А теперь - Донецк?!

Искатель_ дата: 17-07-2014 - 23:09 [ i ]

Мастер Репутация: 22 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Пловец @ 13.07.2014 - время: 09:27) Поэтому Россия должна отозвать свои диверсионные группы с Юго-Востока Украины. Действуют ли российские военные на ЮВ Украины по приказу - большой вопрос. Лично я считаю, что нет. Скорее всего желающим повоевать предоставляются "отпуска" за время которых можно прилично заработать. В России много опытных военных, которые прошли чеченские войны и не только и которым после этого сложно найти себе применение в мирной жизни. Эта проблема не только российская, а общемировая. Для этих людей война - нормальное существование, поэтому они без проблем рискнут жизнью, а тут еще и подзаработать хорошо можно. Поэтому то, что касается этого контингента наемников - Россия могла бы просто запретить такого рода "отпуска", но это ей не выгодно в свете сложившейся политической ситуации. Кроме того остаются наемники из числа уже демобилизованных военных. Им уже ничего не прикажешь и те могут по собственному усмотрению передвигаться и заниматься тем, чем им хочется. Потоки наемников этого контингента перекрываются закрытием границы. Однако опять же, Россия этого не делает, потому что эскалация конфликта ей выгодна. Ну и есть третья группа наемников - это представители других стран. Террористы публично заявляли, что в их рядах действуют иностранцы. Как вы думаете, по зову сердца какой-нибудь немец поедет воевать за мифические ДНР и ЛНР? :) Нет конечно. Ему заплатить нужно. И вот на поток наемников данного контингента Россия в принципе повлиять не может. Этих людей просто нужно уничтожать, тем более что их не так и много, как мне представляется.

Пловец дата: 17-07-2014 - 23:44 [ i ]
Специалист Репутация: 47 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Эридия, всё, всё - верю ! Умеете стрелять из Бука. Хватит. И одного куала-лумпура много.

Пловец дата: 17-07-2014 - 23:48 [ i ]
Специалист Репутация: 47 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(меховщик @ 17.07.2014 - время: 15:33) <q>Ваш пример Брестской крепости смехотворен.</q> Вы смеетесь на примером Брестской крепости? Мне с Вами не о чем разговаривать.

Джонни Мнемоник дата: 18-07-2014 - 01:21 [ i ]
Мастер Репутация: 307 Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех Свободен	(Пловец @ 17.07.2014 - время: 23:48) (меховщик @ 17.07.2014 - время: 15:33) <q>Ваш пример Брестской крепости смехотворен.</q> Вы смеетесь на примером Брестской крепости? Мне с Вами не о чем разговаривать. Сразу видно что чукча не читатель :) Написано же - "Ваш пример смехотворен"

меховщик дата: 18-07-2014 - 10:24 [ i ]

Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске

(Джонни Мнемоник @ 18.07.2014 - время: 01:21) (Пловец @ 17.07.2014 - время: 23:48) (меховщик @ 17.07.2014 - время: 15:33) <q>Ваш пример Брестской крепости смехотворен.</q> Вы смеетесь на примером Брестской крепости? Мне с Вами не о чем разговаривать. Сразу видно что чукча не читатель :) Написано же - "Ваш пример смехотворен" Не удивляйтесь, Пловец, как истинный хохол, переворачивает слова как ему выгодно. По существу же ему ответить нечего: образования видать маловато даже википедию почитать.

Пловец дата: 19-07-2014 - 12:46 [ i ]
Специалист Репутация: 47 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Давайте подумаем, а почему боевики сосредоточены только в Донецкой и Луганской областях, но их нет в других областях Украины, имеющих границу с Россией, например, в Харьковской и Запорожской? Какие есть соображения?

Вельветт дата: 19-07-2014 - 12:47 [ i ]
Мастер Репутация: 196 Статус: Кто стучит, тому откроют. Свободна	(Пловец @ 19.07.2014 - время: 12:46) Давайте подумаем, а почему боевики сосредоточены только в Донецкой и Луганской областях, но их нет в других областях Украины, имеющих границу с Россией, например, в Харьковской и Запорожской? Какие есть соображения? Свои не хочешь для начала написать?

