Лед тронулся? Договорились?

ALEX0404 дата: 18-04-2014 - 09:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат	(srg2003 @ 17.04.2014 - время: 23:21) Для Киева такая ситуация это Цугцванг, т.е. любое действие ведет к поражению, неразоружение правосеков приводит к срыву договоренностей,попытка разоружить правосеков может привести к очередному майдану Я бы не был таким оптимистом. Киев может заставить разоружиться Юго-Восток, а правосеков объявить нац.гвардией, законным вооруженным формированием.

.Тимофей. дата: 18-04-2014 - 09:54 [ i ]

Мастер Репутация: 214 Статус: не определился Женат

(Inquisitor6789 @ 17.04.2014 - время: 22:30) Вот мне интересно, эти договоренности так и останутся в разделе ОБС или будут оформлены документально? Если будут оформлены, то, чисто теоретически, можно прописать ответственность и обязанность сторон. Например, при вооруженном нападении одной стороны на другую ввести миротворческие силы. Причем разграничить регионы где какая страна может вводить своих миротворцев. Правда это путь к уничтожению такого государства как Украина... Но разве жизнь не дороже? Именно для документального оформления отдельных пунктов и менялся постоянно формат, то трех-, то двух-сторонние консультации по разным пунктам. Но это только общие позиции. Украина продолжает настаивать на возврате Крыма. Лавров требует прописать гарантии для Юго-Востока. Штаты и ЕС, хотя наши об этом не сообщали, навреняка будут выторговывать что-нить по НАТО. В, общем процесс только начался. Но хорошо, хоть не закончился сразу и все согласились, что силовой путь недопустим. (ALEX0404 @ 18.04.2014 - время: 08:30) Я бы не был таким оптимистом. Киев может заставить разоружиться Юго-Восток, а правосеков объявить нац.гвардией, законным вооруженным формированием.тогда Киев будет нести полную ответственность за действия нац.гвардии и откреститься от них не сможет Это сообщение отредактировал .Тимофей. - 18-04-2014 - 09:56

muse 55 дата: 18-04-2014 - 10:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 18.04.2014 - время: 00:00) (Inquisitor6789 @ 17.04.2014 - время: 23:30) Вот мне интересно, эти договоренности так и останутся в разделе ОБС или будут оформлены документально? Если будут оформлены, то, чисто теоретически, можно прописать ответственность и обязанность сторон. Например, при вооруженном нападении одной стороны на другую ввести миротворческие силы. Причем разграничить регионы где какая страна может вводить своих миротворцев. Правда это путь к уничтожению такого государства как Украина... Но разве жизнь не дороже? тогда это нам в плюс, мы инициировали и провели мирные переговоры, но условия соглашения нарушены Киевом и США У меня тоже такое мнение. В таком случае Лавров объявил- шесть пик ! Обязаловка, Сталинград...

ALEX0404 дата: 18-04-2014 - 11:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(muse 55 @ 18.04.2014 - время: 10:58) У меня тоже такое мнение. В таком случае Лавров объявил- шесть пик ! Обязаловка, Сталинград... Я очень надеюсь, что у него на руках хотя бы 7 взяток железных имеется. Лучше - больше. Но в соседней похожей ветке (где переводят с женевского на человечий) я уже давал ссылку на то, что Украина не собирается выводить войска и считает эту договоренность каким-то "тестом России". То есть Россия обязана соблюдать договоренности, а они, типа "будем посмотреть". Как с такими играть в интеллектуально-интеллигентные игры? С ними только в "очко", и если че - сразу кастетом в морду. По другому не умеют и не понимают.

com·mit·ment дата: 18-04-2014 - 11:09 [ i ]
Профессионал Репутация: 24 Статус: старый ник Disengagement Свободна	Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел России С.В.Лаврова по итогам встречи представителей ЕС, России, США и Украины, Женева, 17 апреля 2014 года https://www.youtube.com/watch?v=_Ujv-hzUW18&feature=youtu.be

muse 55 дата: 18-04-2014 - 11:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ALEX0404 @ 18.04.2014 - время: 11:07) Я очень надеюсь, что у него на руках хотя бы 7 взяток железных имеется. Лучше - больше. Согласен, когда партнеры за столом жуликоватые и играют на одну лапу-лучше заложиться...

