Мессалина | |||
|
нет конечно, но кого из правящей верхушки это интересуется. "Орел - я выиграл, решка - ты проиграл" |
Vados | |
|
Прийдет ХАМ поделится недограбленным с голодными шахтерами, отменит металургам налоги чтоб на стадионы и игроков хватало а если не будет хватать отдаст трубу русским, к тому же еще и знак дружбы с соседом, гляди пару лет деньжата за металл попрут , с русским языком не получиться, ну хрен с ним Россия станет и так другом, потому как никто не захочет больше с нами дружить, а зачем нам кто-то нужен, своя братва всем заправляет, лишь бы русская не сразу полезла ... Наверное кто-то хочет жить в такой стране, жить как жили 14 лет, конечно не так потучто многое еще неподеленным оставалось, но ничеого все поделить всех данью облажить и пусть кто-то пискнет .... Вариант ... а почему бы и нет .... О! а может наши бандиты с рускими что-то неподелят, ведь все когда нибудь кончается, вот радостей будет |
GattoMatto | |
|
По мне, так они все уроды.Выбрать не из чего.У одного руки не кралы ,а другой проффессор,ни рыба ни мясо Литвин и вся остальная фигня.Бесят их предвыборные обещания.Вообщем толку мало, а разговоров много! |
Semchik | |||
|
Ну, не надо валить с больной головы на здоровую. Ведь все члены ТВК на с Луны свалились и не с Тернополя к вам приехали, не так-ли? Это-же ваши, местные, которые голосовать за ПР будут (главное, не за ведьму, туды-её в качель!!!!) Так по тебе выходит, что они сами под себя копают????? Хм, недопойму...... |
Semchik | |||
|
Ну, не надо валить с больной головы на здоровую. Ведь все члены ТВК на с Луны свалились и не с Тернополя к вам приехали, не так-ли? Это-же ваши, местные, которые голосовать за ПР будут (главное, не за ведьму, туды-её в качель!!!!) Так по тебе выходит, что они сами под себя копают????? Хм, недопойму...... |
Handmen | |||
|
Точно, недопоймешь При чем тут члены ТВК ?! Они-то как раз и корячатся, как могут. Но НЕРЕАЛЬНО за оставшееся время привести списки в нормальный вид НА УКРАИНСКОМ, потому что НА УКРАИНСКОМ их никогда не было!!! Неужели не понимаешь суть грязного оранжевого маневра? ЦВК распорядилось, что все списки избирателей должны быть только на украинском. У нас они до этого всегда были на русском. Теперь их переводят. Но разве можно правильно перевести все имена-фамилии-отчества, не сделав там ошибок, если в паспорте ФИО может в украинской интерпретации выглядить иначе? Нет, конечно. Вот написали тебя в списках "Семчик", а по паспорту ты "Семчiк" Все, не сходится, по НОВОМУ закону в день выборов через суд, как раньше было, уже никаких исправлений вносить нельзя, и ты в пролете! Ты уже НЕ МОЖЕШЬ проголосовать! Вот так искусственно уменьшают явку! Не ТВК, а сверху!!! Теперь допонял? |
Василий из Хохляндии | |||
|
Вот она - правда!!! Я тоже так считаю. Как я уже писал, самый нормальный кекс - Кравчук. Наиболее толковый хитрый лис, политически воспитанный и изворотливый. Команда у него паршивенькая в целом, правда. А вабсче как послушаешь всех нынешних кандидатов - так уже везут нам "фиолетовые лучи", Эвропа нас ждет - охрипла вся от нетерпения, и Русь нам газу отвалит за мало денег. Так уже было в 1917-18 годах и раньше. К сожалению всегда в истории Украины так было, что паны в Украине не могли, не умели, да и не хотели частенько договариваться меж собой. Шли с врагами на своих, чтобы своих "мелкобуржуазных целей" достичь |
Мессалина | |||||
|
не домай копья - все равно ничего не поймет |
Мессалина | |||||
|
|
Handmen | |||
|
Это вообще к чему высказывание? И кто - бараны? Покорректнее не мешало бы пану быть А насчет "приму" - так не Вам решать. У Вас всего одна тридцатимиллионная часть голоса, переживем |
|
Хм, в Харькове достаточно нормальных, национальносвидомых украинцев, которые 26 марта сделают правильный, свободный выбор не в пользу ПР или тем более ПСП...
