Противостояние России и Запада

ferrara дата: 15-06-2014 - 11:03 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 10:36) (Anzhei @ 15.06.2014 - время: 02:17) (ferrara @ 15.06.2014 - время: 00:32) Все завоевания России были обусловлены прежде всего необходимостью обеспечения безопасности своих границ, между тем как Запад чаще всего развязывал захватнические, в том числе и колониальные войны исключительно с целью наживы. А все эти ваши высказывания про "иллюзорное величие" и "тяжесть оккупации над другими народами" не более чем плод враждебной нам пропаганды - на деле они не актуальны. Да и с чего Вы взяли, что Россия авторитарное государство? Хотя определённый авторитаризм для вывода страны из тяжелейшего кризиса просто необходим. так и весь мир можно покорить, передвигая границы в целях безопасности, а если все страны так решат? Сейчас как раз очень актуальны для соседних с Россией стран непомерные аппетиты соседки Как это напоминает конец 30-х прошлого века. Только помните о том, что конец 30-х закончился серединой 40-х.

haas-65 дата: 15-06-2014 - 11:13 [ i ]
Мастер Репутация: -14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	ferrara, а вы помните какой ценой? Страна агрессор в руинах и побеждена. Оно вам надо?

ferrara дата: 15-06-2014 - 11:16 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем	(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:13) ferrara, а вы помните какой ценой? Страна агрессор в руинах и побеждена. Оно вам надо? Оно никому не надо. Только Россия не агрессор и никогда им не была.

haas-65 дата: 15-06-2014 - 11:18 [ i ]

Мастер Репутация: -14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ferrara @ 15.06.2014 - время: 11:16) (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:13) ferrara, а вы помните какой ценой? Страна агрессор в руинах и побеждена. Оно вам надо? Оно никому не надо. Только Россия не агрессор и никогда им не была. А ее политика сейчас? А чечня? Украина только агрессор? Против кого? А, ну да против мирных сепаратистов, сбивающих самолеты. Это сообщение отредактировал haas-65 - 15-06-2014 - 11:20

St.Sandro дата: 15-06-2014 - 11:26 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:18) (ferrara @ 15.06.2014 - время: 11:16) (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:13) ferrara, а вы помните какой ценой? Страна агрессор в руинах и побеждена. Оно вам надо? Оно никому не надо. Только Россия не агрессор и никогда им не была. А ее политика сейчас? А чечня? Украина только агрессор? Против кого? А, ну да против мирных сепаратистов, сбивающих самолеты. У вас логика, как у шведов у Задорнова: "русские вероломно напали на шведов под Полтавой". Не летайте самолетами - не будут сбивать.

mjo дата: 15-06-2014 - 11:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(ferrara @ 15.06.2014 - время: 11:16) Только Россия не агрессор и никогда им не была. Была и не раз, как и все прочие государства.

haas-65 дата: 15-06-2014 - 11:34 [ i ]

Мастер Репутация: -14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(St.Sandro @ 15.06.2014 - время: 11:26) (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:18) (ferrara @ 15.06.2014 - время: 11:16) Оно никому не надо. Только Россия не агрессор и никогда им не была. А ее политика сейчас? А чечня? Украина только агрессор? Против кого? А, ну да против мирных сепаратистов, сбивающих самолеты. У вас логика, как у шведов у Задорнова: "русские вероломно напали на шведов под Полтавой". Не летайте самолетами - не будут сбивать. Летаем в своем государстве, если не видите разницы. А наемников никто не звал.

ferrara дата: 15-06-2014 - 11:38 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:18) (ferrara @ 15.06.2014 - время: 11:16) (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:13) <q>ferrara, а вы помните какой ценой? Страна агрессор в руинах и побеждена. Оно вам надо?</q> <q>Оно никому не надо. Только Россия не агрессор и никогда им не была.</q> <q>А ее политика сейчас? А чечня? Украина только агрессор? Против кого? А, ну да против мирных сепаратистов, сбивающих самолеты.</q> А что Чечня? Проведите аналогию с Донбассом. Почему вы донецких лидеров называете сепаратистами, а чеченцев борцами с агрессором? Двойные стандарты? Но Чечня всё-таки получила независимость. И что дальше? С её территории начались вооружённые нападения боевиков на Дагестан. Со стороны России это была не агрессия, а напротив, подавление чужой агрессии. Украину никто в агрессии не обвиняет. Агрессивно ведут себя только США, но Украина почему-то становится их другом.

haas-65 дата: 15-06-2014 - 11:48 [ i ]
Мастер Репутация: -14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	ferrara, мы стремимся к дружбе со всеми. Про Чечню. Имел ввиду потери гражданского населения

