой я непостоянный.... Таки на вопрос ответим, а?