Abundiantus дата: 19-07-2014 - 14:20 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Свободен

(меховщик @ 17.07.2014 - время: 15:33) Ваш пример Брестской крепости смехотворен. О каком возмездии за Польшу Вы говорите? А это ничего, что это сама Польша в 21-м году захватила у советской России Брест и Брестскую крепость, а в 39-м СССР только вернул своё? Феерично. Оказывается то, что это Советская Россия захватила у Польши Брест на 16 дней - фигня, заметем под ковер и никто не заметит. Но зато этих двух недель, которые Красная армия занимала этот город до 21-го года достаточно для того, чтобы в 39-м СССР "только вернул своё". И это вы кого-то упрекаете в том что историю не так трактуют? И о какой агрессии России против Украины Вы говорите? Мы Украинскую территорию не обстреливали, а ихние снаряды каждый день взрываются на нашей. Это ли не агрессия Украины против России? Чьи "ихние"? Снаряды с территории Украины != снаряды украинской армии. Там как бы немаленькая банда в Луганске и Донецке окопалась.

меховщик дата: 19-07-2014 - 17:48 [ i ]

Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске

(Искатель_ @ 17.07.2014 - время: 23:09) Действуют ли российские военные на ЮВ Украины по приказу - большой вопрос. Лично я считаю, что нет. Скорее всего желающим повоевать предоставляются "отпуска" за время которых можно прилично заработать. В России много опытных военных, которые прошли чеченские войны и не только и которым после этого сложно найти себе применение в мирной жизни. Эта проблема не только российская, а общемировая. Для этих людей война - нормальное существование, поэтому они без проблем рискнут жизнью, а тут еще и подзаработать хорошо можно. Поэтому то, что касается этого контингента наемников - Россия могла бы просто запретить такого рода "отпуска", но это ей не выгодно в свете сложившейся политической ситуации. Кроме того остаются наемники из числа уже демобилизованных военных. Им уже ничего не прикажешь и те могут по собственному усмотрению передвигаться и заниматься тем, чем им хочется. Потоки наемников этого контингента перекрываются закрытием границы. Однако опять же, Россия этого не делает, потому что эскалация конфликта ей выгодна. Ну и есть третья группа наемников - это представители других стран. Террористы публично заявляли, что в их рядах действуют иностранцы. Как вы думаете, по зову сердца какой-нибудь немец поедет воевать за мифические ДНР и ЛНР? :) Нет конечно. Ему заплатить нужно. И вот на поток наемников данного контингента Россия в принципе повлиять не может. Этих людей просто нужно уничтожать, тем более что их не так и много, как мне представляется. Вы забыли о четвертой группе: это настоящие патриоты, которые пробираются на Донбасс не за деньгами, а что бы остановить украинский национал-фашизм. И вот эту категорию пусть Порошенко боится больше всего...

Goша дата: 19-07-2014 - 18:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Пловец @ 19.07.2014 - время: 12:46) Давайте подумаем, а почему боевики сосредоточены только в Донецкой и Луганской областях, но их нет в других областях Украины, имеющих границу с Россией, например, в Харьковской и Запорожской? Какие есть соображения? А вообще то, где ещё наблюдается геноцид русскоязычного населения, от которого повстанцы-сепаратисты "защищают" народ в Донецке и Луганске? И откуда ещё идёт поток беженцев? Из того же Харькова и Запорожья? Или только из городов, где сосредоточены силы "защитников" народа? Это сообщение отредактировал Goша - 19-07-2014 - 18:07

меховщик дата: 19-07-2014 - 18:50 [ i ]

Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске

(Abundiantus @ 19.07.2014 - время: 14:20) <q>Феерично. Оказывается то, что это Советская Россия захватила у Польши Брест на 16 дней - фигня, заметем под ковер и никто не заметит. Но зато этих двух недель, которые Красная армия занимала этот город до 21-го года достаточно для того, чтобы в 39-м СССР "только вернул своё". И это вы кого-то упрекаете в том что историю не так трактуют? Чьи "ихние"? Снаряды с территории Украины != снаряды украинской армии. Там как бы немаленькая банда в Луганске и Донецке окопалась.</q> Тогда углубляйтесь ещё в историю: чья была крепость до 15-го года, до захвата её немцами в ходе Первой мировой? И это именно немцы передали её полякам в 18-м. Тогда молодая Советская Россия вынуждена была временно отказаться от многих своих территорий в пользу Германии, что бы остановить интервенцию. Но когда Германия потерпела поражение в I-й Мировой, все её договора считались аннулироваными. Так что Польша незаконно владела Брестом. Снаряды, взорвавшиеся на территории России, были выпущены из орудий, которых нет на вооружении у ополченцев ДНР и ЛНР.

