Украина - не Россия

corwinnt дата: 03-07-2013 - 11:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

(Тарас Исакович @ 03.07.2013 - время: 06:45) (corwinnt @ 02.07.2013 - время: 23:51) подкорка упрямо говорит, что автор украинского поста подумал по-русски, но потом зачем-то перевёл на "непонятный язык" © Бушков. Че-че? Бред какой-то: ничего не понятно. Я же говорил, что основной камень преткновения - нежелание понять собеседника. Допустим Вы (в Вашем исконно русском городе) зашли в японский ресторан. Вы потребуете убрать со всех столиков хаси (палочки) и заменить их ножами и вилками? И в меню вместо "Маки суши с тунцом" написать "фрикадельки из океанических рыб"? Да, город (форум) - исконно русский. Но Вы зачем-то зашли именно в японский ресторан (укрфорум)... Не умеете или не хотите есть палочками - Вам принесут столовый прибор (переведут на русский). Никто не обидится, Вас поймут. Разница между оппонентами в этой теме в том, что мы умеем есть и хаси и вилкой, а вы - только вилкой. И ладно, что не умеете - не хотите и попытаться. Вы считаете, что палочки придуманы специально для издевательства над вами и ущемляют ваши права. А на самом деле ими просто удобнее суши кушать. (Anenerbe @ 03.07.2013 - время: 06:59) Можно поименно, кого это колбасит от русского языка, и у кого при разговоре трудности? Все отлично друг друга понимают. А можно поимённо тех, кого колбасит от украинского в пределах укрфорума? "Все отлично друг друга понимают". (Anenerbe @ 03.07.2013 - время: 06:59) Вам нужен украинский только для того, что бы... ...для того же, для чего вам нужен русский язык.

Тарас Исакович дата: 03-07-2013 - 13:13 [ i ]

Любитель Репутация: 8 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(corwinnt @ 03.07.2013 - время: 11:55) (Anenerbe @ 03.07.2013 - время: 06:59) Можно поименно, кого это колбасит от русского языка, и у кого при разговоре трудности? Все отлично друг друга понимают.А можно поимённо тех, кого колбасит от украинского в пределах укрфорума? "Все отлично друг друга понимают". Не нужно никаких аллюзий с японскими ресторанами и т.п. Зачем усложнять? Все - проще пареной репы. Русский язык понимают все: и россияне и украинцы. Украинский язык понимают не все: россияне понимают недостаточно хорошо. Поэтому и просят перевод. Если действия россиян обусловлены целесообразностью, то действия украинцев - каким-то глупым гонором.

Вiтaлiй дата: 03-07-2013 - 13:33 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

Ну я бы не сказал, что это глупый гонор... Это просто многовековая злость штоле?! Украина и украинцы - равные среди равных!!! Это собственно украинцы - хотят доказать и показать всему миру. Только в этой "борьбе".. Иногда "зашкаливают" через край.. Да и выбор таких "героев", как бандера и шухевич - не в пользу Украины!!!.. Ибо презираемы "герои" - уничтожавшие своих же соотечественников.. украинцев

rattus дата: 03-07-2013 - 13:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Тарас Исакович @ 03.07.2013 - время: 13:13) Русский язык понимают все: и россияне и украинцы. Кто вам такую глупость сказал и кто дал право расписываться за всех? Я вот плохо понимаю что вы на русском пишете. переводите на украинский. Ибо презираемы "герои" - уничтожавшие своих же соотечественников.. украинцевИ чо? В Киеве есть памятник чекистам. На нём регулярно появляеться надпись "катам свого народу". Уничтожали не соотечественников. Уничтожали носителей чуждых украинцам идей. Так же как и большевики уничтожали не соотечественников а носителей чуждых большевизму идей. Мир так усторен. Одни уничтожают других. Так было, есть и будет.

