Украина - не Россия.

rattus дата: 24-01-2013 - 11:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(yellowfox @ 24.01.2013 - время: 11:43) Что можно Россию обсирать? Не обсирать, а писать правду. Разве я виноват что в России нацисты людей на улицах убивают? Думаете скрывать это надо?

Jeyn дата: 24-01-2013 - 12:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	(rattus @ 24.01.2013 - время: 11:38) Простой пример - доход от продажи природных ресурсов в Норвегии чуть больше 35%. В России - 55%. Вы значение слов основная статья доходов знаете? Значения слова знаю , а может вы знаете какая отрасль приносит дохода больше чет нефтегазовая ?

nicola11 дата: 24-01-2013 - 12:06 [ i ]
Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(rattus @ 24.01.2013 - время: 11:38) Простой пример - доход от продажи природных ресурсов в Норвегии чуть больше 35%. В России - 55%. Вы значение слов основная статья доходов знаете? Данные за 2010 год. И кто плохо учил политэкономику?

rattus дата: 24-01-2013 - 12:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(nicola11 @ 24.01.2013 - время: 12:06) И кто плохо учил политэкономику? Вы. Сумируйте доходы от внешнэкономической деятельности. добавьте к ним часть остальных налогов ( организации которые занимаються внешнеэкономической деятельностью их тоже платят) и получите суму в 55% от всего бюджета РФ.

yellowfox дата: 24-01-2013 - 12:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(rattus @ 24.01.2013 - время: 11:47) (yellowfox @ 24.01.2013 - время: 11:43) Что можно Россию обсирать? Не обсирать, а писать правду. Разве я виноват что в России нацисты людей на улицах убивают? Думаете скрывать это надо? А во Львове разве не убивают?

rattus дата: 24-01-2013 - 12:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(yellowfox @ 24.01.2013 - время: 12:17) А во Львове разве не убивают? Нацисты людей лишь потому что те другой национальности? Нет конечно.

Oceanair дата: 24-01-2013 - 12:40 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен	(rattus @ 24.01.2013 - время: 12:18) (yellowfox @ 24.01.2013 - время: 12:17) А во Львове разве не убивают? Нацисты людей лишь потому что те другой национальности? Нет конечно. Rattus, очень опрометчиво. Убийство по национальному признаку - одна из главных отличительных особенностей нацизма.

Jeyn дата: 24-01-2013 - 12:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(rattus @ 24.01.2013 - время: 11:38) Простой пример - доход от продажи природных ресурсов в Норвегии чуть больше 35%. В России - 55%. Вы значение слов основная статья доходов знаете? Так ты определись 55% это доход от нефтегазовой деятельности , или от всей внешнеэкономической. Продажа оружия , отправка иностранных экипажей и грузов на МКС , и ещё многое другое , включая зарубежные гастроли Большого театра , это тоже внешнеэкономическая деятельность.

nicola11 дата: 24-01-2013 - 14:52 [ i ]
Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(rattus @ 24.01.2013 - время: 12:15) (nicola11 @ 24.01.2013 - время: 12:06) И кто плохо учил политэкономику? Вы. Сумируйте доходы от внешнэкономической деятельности. добавьте к ним часть остальных налогов ( организации которые занимаються внешнеэкономической деятельностью их тоже платят) и получите суму в 55% от всего бюджета РФ. 4,5 против 16 - слегка за 30%...

radiotik дата: 24-01-2013 - 15:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 5888 Статус: Если тебя нет, то и меня нет... Влюблен

(Тропиканка @ 23.01.2013 - время: 23:50) Да что ты говоришь, Влад..)) Это наверное я, а не кто этакий другой, спецом выискиваю в инете уничижительные эпитеты, типа "Анчурия", "Нигерия в снегу" и пр.?)) Впрочем, каждый видит именно то, что хочет увидеть..)) Свет.. Я вижу все, а не только то, что хочу.. И выводы делаю, на основе увиденного. Видишь ли, пока не пришла ты, местные жители промеж собой чубились.. Ты же притянула сюда свои споры с Костей с Политики.. Так что, собственно, в этом не правда? Хочешь с ним дальше спорить, так спорь, но не тяни сюда хвост с глобального, половина народу туда не ходит и не читает. Народ, и это.. прекращайте уже "народные" наименования употреблять. Правилами запрещено. Не доводите до крайности.

NEMINE дата: 24-01-2013 - 16:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(rattus @ 24.01.2013 - время: 12:18) (yellowfox @ 24.01.2013 - время: 12:17) А во Львове разве не убивают? Нацисты людей лишь потому что те другой национальности? Нет конечно. А за что? просто потому что им так хочется? Как это ни странно прозвучит, у нацистов нет национальности, вернее, для них главное состоит не в гордости за свою национальность, а желание, стремление убивать. Сегодня они убили узбека или русского, а завтра они придут в твой дом.