Путин ВонИзКрыма дата: 18-04-2014 - 13:07 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 18.04.2014 - время: 00:27) (Немезида Педросовна @ 18.04.2014 - время: 00:08) (srg2003 @ 17.04.2014 - время: 22:27) На четырехсторонней встрече по Украине одобрен документ по деэскалации конфликта А не стошнит благородных русичей от необходимости с нациками сотрудничать? Или страшилка про нациков нужна была, чтобы Крым оттяпать? Смотря в чем сотрудничать- в разоружении нацистов, отводе подконтрольных им войск с юго-востока, смещении гауляйтеров- да, не стошнит, как не стошнило советских представителей принимать капитуляцию нацистской Германии. А что, разве речь там идет о капитуляции нацистского режима и разооружении подвластной этому режиму армии? По моему, упор делается на разоооружение именно антинацистских вооруженных формирований, спешащих освободить Восток Украины из под нацистского гнета. Уж не смирилась ли Россия с существованием нацистского режима у своих границ?

ЁлыПалы дата: 18-04-2014 - 13:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Немезида Педросовна @ 18.04.2014 - время: 13:07) Уж не смирилась ли Россия "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить"

Lepestoк дата: 18-04-2014 - 13:20 [ i ]
Мне плевать как я пишу посты. Репутация: 76 Статус: лучше уж никак,вместо как-нибудь..;) Замужем	(Inquisitor6789 @ 17.04.2014 - время: 22:35) каким это образом? Как говорится - без бумажки ты букашка... Если данные договоренности будут зафиксированы, то можно будет уже к чему-то аппелировать. Иначе все напрасно. Вам, как юристу, это лучше моего известно И с бумажкой - ты букашка..Будапештские соглашения были зафиксированы..правда на российской туалетной бумаге

ALEX0404 дата: 18-04-2014 - 13:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(Немезида Педросовна @ 18.04.2014 - время: 13:07) А что, разве речь там идет о капитуляции нацистского режима и разооружении подвластной этому режиму армии? По моему, упор делается на разоооружение именно антинацистских вооруженных формирований, спешащих освободить Восток Украины из под нацистского гнета. Уж не смирилась ли Россия с существованием нацистского режима у своих границ? Ну вот, налицо одностороннее толкование соглашения украинским представителем в масштабе отдельно взятого форума Выше приводили такое же одностороннее толкование соглашения украинским министром, но это уже в масштабе страны... То есть вирус болезни "Нам все должны, а мы нет" и бацилла двойных стандартов поразили огромное количество людей на Украине, от кухарки и до министров. Как с такими договариваться?

aaleks дата: 18-04-2014 - 14:01 [ i ]

Профессионал Репутация: 268 Статус: Cogito, ergo sum Свободен

(Lepestoк @ 18.04.2014 - время: 13:20) И с бумажкой - ты букашка..Будапештские соглашения были зафиксированы..правда на российской туалетной бумаге Согласно Ништадтскому мирному договору Прибалтийские земли навсегда переходили во владение Россией, но это никак не помешало Эстонии, Латвии и Литве в начале 20-го века оттяпать землю у России плюс еще денежную компенсацию. С Эстонией большевиками был подписан новый, Тартуский мирный договор. И теперь все ссылаются на него почему-то, при этом не признавая в тот момент власть большевиков. В 1975 году было подписано Хельсинское соглашение, в котором европейским странам гарантировались неизменность границ, территориальная целостность, мирное урегулирование конфликтов, невмешательство во внутренние дела, отказ от применения насилия. Но это никак не помешало развалить СССР и бомбить ту же Югославию и в результате раздробить ее. Так что все соглашения и договора - это явление временное, хотя и декларируется, что подписываются на веки вечные. И как-то западные страны обычно плюют на все договора, если они не отвечают их интересам, а когда Россия че-то там раз в 100 лет нарушит, то поднимается мировой вой об ужасном агрессоре.

srg2003 дата: 18-04-2014 - 16:04 [ i ]