|
Semchik | |
|
Ну не верю я, Хандмен, что с переводом такая проблема, не верю! Есть много путей эту проблему решить. Во-первых, разносят приглашения на выборы, там фамилии написаны. Во вторых, если вы сознательные, сходите и проверьте себя в списках. Кто хочет-решает, кто нет-ворчит, сам знаешь! |
Handmen | |||
|
Ну о проблемах с переводом даже Давидович недавно говорил, если ты помнишь. По началу вообще додумались компьютерный перевод учинить, за что он втык делал, компы там такого напереводили, и смех, и грех А проблема есть, поверь, и на явке она сильно отразится. Да, приглашения разносят, то есть, надеюсь, будут разносить. Однако разносят по месту прописки. Я, например, живу абсолютно не там, где прописан. И таких, как я, о-го-го сколько! И далеко не каждый пойдет проверять себя в списках, не обязательно из-за несознательности. Причин много, начиная от погодных и заканчивая здоровьем, отсутствием времени и прочим. Но даже не в этом дело. Бесит сам факт таких кардинальных изменений перед столь важными выборами. Ну голову даю на отсечение - нет для этого никаких объективных причин, кроме попытки уменьшить явку на востоке! НЕТУ! Ладно - отменили голосование на дому, еще кое-как можно понять, хотя с другой стороны заставлять инвыалидов тащиться на выборы - тоже некрасиво. Ладно, с открепительными проблему сделали, хотя тоже, если мне срочно перед выборами понадобится куда-то в командировку, в жизни все бывает - тогда как? Но повторяю, все это худо-бедно можно понять. Но вот сознательное создание проблем со списками путем перевода - это приемчик чернее некуда и циничнейшее использование властью своих возможностей Ну да ничего, тем приятнее будет победить! |
|
Чтоб не очень оффтопить в соседней теме, решила высказаться здесь.
Не загнул Semchik. И доказать ничего не сможет. До объявления официальных цифр все успели утрясти. Правда это или нет, но у нас довольно долго это мусировалось в ЗМИ.
Трудно сказать уверенно. Была наблюдателем на выборах, когда Кучку во второй раз выбирали. С уверенностью могу сказать, что до того момента, когда с готовыми цифрами выходят из отдельно взятого избирательного участка, никаких нарушений даже теоретически не может быть. Тогда очень сильно следили за этим наблюдатели от коммунистов. На всех трех турах последних выборов за тем, чтоб не было нарушений, следили не только те, кто за Яныка. Так что контроль еще более жестким был. Сам понимаешь, ситуация складывалась тяжелая. Но, напомню, это только до того момента, как подсчитанные бюллетени покидают стены избирательного участка, чтоб попасть в территориальный избирательный округ. Как дальше цифры складываются, не видела. Это теоретически. Но на практике, конечно, нельзя исключить нарушений во время самого голосования. Лично я не слышала о таких. А по ТВ показывали те, которые происходили и на западе, и на востоке страны. Знакомые, которые были наблюдателями в восточных областях, рассказывали о нарушениях, которые происходили у вас (а ты рассказываешь о двух случаях, когда голосовали за "мертвых душ" у нас; значит, нарушения бывают и тут, и там). Постановка вопроса вообще была приблизительно такой: вы здесь никто, не вмешивайтесь ни во что. Видишь что-то не то? Ну так ты всего лишь наблюдатель. Вообще люди с востока страны, которые приезжали наблюдать за выборами к нам, поражены были гостеприимностью наших людей. С ними охотно разговаривали, много расспрашивали. Бывали случаи, когда наши люди приносили им целые обеды на избирательные участки. Но, конечно, в иных местах могла быть и неприязнь: люди ведь разные бывают. А к нашим на востоке относились как к надоедливой собаченке. Не, претензий никаких. Они ведь действительно всего лишь наблюдателями были. Ну, и чтоб предупредить нападки в свой адрес, напомню, что все это только из личного опыта. Об официальных нарушениях можно ведь и в нете почитать. |
Handmen | |||||||||||||
|
Ксю, ну это же несерьезно. В то время грязи столько с обеих сторон было, что воспринимать ее всерьез - это сверхнаивность. Мало чего и когда СМИ муссировали, мало бреда на нас сыплется постоянно? Но в данном случае мне просто физически трудно представить степень тупости тех СМИ, которые могли подобное выдать. Ну сама подумай - неужели можно быть таким идиотом, чтобы 101% сделать?! Если вы там настолько верите в подобное...