Вiтaлiй дата: 03-07-2013 - 14:10 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

(rattus @ 03.07.2013 - время: 13:50) Ибо презираемы "герои" - уничтожавшие своих же соотечественников.. украинцевИ чо? В Киеве есть памятник чекистам. На нём регулярно появляеться надпись "катам свого народу". Уничтожали не соотечественников. Уничтожали носителей чуждых украинцам идей. Так же как и большевики уничтожали не соотечественников а носителей чуждых большевизму идей. Мир так усторен. Одни уничтожают других. Так было, есть и будет. Вот подобные памятники - и сносите!!! Но не трогайте памятники веранам ВОВ (воевавшим на стороне СССР!!! ) _______________________________________________________________________ Лучше сейчас бороться - с такими катами украинского народа, какие "проявили" себя в Врадиевке Николаевской области.. Бороться с беспределом мажоров нужно!!!,, а не с памятниками! Ибо это не борьба, а моразм - для которого много ума не надо!.. И этим обычно занимаются рабочие-строители.. монтируют и демонтируют.. А политиков - это не красит..

corwinnt дата: 03-07-2013 - 14:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

(Тарас Исакович @ 03.07.2013 - время: 13:13) Не нужно никаких аллюзий с японскими ресторанами и т.п. Хорошо. в Ваш исконно русский город приехал итальянский тенор и исполнил одну арию по-русски. Вы будете: а) Аплодировать ему и восхищаться его уважением к России. б) Возмущаться, что не спел по-русски всё. И требовать запрета дальнейших гастролей. Вариант "не пойду на концерт" отпадает, поскольку мы с Вами общаемся на укрфоруме, а не на политике или творчестве. Зачем тогда идти именно сюда, где изредка проскальзывает оскорбляющая Вас украинская речь? (Тарас Исакович @ 03.07.2013 - время: 13:13) Русский язык понимают все: и россияне и украинцы. Похоже, что нет. Я ведь по-русски пишу, но Вы меня не понимаете. Дело не в понимании, а в удобстве. Поверьте, есть люди, думающие на украинском языке и переводящие на русский. (Тарас Исакович @ 03.07.2013 - время: 13:13) Украинский язык понимают не все: россияне понимают недостаточно хорошо. И Вы этим гордитесь? Я тоже не полиглот, но я не требую, чтобы на англоязычном форуме мне отвечали по-русски. А понять украинский, зная русский. совсем не сложно - у языков общие корни. Было бы желание. Мы ведь Ваш язык понимаем. (Тарас Исакович @ 03.07.2013 - время: 13:13) Поэтому и просят перевод. Не просят, а требуют. И карают за его отсутствие. Чувствуете разницу? (Вiтaлiй @ 03.07.2013 - время: 13:33) Ну я бы не сказал, что это глупый гонор... Это просто многовековая злость штоле?! Желание говорить на языке своей страны - это многовековая злость? Неужели россияне действительно считают, что украинский используется исключительно с целью их позлить?

Вiтaлiй дата: 03-07-2013 - 14:32 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

(corwinnt @ 03.07.2013 - время: 14:16) (Вiтaлiй @ 03.07.2013 - время: 13:33) Ну я бы не сказал, что это глупый гонор... Это просто многовековая злость штоле?!Желание говорить на языке своей страны - это многовековая злость? Неужели россияне действительно считают, что украинский используется исключительно с целью их позлить? Вы сами запутались и других можете в это вовлечь?!.. Украинцы - хотят разговаривать на украинском языке!!! Имеют право!!! Русский язык - конечно же понятен!.. НО, он - русский!!!!!!!!!!!!!!!!........ Пусть русские - на нём и разговаривают!!! 100% ____________________________________________________________________ На форуме же (согласно правил) - будем писать по-русски - на основной доске и по украински - в Гильдии Украины и Болталке! зы ..злость в том, что украинцев (на протяжении многих веков) - в той или иной степени принуждали(навязывали) русский язык.. По всякому было. Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 03-07-2013 - 14:36

rattus дата: 03-07-2013 - 14:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(corwinnt @ 03.07.2013 - время: 14:16) (Тарас Исакович @ 03.07.2013 - время: 13:13) Не нужно никаких аллюзий с японскими ресторанами и т.п.в Ваш исконно русский город ... В Бровары? И Вы этим гордитесь?А Тарас Исакович не россиянин, он житель Украины. Россиянин Ситимен старается понять украинский язык. Как и россиянин билдер.