NEMINE дата: 24-01-2013 - 17:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Lyynne @ 21.01.2013 - время: 19:27) (NEMINE @ 21.01.2013 - время: 19:09) <q>Твоя бабушка жила в том времени и кому как не ей судить </q> Вроде бы и правильно. Но тот информационный вакуум в котором тогда жили... Да какой же информационный вакуум? Люди все всё прекрасно знали...все новости передавались от человека к человеку... газеты были. ... а разве это не украинцы раскулачивали друг друга? С чьей подачи ? Откуда пришла ЧК, ВКП(б) и прочая нечисть? При чём тут подача? разве в украинских сёлах не было бесправных батираков, безземельных крестьян, которые угнетались помещиками, а потом кулаками? Разве не хотели они для себя лучшей доли? разве не организовывали комнезамы, котрые распределяли конфискованную у помещиков землю и орудия труда. В то время, когда украинцы гибли от голода, разве русские жировали? Ты знаешь, что творилось в это время в Поволжье? Это оправдывает Сталина в моих глазах? На Западной Украине, где не было красной чумы в то время, не было и голода. Сталин-то был далеко, а палки перегибали украинские власти. На Западной Украине не было голодающих, потому что там не было такого страшного, огромного по своим масштабам голода, который охватил Восточную Украинцу, Кубань, Поволжье и ещё некоторые районы Если твоя бабушка даже после гибели семьи не убрала портрета Сталина, может быть, она знала нечто такое, чего ты понять просто не можешь... и не хочешь? Ну да.Она знала. Вот такой был ее ответ, на вопросы о голоде: "Время такое было..." Тем более , что Сталин для них был вождем, выигравшим ВОВ. Да что там говорить, достаточно взглянуть на КНДР - вот прототип СССР и его населения. Все что вытворяет вождь - это священно. Знаешь, я вот из Поволжья... и у нас тут был страшный голод...и моя бабушка его тоже пережила... и она говорила теми же словами, что и твоя бабушка :"Время такое было". И так же с уважением относилась к Сталину...ну, что тут поделать? Они и мы смотрим на то время с разных колоколен.

Oceanair дата: 24-01-2013 - 17:51 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(NEMINE @ 24.01.2013 - время: 17:37) Да какой же информационный вакуум? Люди все всё прекрасно знали...все новости передавались от человека к человеку... газеты были. Заблуждение. В советских газетах никогда не писали правды! И не только тогда, но и в те годы, которые я прекрасно помню - никто ничего не знал ни про катастрофы, ни про эпидемии, ни про что-либо ещё, что власти считали нужным скрывать. И новости от человека к человеку не предавались - подписка о неразглашении была очень серьёзным рычагом. А слухи они и есть слухи - больше неправда, чем правда. И если Вы потрудитесь посмотреть архивы газет периода голода в Украине или в Поволжье, Вы ничего не найдёте о массовой гибели людей и не увидите даже сотой части реальной картины бедствия. И бабушки, когда уклончиво говорят: "Время такое было", вкладывают в эти слова совершенно определённый и понятный смысл.

NEMINE дата: 24-01-2013 - 19:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(o_nist @ 24.01.2013 - время: 17:51) (NEMINE @ 24.01.2013 - время: 17:37) Да какой же информационный вакуум? Люди все всё прекрасно знали...все новости передавались от человека к человеку... газеты были. Заблуждение. В советских газетах никогда не писали правды! И не только тогда, но и в те годы, которые я прекрасно помню - никто ничего не знал ни про катастрофы, ни про эпидемии, ни про что-либо ещё, что власти считали нужным скрывать. И новости от человека к человеку не предавались - подписка о неразглашении была очень серьёзным рычагом. А слухи они и есть слухи - больше неправда, чем правда. И если Вы потрудитесь посмотреть архивы газет периода голода в Украине или в Поволжье, Вы ничего не найдёте о массовой гибели людей и не увидите даже сотой части реальной картины бедствия. И бабушки, когда уклончиво говорят: "Время такое было", вкладывают в эти слова совершенно определённый и понятный смысл. А я и не говорю, что в газетах писали всю правду и не замалчивали.Я говорю о том, что от человека к человеку информации передавалось довольно много. Какие газеты в деревнях, например? когда они до туда доходили. А смысл слов наших бабушек был один:"Время такое было. ВСЕМ тяжело жилось"