St.Sandro дата: 15-06-2014 - 11:53 [ i ]
Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен	(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:34) Летаем в своем государстве, если не видите разницы. А наемников никто не звал. Новороссия - это не ваше государство

haas-65 дата: 15-06-2014 - 11:57 [ i ]
Мастер Репутация: -14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(St.Sandro @ 15.06.2014 - время: 11:53) (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:34) Летаем в своем государстве, если не видите разницы. А наемников никто не звал. Новороссия - это не ваше государство Такого государства нет. А вы хотите видно что бы вашим было? Напоминает конец 30-х

St.Sandro дата: 15-06-2014 - 11:58 [ i ]
Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен	(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:57) Такого государства нет. Когда-то и Украины не было А вы хотите видно что бы вашим было? Нет, мне этого не нужно.

dedO'K дата: 15-06-2014 - 12:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 12:57) (St.Sandro @ 15.06.2014 - время: 11:53) (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:34) Летаем в своем государстве, если не видите разницы. А наемников никто не звал. Новороссия - это не ваше государство Такого государства нет. А вы хотите видно что бы вашим было? Напоминает конец 30-х Тогда вспомните и 45й, оккупанты... Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-06-2014 - 12:14

haas-65 дата: 15-06-2014 - 12:17 [ i ]
Мастер Репутация: -14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(dedO'K @ 15.06.2014 - время: 12:14) (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 12:57) (St.Sandro @ 15.06.2014 - время: 11:53) Новороссия - это не ваше государство Такого государства нет. А вы хотите видно что бы вашим было? Напоминает конец 30-х Тогда вспомните и 45й, оккупанты... Оккупанты? МЫ? Странно. А если Ростов проведет референдум, Россия отпустит? А затем Казань и т д?

dedO'K дата: 15-06-2014 - 12:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 13:17) (dedO'K @ 15.06.2014 - время: 12:14) (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 12:57) Такого государства нет. А вы хотите видно что бы вашим было? Напоминает конец 30-х Тогда вспомните и 45й, оккупанты... Оккупанты? МЫ? Странно. А если Ростов проведет референдум, Россия отпустит? А затем Казань и т д? Лучше подумайте, оккупанты-террористы, о том, почему там эти референдумы никому не нужны. Тем более, в Татарстане, суверенной республике в составе Российской Федерации.

ferrara дата: 15-06-2014 - 12:25 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем	(mjo @ 15.06.2014 - время: 11:33) (ferrara @ 15.06.2014 - время: 11:16) Только Россия не агрессор и никогда им не была. Была и не раз, как и все прочие государства. Ваше утверждение голословно, без примеров и доказательств. Это сообщение отредактировал ferrara - 15-06-2014 - 12:54

haas-65 дата: 15-06-2014 - 12:28 [ i ]

Мастер Репутация: -14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 15.06.2014 - время: 12:23) (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 13:17) (dedO'K @ 15.06.2014 - время: 12:14) Тогда вспомните и 45й, оккупанты... Оккупанты? МЫ? Странно. А если Ростов проведет референдум, Россия отпустит? А затем Казань и т д? Лучше подумайте, оккупанты-террористы, о том, почему там эти референдумы никому не нужны. Тем более, в Татарстане, суверенной республике в составе Российской Федерации. От того что у них беглого лигитимщика своего нет, баламутить некому.

ferrara дата: 15-06-2014 - 12:50 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:48) ferrara, мы стремимся к дружбе со всеми. Про Чечню. Имел ввиду потери гражданского населения Боюсь, что в некоторой степени Вы правы: случайные потери гражданского населения в Чечне никто не считал, как не считают их сегодня и на Украине. Только из двух зол логично выбирать меньшее: если бы тогда не был остановлен чеченский разбойничий беспредел, то потери среди мирного населения были бы куда больше. Это сообщение отредактировал ferrara - 15-06-2014 - 12:56

dedO'K дата: 15-06-2014 - 12:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 13:28) (dedO'K @ 15.06.2014 - время: 12:23) (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 13:17) Оккупанты? МЫ? Странно. А если Ростов проведет референдум, Россия отпустит? А затем Казань и т д? Лучше подумайте, оккупанты-террористы, о том, почему там эти референдумы никому не нужны. Тем более, в Татарстане, суверенной республике в составе Российской Федерации. От того что у них беглого лигитимщика своего нет, баламутить некому. Вот не надо было от Руси откалываться, и отвергать десятивековое Святоотеческое наследие внепрерывной преемственности поколений, иначе знали бы: дело не в том, кто чего хочет, а в том, зачем это делать. А у вас первая мысль: как это сделать. Я ведь спрашиваю: почему там эти референдумы никому не нужны, а не: почему там эти референдумы не проводятся.

haas-65 дата: 15-06-2014 - 12:56 [ i ]