Тарас Исакович дата: 03-07-2013 - 14:48 [ i ]

Любитель Репутация: 8 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(corwinnt @ 03.07.2013 - время: 14:16) (Тарас Исакович @ 03.07.2013 - время: 13:13) Не нужно никаких аллюзий с японскими ресторанами и т.п.Хорошо. в Ваш исконно русский город приехал итальянский тенор и исполнил одну арию по-русски. Вы будете: а) Аплодировать ему и восхищаться его уважением к России. б) Возмущаться, что не спел по-русски всё. И требовать запрета дальнейших гастролей. а) Если приедет тенор, то я буду делать "а)" б) Если приедет не тенор, а лектор по распространению знаний, которые я хочу получить, и я, заплатив деньги, услышу лекцию на непонятном мне языке, я буду делать "б)". Наше общение на форуме подходит скорее к варианту "б" Зачем тогда идти именно сюда, где изредка проскальзывает оскорбляющая Вас украинская речь?При чем здесь оскорбление: мы говорим совсем о другом. И Вы этим гордитесь? Я тоже не полиглот, но я не требую, чтобы на англоязычном форуме мне отвечали по-русски. Вы понимаете, что на англоязычном форуме вы не имеете качать права. Почему же вы не понимаете, что здесь, скажем так, на другом иноязычным форуме, вы тоже в гостях и тоже не имеете права ничего требовать? А понять украинский, зная русский. совсем не сложно - у языков общие корни. Было бы желание. Мы ведь Ваш язык понимаем.Значит непонятно. А вы понимаете русский язык не от того, что специально учили, а потому, что Украина - типичная двуязычная страна. З.Ы. Я, кстати, из Украины

rattus дата: 03-07-2013 - 14:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Тарас Исакович @ 03.07.2013 - время: 14:48) о. А вы понимаете русский язык не от того, что специально учили... ... а потому что русский язык тут веками насаждали. И двуязычие - всего лишь отрыжка имперской политики. Кстати, русскоязычных становится все меньше и меньше. Знаете почему?

corwinnt дата: 03-07-2013 - 14:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

(Вiтaлiй @ 03.07.2013 - время: 14:32) Вы сами запутались и других можете в это вовлечь?!.. Нет. Просто не докручивал мысль и ждал, что кто-то скажет хоть пару слов о уважении к собеседнику. Придётся самому. Есть общепринятое правило - знаешь язык, на котором к тебе обращаются - отвечай на этом же языке. Плохо знаешь язык - скажи об этом собеседнику и попроси перейти на более близкий тебе. По факту на форуме это правило работает только в одну сторону. Украинец обязан понимать любые русские диалектизмы (русский же понимают все), а русскому некошерно напрячь пару извилин, чтобы увидеть общие корни в украинской фразе. Пример: "Українець зобов'язаний розуміти будь російські діалектизми (російську ж розуміють всі), а росіянину некошерно напружити пару звивин, щоб побачити спільні корені в українській фразі". Какое слово русский не в состоянии понять, если захочет? "Розуміють"? Так однокоренное "уразуметь" очень даже русское... Я хотел, чтобы народ сам увидел эту разницу в подходе к "языковому барьеру". И не надо про то, что форум - русский. Если на нём сознательно был создан украинский подфорум и украинцы "приглашены в гости", то и относиться к ним нужно как к гостям, а не как к "понаехавшим".

corwinnt дата: 03-07-2013 - 15:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

(Тарас Исакович @ 03.07.2013 - время: 14:48) А вы понимаете русский язык не от того, что специально учили, а потому, что Украина - типичная двуязычная страна. Строго говоря, русский для меня родной. Специфика космической столицы, никуда не денешься. Двуязычия здесь не было. Был русский и был суржик "бычья колхозного". Литературный украинский был экзотикой. И своему двуязычию я обязан библиотеке деда. Можно сказать, что читать по-украински я научился раньше, чем говорить... Мне проще было бы отстаивать позицию "русский понимают все", но я знаю, что это не совсем так. И плюс то, о чём и писал - уважение к собеседнику.

rattus дата: 03-07-2013 - 15:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(corwinnt @ 03.07.2013 - время: 14:57) Какое слово русский не в состоянии понять, если захочет? ой, та вы шо!? Русский поймёт, что не поймёт - додумает или переспросит. А вот Свирид Петрович не сможет, то ж так мужичьё необразованное разговаривает!

