ecrelinf | |
|
(ДЛРПУКАНМ @ 11.03.2014 - время: 14:05) (sxn2932645746 @ 11.03.2014 - время: 13:56) (ДЛРПУКАНМ @ 11.03.2014 - время: 13:47) 11 миллиардов ЕС и США чотатам ...... россия предложила 15 миллиардов. + скидка по газу которую сейчас отменят. Так они в эйфории - "запад нам поможет" думают. запад предлогает меньше, условия тоже очень жесткие. им сейчас лижбы по дальше от россии. Сам считай. 15 договорились, 3 или 4 уже дали, теперь можно и других подоить. Там счас предлагают больше, чем осталось получить от России. тоесть от других получат столько же (но никак не больше). при этом лишатся скидки на газ. что не говори, но в финансовом плане им не выгодно быть с европой. но желание доказать россии что украина справится и без нее, гораздо сильнее. |
Свой вариант | |
|
(ANNE_С @ 11.03.2014 - время: 14:07)....Там счас предлагают больше, чем осталось получить от России.... Тому кусочку, что по итогам останется от Украины, этого вполне себе хватит. |
Свой вариант | |
|
(sxn2932645746 @ 11.03.2014 - время: 14:09) (ДЛРПУКАНМ @ 11.03.2014 - время: 14:05) (sxn2932645746 @ 11.03.2014 - время: 13:56) россия предложила 15 миллиардов. + скидка по газу которую сейчас отменят. Так они в эйфории - "запад нам поможет" думают. запад предлогает меньше, условия тоже очень жесткие. им сейчас лижбы по дальше от россии. Сам считай. 15 договорились, 3 или 4 уже дали, теперь можно и других подоить. Там счас предлагают больше, чем осталось получить от России. тоесть от других получат столько же (но никак не больше). при этом лишатся скидки на газ. Назло мамке промочу ноги и заболею? |
ANNE_С | |
|
....Тому кусочку, что по итогам останется от Украины, этого вполне себе хватит. ... тот кусочек , который останется и будет за все платить.... потому что..... он и будет крайний... |
ecrelinf | |
|
(ДЛРПУКАНМ @ 11.03.2014 - время: 14:10)Назло мамке промочу ноги и заболею? нет, на зло родителям уйду из дома. скажите, кому будет приятно быть с россии, и постоянно выслушивать "мы вас кормим!" "вы нам вообще на фиг не нужны!". |
Иллюзорный | |
|
(Kirsten @ 11.03.2014 - время: 13:09)Между прочим, средневековые русские тоже все с хохлами на голове. Кирс, ну откуда этих глупостей ты набралась? Кроме описания внешности князя Святослава, удивившего византийцев "оселедцем", НИ ОДНОГО свидетельства ношения средневековыми русичами оселедца - нет. По "самоназваниям" - лучше вообще промолчу... |
Свой вариант | |
|
(sxn2932645746 @ 11.03.2014 - время: 14:12) (ДЛРПУКАНМ @ 11.03.2014 - время: 14:10) Назло мамке промочу ноги и заболею? нет, на зло родителям уйду из дома. Да ну нафик. С чего-бы? Скорее наоборот. У вас там Краснодар недалече, посмотрите на него хатяп. Скорее уж начнут выслушивать совсем другое))) Если уж и пойдет присоединение Востока (что пока кажется невероятным, там сначала посмотрят на итоги Крыма и решения России после референдума), то будут выторговывать широкую автономию (не дураки ведь и вполне представляют перспективу) |
ecrelinf | |
|