Искатель_ дата: 19-07-2014 - 20:21 [ i ]

Мастер Репутация: 22 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(меховщик @ 19.07.2014 - время: 17:48) Вы забыли о четвертой группе: это настоящие патриоты, которые пробираются на Донбасс не за деньгами, а что бы остановить украинский национал-фашизм. И вот эту категорию пусть Порошенко боится больше всего... Эта группа скорее всего крайне малочисленна. Хотя есть, наверное, и такие. Собственно Путин мог бы и на них повлиять, если бы пожелал, простым перекрытием границы. А по поводу того, что этих людей должен боятся Порошенко... я вас умоляю. Даже сам Стрелков признаёт, что без прямой военной помощи России им всем придет конец - и "отпускникам", и "дембелям", и иностранным наемникам, ну и идейным тоже.

ЁлыПалы дата: 19-07-2014 - 20:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Искатель_ @ 19.07.2014 - время: 20:21) сам Стрелков признаёт, что без прямой военной помощи России им всем придет конец нет в мире справедливости, но не сдавать же ворам, фашистам и прочим изуверам все без боя - пусть их станет меньше Добро пожаловать, горячие путевки в АД!

Abundiantus дата: 19-07-2014 - 20:53 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Свободен

(меховщик @ 19.07.2014 - время: 18:50) Тогда углубляйтесь ещё в историю: чья была крепость до 15-го года, В 15-м году Брест принадлежал Российской Империи, никакой Советской России тогда и в помине не было. А до того Речи Посполитой. И это именно немцы передали её полякам в 18-м. Полякам Брест передала Украинская народная республика. Тогда молодая Советская Россия вынуждена была временно отказаться от многих своих территорий в пользу Германии, что бы остановить интервенцию. Но когда Германия потерпела поражение в I-й Мировой, все её договора считались аннулироваными. Так что Польша незаконно владела Брестом. Какая-то шизофазия. Какое отношение аннулирование доворов с Германией имеет к польскому Бресту и к Польше, договора с которой (в частности Рижский мирный договор) никто не отменял до 1939 года (т.е до нападения СССР на Польшу)? Снаряды, взорвавшиеся на территории России, были выпущены из орудий, которых нет на вооружении у ополченцев ДНР и ЛНР. Это по первому каналу сказали? Забавно было бы посмотреть как проводилась инвентаризация вооружения у днровских бандитских шаек.

Macek дата: 19-07-2014 - 21:38 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	(Пловец @ 19.07.2014 - время: 12:46) Давайте подумаем, а почему боевики сосредоточены только в Донецкой и Луганской областях, но их нет в других областях Украины, имеющих границу с Россией, например, в Харьковской и Запорожской? Какие есть соображения? Может поэтому? http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/05/14/1268347.html

меховщик дата: 19-07-2014 - 22:49 [ i ]

Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске

(Abundiantus @ 19.07.2014 - время: 20:53) <q>В 15-м году Брест принадлежал Российской Империи, никакой Советской России тогда и в помине не было. А до того Речи Посполитой. Полякам Брест передала Украинская народная республика. Какая-то шизофазия. Какое отношение аннулирование доворов с Германией имеет к польскому Бресту и к Польше, договора с которой (в частности Рижский мирный договор) никто не отменял до 1939 года (т.е до нападения СССР на Польшу)? Это по первому каналу сказали? Забавно было бы посмотреть как проводилась инвентаризация вооружения у днровских бандитских шаек.</q> Уважаемый, Вы-то откуда эту историю вытянули? Какая Речь Посполитая в 19-м веке? Крепость построена в 1842г., тогда Польша сама входила в состав Российской Империи. И не нужно путать Рижский договор 21 г. с Брест-литовским договором 18 г. (я о нем говорил), по которому Брест отходил немцам, а они после поражения, в этом же году передали его полякам. Так что Поляки до 21 года владели Брестом вообще не законно. И тем более там никак не замешана УНР. Видать Вы пересмотрелись 5-го канала или "1+1"? Ладно. Не верите мне - тогда вот вам ссылочка с википедии о Брестской крепости. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%81%D1%82%D1%8C