yellowfox дата: 03-07-2013 - 15:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(rattus @ 03.07.2013 - время: 13:50) И чо? В Киеве есть памятник чекистам. На нём регулярно появляеться надпись "катам свого народу". Уничтожали не соотечественников. Уничтожали носителей чуждых украинцам идей. Так же как и большевики уничтожали не соотечественников а носителей чуждых большевизму идей. Мир так усторен. Одни уничтожают других. Так было, есть и будет. И ни чо. В Москве памятник Дзержинскому на Лубянке снесли еще в начале 90-х. И правильно сделали. Это сообщение отредактировал yellowfox - 03-07-2013 - 16:31

Тарас Исакович дата: 03-07-2013 - 16:03 [ i ]
Любитель Репутация: 8 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(corwinnt @ 03.07.2013 - время: 15:16) Мне проще было бы отстаивать позицию "русский понимают все", но я знаю, что это не совсем так. Нет, как раз так. И плюс то, о чём и писал - уважение к собеседнику.Да. И писать по-украински на русском форуме, где не все понимают - это неуважение.

rattus дата: 03-07-2013 - 16:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(yellowfox @ 03.07.2013 - время: 15:31) В Москве памятник Джержинскому .... Кому простите? Да. И писать по-украински на русском форуме, где не все понимают - это неуважение.На российском форуме. Странно, но пока непонимающий тут только один есть - Тарас Исакович. Житель Украины. Да, Тарас Исакович. вы бы постоветовали супермодератору на русском писать, а то ничего непонятно ссылка Какие-то Gothic and Emo girls... Это сообщение отредактировал rattus - 03-07-2013 - 16:18

yellowfox дата: 03-07-2013 - 16:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(rattus @ 03.07.2013 - время: 16:14) (yellowfox @ 03.07.2013 - время: 15:31) В Москве памятник Джержинскому .... Кому простите? Феликсу Эдмундовичу...

rattus дата: 03-07-2013 - 16:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(yellowfox @ 03.07.2013 - время: 16:41) Феликсу Эдмундовичу... А, так его ж вродже просто перенесли во внутренний двор здания на Лубянке. А площадь переименовали?

corwinnt дата: 03-07-2013 - 16:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

(Тарас Исакович @ 03.07.2013 - время: 16:03) <q>И писать по-украински на русском форуме, где не все понимают - это неуважение.</q> Да, но есть нюанс. Не просто на русском форуме, а на украинском подфоруме регионалки. Который был создан для дружеского межнационального общения. На месте жителя РФ я был бы только радовался возможности прикоснуться к живому языку соседней страны. Кстати, большинство россиян на украинские посты реагируют адекватно, а большинство украинцев пишут по-русски. Я больше скажу, на фотофоруме (где нет и не должно быть двуязычия) я подписывал свои снимки по-украински. И никто на "Знову цвiтуть каштани, хвиля днiпровська б'є" не возмутился, ни русские, ни эстонцы... Нет проблемы языкового барьера! Кроме искусственно нагнетаемой (что, кстати, подводится под Правил о межнациональной розни). В крайнем случае (под FireFox по крайней мере) есть великолепный плагин ImTranslator, который легко переведёт любой текст на русский и обратно в один клик. Пример работы - на картинке. Видно, что ошибся он только в одном слове, да и то не украинском... Проблема не в непонимании. а в асимметрии этого непонимания. P.S. А с чего мы копья-то ломаем и о бедных одноязычных заботимся? Мы ведь прекрасно понимаем оба языка

rattus дата: 03-07-2013 - 17:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(corwinnt @ 03.07.2013 - время: 16:49) Да, но есть нюанс. Не просто на русском форуме, а на украинском подфоруме регионалки. Который был создан для дружеского межнационального общения. Ты ж как старожил должен помнить с чего началась история, в результате которой было введено это правило. Некоторые пользователи ( многим из которых теперь запрещено регистрироваться на форуме СН ) подняла крик что они дескать непонимают, посты на украинском неуважение , проявление национализма и прочее, прочее.. А перед этим они пытались протолкнуть идею что "хохол" ( пусть простят меня модераторы) не есть оскорбительной этнической кличкой...