Мастер Репутация: -14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ferrara @ 15.06.2014 - время: 12:50) (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:48) ferrara, мы стремимся к дружбе со всеми. Про Чечню. Имел ввиду потери гражданского населения Боюсь, что в некоторой степени Вы правы: случайные потери гражданского населения в Чечне никто не считал, как не считают их сегодня и на Украине. Только из двух зол логично выбирать меньшее: если бы тогда не был остановлен чеченский разбойничий беспредел, то потери среди мирного населения были бы ещё больше. Вот и мы пытаемся остановить беспредел. А пока террористы не уйдут из городов будут страдать мирные жители. Их кровь на совести террористов и их пособников. dedO'K, я уже ответил. Баламутить некому. Это сообщение отредактировал haas-65 - 15-06-2014 - 12:57

dedO'K дата: 15-06-2014 - 13:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 13:56) dedO'K, я уже ответил. Баламутить некому. Целая Болотная площадь с грантами от фонда Сореса: баламуть- не хочу. Такие же майданы, как в Киеве, а то и покруче, можно хоть каждый месяц устраивать.

ferrara дата: 15-06-2014 - 13:10 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 12:56) (ferrara @ 15.06.2014 - время: 12:50) (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:48) ferrara, мы стремимся к дружбе со всеми. Про Чечню. Имел ввиду потери гражданского населения Боюсь, что в некоторой степени Вы правы: случайные потери гражданского населения в Чечне никто не считал, как не считают их сегодня и на Украине. Только из двух зол логично выбирать меньшее: если бы тогда не был остановлен чеченский разбойничий беспредел, то потери среди мирного населения были бы ещё больше. Вот и мы пытаемся остановить беспредел. А пока террористы не уйдут из городов будут страдать мирные жители. Их кровь на совести террористов и их пособников. Но я же говорила, что разница между Чечнёй и Донбассом в том, что Чечня хотела и получила независимость от России. Только построило у себя бандитское государство, с территории которого начались нападения на сопредельный Дагестан. Если бы независимая Чечня вела себя мирно, то, скорее всего, до сих пор оставалась бы независимой. В Донбассе беспредела-то пока никакого нет: там бандиты не режут мирных украинцев. Проста народ Донбасса проголосовал за независимость, а Украина не хочет ему её дать, старается удержать Донбасс силой оружия. Так что на чьей совести кровь мирных жителей, это уж очень спорный вопрос. Это сообщение отредактировал ferrara - 15-06-2014 - 13:16

dedO'K дата: 15-06-2014 - 13:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ferrara @ 15.06.2014 - время: 14:10) Но я же говорила, что разница между Чечнёй и Донбассом в том, что Чечня хотела и получила независимость от России. Только построило у себя бандитское государство, с территории которого начались нападения на сопредельный Дагестан. Если бы независимая Чечня вела себя мирно, то, скорее всего, до сих пор оставалась бы независимой. Во первых не Чечня, а Ичкерия в составе имарата Кавказ. А во вторых, Ичкерию никто не трогал, пока не начались террористические акты и боевые операции по созданию того самого "имарата Кавказ". Мало того, что сама Ичкерия была создана путём вооруженного переворота, так и насилие стало распространяться на другие субъекты федерации, жители которых были против, и на самих жителей. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-06-2014 - 13:28

mjo дата: 15-06-2014 - 13:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(ferrara @ 15.06.2014 - время: 12:25) Ваше утверждение голословно, без примеров и доказательств. Госпиди! Какие нужны примеры людям как минимум со среднем образованием? Извольте так на вскидку по памяти без хронологии: русско-персидские войны, завоевание Сибири, Чукотки, Иван Грозный - нападает на Казань и Астрахань и присоединяет их. Нападает и присоединяет Сибирское ханство. Нападает на Ливонский орден.Северная война. Три раздела Речи Посполитой. Захват Россией западной Украины, Белоруссии и юга Прибалтики, Финская война, русско-турецкая война, XIXвек - захват Россией Финляндии, Афганистан, наконец. Империи, уважаемая, не образуются путем обоюдного дарения цветов. Это сообщение отредактировал mjo - 15-06-2014 - 13:55

haas-65 дата: 15-06-2014 - 14:05 [ i ]

Мастер Репутация: -14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 15.06.2014 - время: 13:05) (haas-65 @ 15.06.2014 - время: 13:56) dedO'K, я уже ответил. Баламутить некому. Целая Болотная площадь с грантами от фонда Сореса: баламуть- не хочу. Такие же майданы, как в Киеве, а то и покруче, можно хоть каждый месяц устраивать. Вот если нынешний станет бывшим лигитимным и укроется в допустим в финляндии вместе смиллиардами вот тогда и там где вы назвали баламута начнется. А пока танков боятся. ferrara, вы верите в результаты референдума?