Аналогично у нас так же жестко за всем следили наблюдатели от Юща. Поэтому меня и гложет большое сомнение, когда говорят о супермассовых нарушениях только на востоке. У вас следили наши, у нас - ваши.
Да. Моего знакомого например заперли на 40 минут в туалете. Ну типа случайно
К сожалению я уже давно не верю никаким официальным заявлениям, отчетам и результатам. Посему твое мнение мне гораздо ценнее. И все, что я хочу сказать, так это то, что нарушения были везде. И поскольку расклад сил оказался приблизительно одинаковым, то эти нарушения вполне могли повлиять на конечный результат, как во 2-м туре в нашу пользу, так и в 3-м в вашу. Печально, но факт Самым правильным было бы тогда - это новые выборы, как предлагал Ян, и как это И ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ПО ЗАКОНУ. Чтобы ни он, ни Ющ на них не баллотировались, чтобы на трон пришла менее одиозная и менее заангажированная одной из сторон фигура. Я бы, например, при таком раскладе был бы двумя руками за Литвина. Но поздно... |
|
Да кто говорит, что такое кто-то серьезно воспринимает? Речь шла о таких нарушениях, когда массово кидали в урны лишние бюллетени. Докидались до того, что получилась вот такая явка. Если скажешь, что не кидали лишние бюллетени, то напомню, что даже по ТВ был показан сюжет, где женщина брала в руки стопочкой свернутые бюллетени и делала из них творческий беспорядок, который и должен быть, если все бумажки кидались отдельно. Ну, а то, что нарушения были везде, к сожалению, факт. Как факт и то, что на этих выборах они тоже будут. |
Handmen | |||
|
Я не спорю ничуть, но вот снова не могу удержаться - а эта женщина чего, специально позировала, чтобы ТВ смогло снять сей сюжет? Или по всем участкам были скрытые камеры расставлены? Или это одиному журналисту так повезло, а она так лоханулась? Кстати, снимать на выборах запрещают, я на прошлых едва фотик достал, хотел запечатлеть для семейной истории, как жена свой гражданский долг исполняет, так тут же и наблюдатели, и менты на меня накинулись, и снять так и не дали А почему, собственно? А вот "низзя", сказали, и все тут! Повторяю, я не спорю, нарушения были всякие, в том числе и с лишними бюллетнями, и с прочим. Но была так же и массированная компания в СМИ, которая должна была убедить народ в огромной массовости этих нарушений. Судя по тому, что вы с Семой до сих пор про 101% помните, эта компания свое дело таки сделала. Я сейчас конечно не могу ничем подтвердить свои слова, но отлично помню несколько подобных телевизионных сюжетов о нарушениях, снятых крайне бездарно, и любому, имеющему хоть небольшое представление о ТВ было абсолютно ясно, что это не документальные, а постановочные съемки. Я в начале сумасшедших 90-х слегка занимался и видеосъемкой, и у нас на местном ТВ подрабатывал даже, так что отлично знаю, как делаются "случайные" интервью, "горячие" кадры и "документальные" сюжеты. И как новости делаются, что на них акцентируется и по чьим заказам, тоже, увы, знаю. Поэтому к СМИ и доверие соответствующее Ну а нарушения будут, это понятно. Они всегда будут. Важен лишь размах |
Handmen | |||
|
Вчера как раз об этом "Интер" в новостях говорил. О проблемах списков вообще, и проблемах с их переводом в частности. Вчера же, прийдя вечером домой, обнаружил, что жене принесли приглашение. Отчество в нем написоно НЕПРАВИЛЬНО! Кроме того из телека я узнал, что не только ФИО нужно проверять, а еще и адрес, и год рождения. Ошибка в годе рождения или в домашнем адресе - избиратель в пролете. Так что, господа и дамы, ежели хотите 26-го проголосовать, а не быть кинутыми - вычитывайте в списках все свои данные очень тщательно! |
Мессалина | |||||
|