(ДЛРПУКАНМ @ 11.03.2014 - время: 14:23) (sxn2932645746 @ 11.03.2014 - время: 14:12) (ДЛРПУКАНМ @ 11.03.2014 - время: 14:10) Назло мамке промочу ноги и заболею? нет, на зло родителям уйду из дома. Да ну нафик. С чего-бы? но они это уже делают. и сами подумайте, откуда ненависть по отношению к русским. |
Иллюзорный | |
|
(_Al_ @ 11.03.2014 - время: 13:56) (Kirsten @ 11.03.2014 - время: 13:45) Ал, пройти по улице Германии... Словакии... любой другой страны - везде юде и жиде.... хоть обижайся, хоть нет... И в Братиславе ты будешь жить на Жидовской улице. А не на Еврейской. Кирстен, я живу в России, а не в Германии и не в Словакии. А обиды - это комплексы неполноценности лезут у некоторых наружу... со страшной силой... Это лишь твоё мнение, и оно не совпадает с мнением живущих в России людей, которые считают слово жид оскорбительным. И хохол и чурка и кацап также. До проклинаемой многими Октябрьской революции слово "жид" в РИ (и в Малороссии тоже) являлось общепринятым, разговорным наименованием еврея, хоть и несколько пренебрежительным. Можно того же Гоголя почитать, если кто не верит. И даже классическое литературное произведение есть такое, "Вечный жид" называется, а не "вечный еврей". То же самое "москали" - ну не называли в Малороссии русских по-другому, даже "Кобзарь" в своем стихотворчестве никаких других слов в отношении русских вообще не употреблял... Потом, с течением времени, называть народы приучились более уважительно и корректно. Но в быту хохлами-жидами-москалями-кацапами-чурками-кемугодно продолжают люди называть друг друга до сих пор, и в интернете с этим можно бороться только административными мерами. Про то что это "самоназвания" - не согласен. Русские (не только собственно русские, но вообще славяне России, и даже не только славяне) в шутку могут сами себя называть "москалями". Украинцы поголовно всех русских называют москалями и кацапами. Хоть я этого и не понимаю. Я вот, например, с Кубани. Мои предки тут с 19 века живут, пришли сюда с Украины. Кацапов и москалей в роду не было, жидов тоже. Ну и кто я - москаль, али кацап? Кем мне себя считать-то? Все-таки "кацапом" наверное, ведь прадеды-казаки бороды носили... ))) |
Иллюзорный | |
|
(Kirsten @ 11.03.2014 - время: 14:27) (Иллюзорный @ 11.03.2014 - время: 14:18) (Kirsten @ 11.03.2014 - время: 13:09) Между прочим, средневековые русские тоже все с хохлами на голове. Кирс, ну откуда этих глупостей ты набралась? Да, ты лучше промолчи, раз не в теме. А ты типа в теме? Где письменные свидетельства современников, и изобразительные источники, подтверждающие распространение у русичей таких причесок? Предоставищь - поговорим. А что там на сайтах всяких неоязычников пишут сейчас, или сумасшедшие вроде Фоменко - это не источник... Оселедцы в Средние века носили не русичи, такие прически носили половцы. И черкесы. От них такие прически переняли украинские казаки-черкасы. Возможно потому, что первые козаки как раз были вовсе не славянского происхождения... |
друид | |
|
Иллюзорный Вот именно. Вообще надо заметить, что у нас в Краснодарском крае есть даже свой акцент у многих кубанцев - так и говорят : балакают. Нечто среднее между русским и украинским языком. Очень много украинских фамилий.