Виконт Репутация: 3037 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ALEX0404 @ 18.04.2014 - время: 09:30) (srg2003 @ 17.04.2014 - время: 23:21) Для Киева такая ситуация это Цугцванг, т.е. любое действие ведет к поражению, неразоружение правосеков приводит к срыву договоренностей,попытка разоружить правосеков может привести к очередному майдану Я бы не был таким оптимистом. Киев может заставить разоружиться Юго-Восток, а правосеков объявить нац.гвардией, законным вооруженным формированием. На Украине пока только 3 законных вооружённых формирования- армия, МВД, СБУ, остальные НВФ

SuperHunter дата: 18-04-2014 - 19:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 800 Статус: Чувствую, что меня кто-то любит, но, зараза, тайно В поиске

МИД Украины: Договоренности в Женеве не касаются протестующих на Майдане РБК 18.04.2014, Киев 17:42:36 Договоренности по поводу разблокирования дорог, улиц и площадей, которые достигнуты в ходе четырехсторонней встречи Украины, России, США и Евросоюза в Женеве, не касаются активистов на Майдане Независимости в Киеве. Такое заявление на брифинге сделал и. о.министра иностранных дел Украины Андрей Дещица, передает «РБК-Украина». "Речь идет об освобождении улиц, дорог и площадей, которые нелегально заняты протестующими. Насколько мне известно, активисты на Майдане находятся легально", - заявил Дещица. P.S. А кто дал разрешение на захват Майдана и улиц Киева? Слушаешь новые "власти" Киева и складывается такое ощущение, что они существуют в какой-то своей параллельной реальности. Так же будет и с разоружением, Юго-Восток должен сложить оружие, а "правый сектор" останется вооруженным, им можно, у них "разрешение" есть. И получается, что клал Киев с большим прибором на все женевские соглашения. Только получается, что подставляют они своих кураторов из США и ЕС, которые поручились за них. Вот будет подстава так подстава! Может тогда до означенных кураторов дойдет, с кем они связались.

srg2003 дата: 18-04-2014 - 19:28 [ i ]

Виконт Репутация: 3037 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 18.04.2014 - время: 13:07) (srg2003 @ 18.04.2014 - время: 00:27) (Немезида Педросовна @ 18.04.2014 - время: 00:08) А не стошнит благородных русичей от необходимости с нациками сотрудничать? Или страшилка про нациков нужна была, чтобы Крым оттяпать? Смотря в чем сотрудничать- в разоружении нацистов, отводе подконтрольных им войск с юго-востока, смещении гауляйтеров- да, не стошнит, как не стошнило советских представителей принимать капитуляцию нацистской Германии. А что, разве речь там идет о капитуляции нацистского режима и разооружении подвластной этому режиму армии? По моему, упор делается на разоооружение именно антинацистских вооруженных формирований, спешащих освободить Восток Украины из под нацистского гнета. Уж не смирилась ли Россия с существованием нацистского режима у своих границ? О разоружении сотен, правосеков, нацигвардейцев, наёмников из блекуотер, освобождении захваченных зданий в Киеве. Логично ведь наводить порядок начиная со столицы, так?

srg2003 дата: 18-04-2014 - 19:42 [ i ]

Виконт Репутация: 3037 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(SuperHunter @ 18.04.2014 - время: 19:24) МИД Украины: Договоренности в Женеве не касаются протестующих на Майдане РБК 18.04.2014, Киев 17:42:36 Договоренности по поводу разблокирования дорог, улиц и площадей, которые достигнуты в ходе четырехсторонней встречи Украины, России, США и Евросоюза в Женеве, не касаются активистов на Майдане Независимости в Киеве. Такое заявление на брифинге сделал и. о.министра иностранных дел Украины Андрей Дещица, передает «РБК-Украина». "Речь идет об освобождении улиц, дорог и площадей, которые нелегально заняты протестующими. Насколько мне известно, активисты на Майдане находятся легально", - заявил Дещица. P.S. А кто дал разрешение на захват Майдана и улиц Киева? Слушаешь новые "власти" Киева и складывается такое ощущение, что они существуют в какой-то своей параллельной реальности. Так же будет и с разоружением, Юго-Восток должен сложить оружие, а "правый сектор" останется вооруженным, им можно, у них "разрешение" есть. И получается, что клал Киев с большим прибором на все женевские соглашения. Только получается, что подставляют они своих кураторов из США и ЕС, которые поручились за них. Вот будет подстава так подстава! Может тогда до означенных кураторов дойдет, с кем они связались. Отлично, не прошло и дня уже завиляли. Ведь придется начинать освобождение со зданий Резиденции президента, правительства, МВД, СБУ, Минобороны и т.д