Abundiantus дата: 20-07-2014 - 00:35 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Свободен

(меховщик @ 19.07.2014 - время: 22:49) Уважаемый, Вы-то откуда эту историю вытянули? Какая Речь Посполитая в 19-м веке? Крепость построена в 1842г., тогда Польша сама входила в состав Российской Империи. И что? Вы не знали, что Брестcкая крепость построена позже чем город? Ну хоть теперь будете знать. И не нужно путать Рижский договор 21 г. с Брест-литовским договором 18 г. (я о нем говорил), по которому Брест отходил немцам, а они после поражения, в этом же году передали его полякам. Так что Поляки до 21 года владели Брестом вообще не законно. И тем более там никак не замешана УНР. Видать Вы пересмотрелись 5-го канала или "1+1"? Ну началось фантазирование на ходу. По Брест-литовскому договору Брест перешел УНР: По условиям Брестского мирного договора 27 января (9 февраля) 1918 года между УНР и Центральными державами Холмщина (а также прилегающие районы Гродненской и Люблинской губерний) была передана УНР. В апреле 1918 года уезды Холмской губернии, вместе с прилегающими частями Люблинской губернии, были переданы в состав Волынской губернии Украинской Державы гетмана Скоропадского. 15 ноября 1918 года гетманат выделил отдельную Холмскую губернию. Губернским городом определялся Брест-Литовск. Петлюра в апреле 1920 подписал Варшавский договор, в соответствии с которым отдавал Польше Галицию, Западную Волынь, часть Полесья, Лемковщину, Холмщину (т.е в т.ч. Брест), Подляшье и Посянье в обмен на военную помощь и признание независимости УНР.

Пловец дата: 20-07-2014 - 12:48 [ i ]

Специалист Репутация: 47 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(меховщик @ 19.07.2014 - время: 17:48) Вы забыли о четвертой группе: это настоящие патриоты, которые пробираются на Донбасс не за деньгами, а что бы остановить украинский национал-фашизм. И вот эту категорию пусть Порошенко боится больше всего... Подождите... Давайте разберемся в терминах. Насколько я знаю, патриот - это человек, который любит свою родину. СВОЮ. Вот теперь поясните свою мысль: почему патриот России с оружием пробирается на Донбасс, на родину других людей. Может быть, я плохо знаю русский язык, но, мне кажется, что когда граждане одного государства с оружием, без приглашения, минуя все цивилизованные консульские формальности заявляются на территорию другого государства и устраивают там кровавый пейнтбол, то данное явление в русском языке обозначается термином "агрессия". Нет ? Что, патриотам России уже в своем государстве нечем заняться? Это сообщение отредактировал Пловец - 20-07-2014 - 12:51

Искатель_ дата: 20-07-2014 - 12:53 [ i ]
Мастер Репутация: 22 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Пловец @ 20.07.2014 - время: 12:48) Что, патриотам России уже в своем государстве нечем заняться? Все дело в том, что эти люди считают Донецк и Луганск Россией. Поэтому для подобных себе они патриоты, а для всего остального мира - террористы.

Вельветт дата: 20-07-2014 - 12:54 [ i ]
Мастер Репутация: 196 Статус: Кто стучит, тому откроют. Свободна	(Искатель_ @ 20.07.2014 - время: 12:53) (Пловец @ 20.07.2014 - время: 12:48) Что, патриотам России уже в своем государстве нечем заняться? Все дело в том, что эти люди считают Донецк и Луганск Россией. Поэтому для подобных себе они патриоты, а для всего остального мира - террористы. Для всего остального мира украина вообще на месте Пакистана находится

Пловец дата: 20-07-2014 - 13:00 [ i ]

Специалист Репутация: 47 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Искатель_ @ 20.07.2014 - время: 12:53) (Пловец @ 20.07.2014 - время: 12:48) Что, патриотам России уже в своем государстве нечем заняться? Все дело в том, что эти люди считают Донецк и Луганск Россией. Поэтому для подобных себе они патриоты, а для всего остального мира - террористы. А в Конституцию РФ они заглядывали? Что, Донецк и Луганск там прописаны как субъекты Российской Федерации? Так я Вам скажу: люди, которые нарушают законы своего государства, международные законы - это преступники.