Полностью с тобой согласна. Смотрела репортаж так там куча ошибок типа Воробей стал Горобцем ... |
Semchik | |
|
Ну, если какой-то идиот Воробья на Горобца перевёл............. Гнать его с работы надо и не жалеть! А то, что прикрутили открепительные-верно сделали. Этого бы не сделали, если б не массовость каруселей. Видели на суде, как Ключковский показывал 20 талонов на одного человека выписанные. И голосование на дому прикрутили из-за того, что невозможно было обеспечить недавление на людей. Да и в корзину по пути подбросить можно навалом бюлетней. Голосования на дому нет ни в одной стране Европы, если не ошибаюсь. Кстати, на этой неделе ВС должен подправить кое-что в законе о выборах |
Handmen | |||
|
Согласен - гнать. А вот ты мне скажи, как нужно перевести с русского фамилию "Воробей" - "Воробей", "Воробiй" или "Воробэй" (в последнем варианте в конце не "э", а украинское "е", понятно, ну нету у меня украинской раскладки)? А?????? Только не с точки зрения грамматики, а с учетом того, что в паспортных столах далеко не всегда лингвисты сидят, а тем более раньше сидели, могли записать в паспорт и так, и сяк, и эдак! Вот тебе только на одной фамилии три варианта, и ЛЮБОЙ из них может быть правильным с точки зрения написания в паспорте! Ну и????? Чего переводчикам делать, как писать???? Только пожалуйста, не уходи от ответа! |
Handmen | |||
|
Это все равно, что всех изначально записать в потенциальные нарушители и карать без разбора. Так давай вообще все позапрещаем нафиг! Как можно, например, охотьничье оружие продавать, если с его помощью порой преступления совершаются? Запретить! Или вон наркоши лекарствами разными обдалбываются - так запретить все эти лекарства вообще! И так далее. Может, все же, не тотальные запреты нужны, а более жесткий контроль, а? Подтасовка при голосовании на дому или с помощью "карусели" - это нарушение закона. А не дать возможность проголосовать человеку, поломавшему ногу на гололеде, или вынужденному уехать в срочную командировку ПО СВОЕЙ стране - это тоже нарушение, причем Конституции |
Handmen | |||
|
Офигеть, вроде ж уже приняли Закон, по которому НЕЛЬЗЯ вносить никакие изменения в Закон о выборах в период избирательной компании! Впрочем в стране, в которой 3-й тур бывает, законов видимо не существует вообще |
Semchik | |
|
Воробей=Воробей, ИМХО, хотя и не лингвист а радиоинженер....... По-моему, тема с переводом фамилий была уже. Вообще, это смахивает то-ли на идиотское исполнение, то-ли на явный саботаж. Ведь есть-же паспортные столы, есть ЖЕКи. При желании можно сделать. А талоны открепительные не запретили же совсем, просто действительно ужесточили контроль! Так-же и с голосованием на дому-при наличии достаточных показаний на дому проголосовать можна! Кстати, на прошлых выборах я был водителем при комиссии, так очень много перевёз инвалидов из дому на выборы и назад. |
Handmen | |||
|
А лингвистика тут абсолютно ни при делах, как я уже сказал. В данном случае сам термин "перевод" абсолютно неправильный, ибо перевести можно лишь слова, несущие смысловую нагрузку. Это не перевод, это лишь интерпритация начертания фамилий в украинской транскрипции С точки зрения лингвистики как раз "Воробей"="Горобцу" И то, если фамилия от названия птички произошла. А может далекий предок этого "Воробья" к орнитологии ни малейшего отношения не имеет, а был он ужасным нелюбителем воров, и он призывал истреблять всех нечистых на руку на корню. И фамилия его изначально звучала "ВорА-бей" И тогда по украински она уже иначе звучит - "Ворабiй", и в паспорте на украинской страничке так же написано. А в русской страничке чинуша с паспортного на автомате начертал "Воробей". Вот и переводи тут... |