Oceanair дата: 03-07-2013 - 17:37 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен	2 corwinnt -

Cityman дата: 03-07-2013 - 17:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(rattus @ 03.07.2013 - время: 14:38) Россиянин Ситимен старается понять украинский язык. Как и россиянин билдер. Ну, россиянину Ситимену украинский по должности теперь понимать положено, чтобы ваши косяки пресекать и то я пользуюсь переводчиком Dicter. Литературу на украинском я точно читать не буду, потому как что мне нравится есть в переводах, ну разве что документальную и то опять же с помощью переводчика. Традиции, украинская культура здесь не присутствуют, одни разборки с Россией, а ради этих мелочей учить язык не имею ни времени ни желания. С кем из украинцев здесь общаюсь, нормально и по-русски общаться могут. А вот когда я в Ишиме (!)сибирском таком маленьком городке был на Днях украинской культуры, вот там мне было действительно интересно, один свадебный обряд с рушниками и своеобразными чоботами на ногах будущей тещи чего стоили. Вот такие вещи нужно на форуме украинском возрождать, а не перетирать разборки с газом или Бандерой. Но вам же это рейтинг не принесет, или я не прав?

Cityman дата: 03-07-2013 - 18:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(corwinnt @ 03.07.2013 - время: 14:57) (Вiтaлiй @ 03.07.2013 - время: 14:32) Вы сами запутались и других можете в это вовлечь?!.. Нет. Просто не докручивал мысль и ждал, что кто-то скажет хоть пару слов о уважении к собеседнику. Придётся самому. Есть общепринятое правило - знаешь язык, на котором к тебе обращаются - отвечай на этом же языке. Плохо знаешь язык - скажи об этом собеседнику и попроси перейти на более близкий тебе. По факту на форуме это правило работает только в одну сторону. Украинец обязан понимать любые русские диалектизмы (русский же понимают все), а русскому некошерно напрячь пару извилин, чтобы увидеть общие корни в украинской фразе. Пример: "Українець зобов'язаний розуміти будь російські діалектизми (російську ж розуміють всі), а росіянину некошерно напружити пару звивин, щоб побачити спільні корені в українській фразі". Какое слово русский не в состоянии понять, если захочет? "Розуміють"? Так однокоренное "уразуметь" очень даже русское... Я хотел, чтобы народ сам увидел эту разницу в подходе к "языковому барьеру". И не надо про то, что форум - русский. Если на нём сознательно был создан украинский подфорум и украинцы "приглашены в гости", то и относиться к ним нужно как к гостям, а не как к "понаехавшим". я например не понял "зобов'язаний"

Дядюшка_ДЖО дата: 03-07-2013 - 18:05 [ i ]
Мастер Репутация: 323 Статус: вынуджоден диктоваать..ибо бессграматен))) В поиске	Россиянин Ситимен старается понять украинский язык. Как и россиянин билдер. Россиянин билдер пришел с добром. типо: "Мы один народ! Давайте строить будущее вместе!" но походу мнение его координально изменилось))

rattus дата: 03-07-2013 - 18:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Дядюшка_ДЖО @ 03.07.2013 - время: 18:05) Россиянин билдер пришел с добром. типо: "Мы один народ! Давайте строить будущее вместе!" но походу мнение его координально изменилось)) Ты ж знаешь шо слова раттуса проникают прямо в мозг и никакое российское ПВО от них не спасёт. Ну не хочет раттус строить российское будущее вместе с билдером. Поэтому с самого начала предложил чтоб присоединялись к Украине. Сделали украинский государственным. Платили налоги Киеву. Тогда и будем вместе строить. билдер почему-то не захотел. Начал кричать шо я не буду на sxnarodе на украинском писать. Я ему почему-то не поверил. Пошел и написал. Теперь вот сижу и жду когда меня накажут Вот такие вещи нужно на форуме украинском возрождать, а не перетирать разборки с газом или Бандерой.Сережа, дело вот в чём. В теме об рушныках-вышыванках обязательно появиться какой-то тарас петрович голохвостый и напишет "фу, какое убожество, вот у нас на востоке к примеру брУки. Или жилётка..." Это сообщение отредактировал rattus - 03-07-2013 - 18:23