Вельветт дата: 20-07-2014 - 13:44 [ i ]
Мастер Репутация: 196 Статус: Кто стучит, тому откроют. Свободна	(Пловец @ 20.07.2014 - время: 13:00) Так я Вам скажу: люди, которые нарушают законы своего государства, международные законы - это преступники. Наверно, поэтому в кресле президента украины товарищ с США сидел и указивки выдавал

Пловец дата: 20-07-2014 - 14:02 [ i ]

Специалист Репутация: 47 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Почувствовать происходящее в Донецке можно из статьи местного автора о том, как дончане круглый стол с "освободителями" попытались организовать: http://dnews.donetsk.ua/news/community/2014/07/18/26167.html Небольшая выдержка: "Особенно много вопросов возникло у пришедших на круглый стол к «народному губернатору», ... руководителю партии «Новороссия» и начальнику Главного мобилизационного управления ДНР Павлу Губареву. У него прямо спросили: «Что теперь делать дончанам?». Он в ответ сказал: «По возможности уезжать из города, т. к. здесь будет применяться авиация и артиллерия». По его мнению, «ополченцы из Донецка не уйдут». При этом, на многочисленные вопросы от людей, почему воинские подразделения ДНР часто используют самые густонаселенные места города для размещения своих огневых точек и техники, тем самым провоцируя на авиа-артиллерийский удар украинских силовиков внятного ответа он не дал". И дальше: "В конце круглого стола два сторонника ДНР взяли и облили зеленкой одного из организаторов мероприятия. А на выходе из здания первого зам. мэра Донецка Константина Савинова и начальника Главного управления по связям с общественностью Донецкого горсовета Максима Ровинского вооруженные люди из ДНР отвезли на пару часов на «беседу» в здание СБУ" Это сообщение отредактировал Пловец - 20-07-2014 - 14:06

Пловец дата: 20-07-2014 - 14:21 [ i ]

Специалист Репутация: 47 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Вот смотрите. У нас случилась трагедия в метро, погибли люди. Затем сбили Боинг, погибло в десять раз больше людей. Нормальные люди во всем мире сопереживают пострадавшим. И это по-человечески, сострадать горю других людей. Сейчас будут штурмовать миллионный город. Артиллерией, авиацией. А миллионный - это сколько? Соотношение погибших в Боинге и населения миллионного города, можно представить как соотношение одного метра и длину Садового кольца. Или борьба за счастье людей допускает, ну, за такую великую цель, их убийство по ходу дела ?

sapporo1959 дата: 20-07-2014 - 15:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(Пловец @ 20.07.2014 - время: 14:02) Почувствовать происходящее в Донецке можно из статьи местного автора о том, как дончане круглый стол с "освободителями" попытались организовать: Небольшая выдержка: "Особенно много вопросов возникло у пришедших на круглый стол к «народному губернатору», ... руководителю партии «Новороссия» и начальнику Главного мобилизационного управления ДНР Павлу Губареву. У него прямо спросили: «Что теперь делать дончанам?». Он в ответ сказал: «По возможности уезжать из города, т. к. здесь будет применяться авиация и артиллерия». По его мнению, «ополченцы из Донецка не уйдут». При этом, на многочисленные вопросы от людей, почему воинские подразделения ДНР часто используют самые густонаселенные места города для размещения своих огневых точек и техники, тем самым провоцируя на авиа-артиллерийский удар украинских силовиков внятного ответа он не дал". Вот читаешь патриотов Украинских,да и думаешь,а ведь пора Стрелкову и в Киев. Засядет где нибудь в центре.ну а артиллеристы пускай себе долбят из пушек . Ну а жители,пускай потерпят,если уехать не успели.Это же дело святое,борьба с сепаратистами.