sapporo1959 дата: 18-04-2014 - 19:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	(srg2003 @ 18.04.2014 - время: 19:42) Отлично, не прошло и дня уже завиляли. Ведь придется начинать освобождение со зданий Резиденции президента, правительства, МВД, СБУ, Минобороны и т.д А может Российской армии помочь? Договор вроде есть.

srg2003 дата: 18-04-2014 - 19:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3037 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sapporo1959 @ 18.04.2014 - время: 19:46) (srg2003 @ 18.04.2014 - время: 19:42) Отлично, не прошло и дня уже завиляли. Ведь придется начинать освобождение со зданий Резиденции президента, правительства, МВД, СБУ, Минобороны и т.д А может Российской армии помочь? Договор вроде есть. Думается стоит подождать пока полностью власть правосеков облагается, покажет неспособной выполнять соглашения, подведёт своих западных хозяев, которые из- за них потеряют лицо.

bob1234 дата: 18-04-2014 - 19:51 [ i ]
Мастер Репутация: 224 Статус: вероломный, как тритон! (с) Женат	Отличная статья "в тему" - рекомендую! Женевское соглашение – шелковый шнурок для хунты Сегодня, 17:59 Поскольку креатура Запада уже отказалась его выполнять, то у Запада руки связаны, а у России – наоборот Итак, вчера в Женеве завершились четырехсторонние переговоры по урегулированию ситуации на Украине. Каков итог? полностью тут: http://oko-planet.su/politik/politiklist/2...dlya-hunty.html

muse 55 дата: 18-04-2014 - 19:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 18.04.2014 - время: 19:50) (sapporo1959 @ 18.04.2014 - время: 19:46) (srg2003 @ 18.04.2014 - время: 19:42) Отлично, не прошло и дня уже завиляли. Ведь придется начинать освобождение со зданий Резиденции президента, правительства, МВД, СБУ, Минобороны и т.д А может Российской армии помочь? Договор вроде есть. Думается стоит подождать пока полностью власть правосеков облагается, покажет неспособной выполнять соглашения, подведёт своих западных хозяев, которые из- за них потеряют лицо. Т.е, по нашему -по культурному - Киев присядет на шестерной пик ? Уже не плохо...

Путин ВонИзКрыма дата: 18-04-2014 - 20:09 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 18.04.2014 - время: 19:28) (Немезида Педросовна @ 18.04.2014 - время: 13:07) (srg2003 @ 18.04.2014 - время: 00:27) Смотря в чем сотрудничать- в разоружении нацистов, отводе подконтрольных им войск с юго-востока, смещении гауляйтеров- да, не стошнит, как не стошнило советских представителей принимать капитуляцию нацистской Германии. А что, разве речь там идет о капитуляции нацистского режима и разооружении подвластной этому режиму армии? По моему, упор делается на разоооружение именно антинацистских вооруженных формирований, спешащих освободить Восток Украины из под нацистского гнета. Уж не смирилась ли Россия с существованием нацистского режима у своих границ? О разоружении сотен, правосеков, нацигвардейцев, наёмников из блекуотер, освобождении захваченных зданий в Киеве. Логично ведь наводить порядок начиная со столицы, так? Что ж Вы так мелко плаваете? Нацисты у власти. У них армия. А Вы рады разоружению каких бандформирований.

srg2003 дата: 18-04-2014 - 20:45 [ i ]