|
Иллюзорный | |
|
(Kirsten @ 11.03.2014 - время: 15:23)Еще раз про кацапов. Это не казаки. Это волгари. Вот уровень примерно Саратова - там по Волге как раз и жили те, кто себя кацапами называли. С бородой это никак не связано. С казаками тоже. Казаки русские по Дону вообще-то жили. Ну по легенде, слово "кацап" произошло от польско-украинского выражения "как цап" - "как козел". Но это глупость, т.к. в этих языках нет слова "как", там вместо него есть слово "як". Соответственно, звучало бы "якцап". А так, это походу притянутое за уши толкование слова... Да, изначально кацапами называли крестьян с Поволжья. Но сейчас украинцы называют кацапами всех русских. Так же, как и москалями... |
Свой вариант | |
|
(sxn2932645746 @ 11.03.2014 - время: 14:28) (ДЛРПУКАНМ @ 11.03.2014 - время: 14:23) (sxn2932645746 @ 11.03.2014 - время: 14:12) нет, на зло родителям уйду из дома. Да ну нафик. С чего-бы? но они это уже делают. Дык ведь Москали виноваты в том, что при распаде Союза просто отпустили самую богатую республику СССР на вильны хлеба и позволили превратить ее в самую бедную. Не? |
Иллюзорный | |
|
(Kirsten @ 11.03.2014 - время: 15:26) (Иллюзорный @ 11.03.2014 - время: 14:46) Оселедцы в Средние века носили не русичи, такие прически носили половцы. И черкесы. От них такие прически переняли украинские казаки-черкасы. Возможно потому, что первые козаки как раз были вовсе не славянского происхождения... По крайней мере практически все описания древних русов упоминают у них таких причесок в виде хохлов. А эти русы - как раз украинцы и есть... Украинцы по происхождению более русские, чем все остальные русские. Какие еще описания? Кирс, хохол-оселедец (на Кубани его называют "чуприной") - это не славянская изначально прическа... Просто князь Святослав по какой-то причине так стригся, чем и удивил византийского императора, видевшего князя лично. Именно это описание внешности князя и кочует по всем источникам, и со временем кто-то распространил "выпендреж" князя на всех русичей... Насчет "более русского" происхождения украинцев - не согласен категорически. В них неславянских кровей понамешано уж побольше, чем в русских. Даже фамилии, оканчивающиеся на "-ко" и считающиеся типичными украинскими - это черкесские адыгские) по происхождению. "Ко" - означает "сын" у черкесов. Да и слова "черкесы"-"черкасы" не зря отличаются всего одной буквой... Вот такие дела. |
Иллюзорный | |
|
(Kirsten @ 11.03.2014 - время: 15:49)
Это не значит, что все у кого фамилия оканчивается на "-ко" - черкес. Просто изначально, у первых украинских кОзаков, фамилии бывали такими (да и сами первые кОзаки были кто угодно по крови, и черкесы, и татары, и поляки, и еще кто угодно). Просто укоренилась со временем привычка фамилию делать так, с добавлением в конце с "-ко". В том числе, и у чистых "хохлов". Опять-таки, это всего-лишь версия современных исследователей. Более точно сказать уже невозможно. Но факт в том, что НИГДЕ у славян такой формы фамилии в языке не встречается, только у украинцев. |
_Al_ | |
|
(Kirsten @ 11.03.2014 - время: 14:09) (_Al_ @ 11.03.2014 - время: 13:56) <q>Кирстен, я живу в России, а не в Германии и не в Словакии. Если по-немецки еврей - Jude, не надо из этого делать вывод, что евреев, живущих в России слово жид не является оскорбительным. Аналогично в Словакии и Польше. Но в Одессе ты будешь жить именно на Еврейской улице, а не на Жидовской.</q> <q>А обиды - это комплексы неполноценности лезут у некоторых наружу... со страшной силой...</q><q>Это лишь твоё мнение, и оно не совпадает с мнением живущих в России людей, которые считают слово жид оскорбительным. И хохол и чурка и кацап также. Кстати, у слова из 5 букв на букву "б", оскорбительность которого по отношению к женщине ты, надеюсь, отрицать не будешь, этимология тоже не слишком-то оскорбительная, а ещё каких-то 300 лет назад оно было нормативным...</q> <q>Ну правильно - ты приравнял хохлов и прочие народы к слову из пяти букв на букву б. Зачем?</q> Кирстен, можешь мне минусить хоть каждый день. Вот только чушь говорить не надо. В каком месте я приравнял народы к слову из 5 букв на букву "б"? Я тебе объяснял, что безобидная этимология слова не означает, что это слово не является оскорбительным, объяснял на примере, в том числе и слова на букву "б". А изначально речь вообще шла о том, что высказывание "хохлы хуже евреев" я считаю нацистским, а ты пытаешься это оспорить, доказывая, что жид и хохол - не оскорбительные слова. Тебе про Ивана, а ты про болвана, притом неправду. |