Виконт Репутация: 3037 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 18.04.2014 - время: 20:09) (srg2003 @ 18.04.2014 - время: 19:28) (Немезида Педросовна @ 18.04.2014 - время: 13:07) А что, разве речь там идет о капитуляции нацистского режима и разооружении подвластной этому режиму армии? По моему, упор делается на разоооружение именно антинацистских вооруженных формирований, спешащих освободить Восток Украины из под нацистского гнета. Уж не смирилась ли Россия с существованием нацистского режима у своих границ? О разоружении сотен, правосеков, нацигвардейцев, наёмников из блекуотер, освобождении захваченных зданий в Киеве. Логично ведь наводить порядок начиная со столицы, так? Что ж Вы так мелко плаваете? Нацисты у власти. У них армия. А Вы рады разоружению каких бандформирований. Так уж договорились. А что разве армия у нацистов? Я думал она при первом же удобном случае переходит на 80 %лс на сторону народа как было в Крыму, или снабжает ополченцев оружием и бронетехникой как в Донбассе.

srg2003 дата: 18-04-2014 - 20:47 [ i ]

Виконт Репутация: 3037 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(muse 55 @ 18.04.2014 - время: 19:55) (srg2003 @ 18.04.2014 - время: 19:50) (sapporo1959 @ 18.04.2014 - время: 19:46) А может Российской армии помочь? Договор вроде есть. Думается стоит подождать пока полностью власть правосеков облагается, покажет неспособной выполнять соглашения, подведёт своих западных хозяев, которые из- за них потеряют лицо. Т.е, по нашему -по культурному - Киев присядет на шестерной пик ? Уже не плохо... Есть в префе такой термин как болванчик))) Имхо если на Сталинграда Россия возьмёт хотя бы 8-9 присесть хорошо могут и другие игроки.

БолотныйДоктор дата: 18-04-2014 - 21:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 470 Статус: бодрячком! Женат	(Немезида Педросовна @ 18.04.2014 - время: 20:09) Нацисты у власти. У них армия. Армия, как оказалось, в бОльшей своей части вполне адекватна и не собирается воевать с гражданскими лицами, как планировали фашики в Киеве. Собственно, это и противоречит Конституции, поскольку чрезвычайное положение не объявлено.

БолотныйДоктор дата: 18-04-2014 - 21:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 470 Статус: бодрячком! Женат

(srg2003 @ 18.04.2014 - время: 20:47) (muse 55 @ 18.04.2014 - время: 19:55) (srg2003 @ 18.04.2014 - время: 19:50) Думается стоит подождать пока полностью власть правосеков облагается, покажет неспособной выполнять соглашения, подведёт своих западных хозяев, которые из- за них потеряют лицо. Т.е, по нашему -по культурному - Киев присядет на шестерной пик ? Уже не плохо... Есть в префе такой термин как болванчик))) Имхо если на Сталинграда Россия возьмёт хотя бы 8-9 присесть хорошо могут и другие игроки. Полковник был большой сволочью! Играл вист с двумя тузами. © Может быть кто то как полковник? :)

dogfred дата: 18-04-2014 - 21:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(БолотныйДоктор @ 18.04.2014 - время: 21:04) (srg2003 @ 18.04.2014 - время: 20:47) (muse 55 @ 18.04.2014 - время: 19:55) Т.е, по нашему -по культурному - Киев присядет на шестерной пик ? Уже не плохо... Есть в префе такой термин как болванчик))) Имхо если на Сталинграда Россия возьмёт хотя бы 8-9 присесть хорошо могут и другие игроки. Полковник был большой сволочью! Играл вист с двумя тузами. © Может быть кто то как полковник? :) События в Украине -это не преферанс, не игра, там уже кровь пролита. Поэтому рассуждать в терминах преферанса неэтично. Что касается Женевского соглашения. то польза от него лишь в одном: российский министр иностранных дел громогласно изложил намерение Российского руководства искать путь мирного, политического завершения затянувшегося беспредела в соседней с нами стране. И это его сообщение было продублировано всеми западными СМИ. То есть сказано главное: Россия готова помогать Украине выйти из кризиса, но при ряде условий, вполне понятных и объективных. Конечно, при безвластии в Киеве и фашиствующем Правом секторе ждать понимания от Украинских властей было бы наивно.