Свой вариант | |
|
(_Al_ @ 11.03.2014 - время: 16:05) (Kirsten @ 11.03.2014 - время: 14:09) (_Al_ @ 11.03.2014 - время: 13:56) <q>Кирстен, я живу в России, а не в Германии и не в Словакии. <q>Ну правильно - ты приравнял хохлов и прочие народы к слову из пяти букв на букву б. Кирстен, можешь мне минусить хоть каждый день. У меня сосед, гуцул кстати, любил говорить "Где хохол прошол, еврею делать нефик" Бывший начальник ГАИ района. Живет сейчас в той-же двушке без удобств, которую получил, когда сюда переехал после свадьбы. Его до сих пор в районе помнят и уважают, хотя и 10 лет как на пенсии. О взятках в ГАИ тогда и речи не заходило. |
Martin_Keiner | |
|
Вот читаю я посты от самого начала и вижу, что мысль идет куда-то не туда. Вот что толку выяснять, кто в древности ходил с чубом, когда столкнулись совсем не древние силы. Я лично, и не только я, был свидетелем неприязни, которая существовала и существует на территории современной Польши (и западной Украины) к так называемым москалям. При этом, обратите внимание, на плакатике, демонстрируемом телевидением, "здесь живет москаль", изображен профиль Ленина. Предмет этой неприязни не русские конкретно, а советские. Фактически майдан - это продолжение фашизма, нацизма и антисоветчины. Во времена горбачевщины эти силы устраивали кровавые диверсии против советских солдат, стоявших на территории восточной Европы, а до того недобитые бандеровские банды точно так же терроризировали послевоенные советские территории. Для них феодальная иерархия была приоритетна и боролись они против Советов, советской идеологии. Поэтому нет смысла рыться в древней истории, конфликт лежит гораздо ближе. Я не верю в то, что майдан - мирная национальная инициатива. Польский крестьянин, грозящий мотыгой советскому "оккупанту" еще очень свеж в памяти. ))
|
Снова_Я | |
|
По поводу чубов У Егора Ивановича Классена (1795-1862) в его "Новых материалах для древнейшей истории Славян вообще и Славяно-руссов до рюриковского времени в особенности с лёгким очерком истории руссов до Рождества Христова" говорится: ...на вопрос, кто же были фракийцы, мы отвечали бы по историческим фактам так: у Фракийцев, равно как и у Пеласгов, мы встречаем множество племенных названий чисто славянских, между которых, по Геродоту, есть Руссы и Руссины. Кроме того, Фракийцы носили чубы, как Малороссияне; могилы у них делались насыпью, как вообще у всех Славян; при погребении покойников соблюдались все славянские обряды и даже нанимались плакальщицы. На бой они выходили преимущественно пешие; вооружение у них было славянское. Это подтверждается всеми древними историками; следовательно, Фракийцы должны были быть Славяне. Но теперь, имея выводы Apendini о том, что Фракийцы и Македоняне говорили славянским языком, и подробнейшие выводы Г. Черткова о Пеласго-Фракийском племени, мы убеждаемся несомненно, что Фракийцы были славяне, следовательно, и Трояне также. http://lib.rus.ec/b/206611/read Мой вывод такой: голова предмет тёмный и исследованию не подлежит. (с) И причёска на голове - тоже. Достоверных источников про и контра почти не осталось, можем только гадать. Учитывая существующие в научном обороте версии, не будем ни от какой отказываться. Лично мне всё равно, с чубом был мой предок или "под горшок". Это сообщение отредактировал Снова_Я - 11-03-2014 - 16:40 |
_Al_ | |
|
(ДЛРПУКАНМ @ 11.03.2014 - время: 16:14) У меня сосед, гуцул кстати, любил говорить "Где хохол прошол, еврею делать нефик" Бывший начальник ГАИ района. Живет сейчас в той-же двушке без удобств, которую получил, когда сюда переехал после свадьбы. Да я и сам могу в шутку сказать подобное. Но, во-первых, в бытовой речи своему приятелю я могу что угодно сказать, это дело моё и приятеля, а во-вторых, "хохлы хуже евреев" и "где хохол прошёл еврею делать нечего" - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. * кстати, почитал насчёт слова кацап - версий несколько и не факт, что версия "кацап от як цап" неверна... все эти версии - гипотезы, выдвинутые более или менее уважаемыми людьми, а кто из них прав неизвестно. Это сообщение отредактировал _Al_ - 11-03-2014 - 16:48 |
Иллюзорный | |
|
(martin.keiner @ 11.03.2014 - время: 16:34)Вот читаю я посты от самого начала и вижу, что мысль идет куда-то не туда. Вот что толку выяснять, кто в древности ходил с чубом, когда столкнулись совсем не древние силы. Я лично, и не только я, был свидетелем неприязни, которая существовала и существует на территории современной Польши (и западной Украины) к так называемым москалям. При этом, обратите внимание, на плакатике, демонстрируемом телевидением, "здесь живет москаль", изображен профиль Ленина. Предмет этой неприязни не русские конкретно, а советские. Фактически майдан - это продолжение фашизма, нацизма и антисоветчины. Во времена горбачевщины эти силы устраивали кровавые диверсии против советских солдат, стоявших на территории восточной Европы, а до того недобитые бандеровские банды точно так же терроризировали послевоенные советские территории. Для них феодальная иерархия была приоритетна и боролись они против Советов, советской идеологии. Поэтому нет смысла рыться в древней истории, конфликт лежит гораздо ближе. Я не верю в то, что майдан - мирная национальная инициатива. Польский крестьянин, грозящий мотыгой советскому "оккупанту" еще очень свеж в памяти. )) Конфликт идет веками, между западенцами и русскими. Да и не только между западенцами. Того же Шевченко почитайте, его прямо колбасило от всего русского, и в своих произведениях он прямо писал, что русские (которых он именовал исключительно кацапами и москалями) - чужие люди, от которых Украине только вред... |
Снова_Я | |
|
Кстати, в польском языке "жиды" нормативное слово. Правда, евреев в Польше не осталось. http://pl.wikipedia.org/wiki/Żydzi Что касается меня, то папа с мамой с детства внушили, что некоторые слова произносить НИКОГДА и НИГДЕ нельзя. Видимо потому, что военные, жили в интернациональной среде, в которой сложно следить: можно кого-то так назвать или нет.
|
_Al_ | |
|
(Kirsten @ 11.03.2014 - время: 16:54)Ну извини, не буду больше. Через два дня плюсик поставлю. Пффф.... спасибо, не надо. Лучше по сути что-нибудь скажи. Ты меня обвинила в том, что я кого-то оскорблял. Укажи где. Я никого не оскорблял, я ненавижу нацизм и терпеть не могу уничижительных наименований народов. Я никого не называл ни хохлами, ни кацапами. Это раз. Ты спорила с тем, что высказывание Виталия в этой теме "хохлы хуже евреев" - нацистское. Это два. В отличие от виртуальных плюсиков и минусиков это обсуждение имеет хоть какой-то смысл. |
Свой вариант | |
|
(Kirsten @ 11.03.2014 - время: 17:04) (Снова_Я @ 11.03.2014 - время: 16:59) Кстати, в польском языке "жиды" нормативное слово. Правда, евреев в Польше не осталось. http://pl.wikipedia.org/wiki/Żydzi Что касается меня, то папа с мамой с детства внушили, что некоторые слова произносить НИКОГДА и НИГДЕ нельзя. Видимо потому, что военные, жили в интернациональной среде, в которой сложно следить: можно кого-то так назвать или нет. А это очень плохо, что некоторые слова нельзя произносить. Из-за этого и возникают комплексы у людей. Вот "нельзя" произносить слово жиды. А результатом этого, что и слово еврей стыдно произнести. И часто так, что сам еврей с русским не может назвать себя евреем... Часто такое видела. Аха. Про "у меня мама русская, а отец - юрист" еще не забыли .... |
Снова_Я | |
|
(Kirsten @ 11.03.2014 - время: 17:04)А это очень плохо, что некоторые слова нельзя произносить. Нельзя женщине сказать, что она "некрасивая", а мужчине - "слабак". И таких условностей в нашей жизни очень много. Может они как остов и держат общество? |
Рекомендуем почитать также топики: Горячие новости (том №9) Всеукраинский референдум Зачем Путин едет в Белоруссию? Фашизация по-украински: решение "русского" вопроса Вторая просьба о помощи. |