Jeyn дата: 24-01-2013 - 19:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(o_nist @ 24.01.2013 - время: 17:51) (NEMINE @ 24.01.2013 - время: 17:37) Да какой же информационный вакуум? Люди все всё прекрасно знали...все новости передавались от человека к человеку... газеты были. Заблуждение. В советских газетах никогда не писали правды! И не только тогда, но и в те годы, которые я прекрасно помню - никто ничего не знал ни про катастрофы, ни про эпидемии, ни про что-либо ещё, что власти считали нужным скрывать. И новости от человека к человеку не предавались - подписка о неразглашении была очень серьёзным рычагом. А слухи они и есть слухи - больше неправда, чем правда. И если Вы потрудитесь посмотреть архивы газет периода голода в Украине или в Поволжье, Вы ничего не найдёте о массовой гибели людей и не увидите даже сотой части реальной картины бедствия. И бабушки, когда уклончиво говорят: "Время такое было", вкладывают в эти слова совершенно определённый и понятный смысл. Ну ты же откуда то узнал про голодомор , значит и люди знали и пересказывали следующим поколениям . и воспоминания раньше были более правдивые чем сейчас и более точно рисовали действительную картину , лично я об этом услышала от деда ещё в младших классах и дед ни разу при этом не упомянул о каких либо национальностях как жертв . так и палачей.

S.Holmes дата: 24-01-2013 - 20:30 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1798 Статус: Ветрянка - путешествие в детство. Влюблен

(Jeyn @ 24.01.2013 - время: 18:59) Ну ты же откуда то узнал про голодомор , значит и люди знали и пересказывали следующим поколениям . и воспоминания раньше были более правдивые чем сейчас и более точно рисовали действительную картину , лично я об этом услышала от деда ещё в младших классах и дед ни разу при этом не упомянул о каких либо национальностях как жертв . так и палачей. Скажи мне "как художник художнику", ты рассказам своего деда верила?

Cityman дата: 24-01-2013 - 20:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(S.Holmes @ 24.01.2013 - время: 20:30) (Jeyn @ 24.01.2013 - время: 18:59) Ну ты же откуда то узнал про голодомор , значит и люди знали и пересказывали следующим поколениям . и воспоминания раньше были более правдивые чем сейчас и более точно рисовали действительную картину , лично я об этом услышала от деда ещё в младших классах и дед ни разу при этом не упомянул о каких либо национальностях как жертв . так и палачей. Скажи мне "как художник художнику", ты рассказам своего деда верила? а я вот верю и рассказам бабушки и мамы своей, как они голодали в 30-е и как дети бабушкины от голода, да от травы всякой вместо хлеба пухли и умерли. Ты вот например знаешь, что ЛЮБИМЫМ лакомством деревенских детей в 30-е и 40-е были головки клевера. И за счастье считали приход лета, когда начинали поспевать ягоды, а потом уже и грибы.

S.Holmes дата: 24-01-2013 - 21:14 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1798 Статус: Ветрянка - путешествие в детство. Влюблен

(Cityman @ 24.01.2013 - время: 19:48) а я вот верю и рассказам бабушки и мамы своей, как они голодали в 30-е и как дети бабушкины от голода, да от травы всякой вместо хлеба пухли и умерли. Ты вот например знаешь, что ЛЮБИМЫМ лакомством деревенских детей в 30-е и 40-е были головки клевера. И за счастье считали приход лета, когда начинали поспевать ягоды, а потом уже и грибы. Все верно. Что и требовалось доказать. Мы верим своим предкам и это естественно ибо родные не станут врать. Немного приукрасить или сгустить краски, но не врать. Почему же тогда отдельные личности повторяют как мантру, что такого не могло быть потому, что не могло быть в принципе? Если тогдашняя пропаганда умалчивала те или иные факты, то не значит, что этого не было. Деды и прадеды то помнят.

Jeyn дата: 24-01-2013 - 22:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(S.Holmes @ 24.01.2013 - время: 21:14) (Cityman @ 24.01.2013 - время: 19:48) а я вот верю и рассказам бабушки и мамы своей, как они голодали в 30-е и как дети бабушкины от голода, да от травы всякой вместо хлеба пухли и умерли. Ты вот например знаешь, что ЛЮБИМЫМ лакомством деревенских детей в 30-е и 40-е были головки клевера. И за счастье считали приход лета, когда начинали поспевать ягоды, а потом уже и грибы. Все верно. Что и требовалось доказать. Мы верим своим предкам и это естественно ибо родные не станут врать. Немного приукрасить или сгустить краски, но не врать. Почему же тогда отдельные личности повторяют как мантру, что такого не могло быть потому, что не могло быть в принципе? Если тогдашняя пропаганда умалчивала те или иные факты, то не значит, что этого не было. Деды и прадеды то помнят. Да деду я верила , но в том возрасте я ещё не осознавала всю глубину трагедии , и про голодомор знали все вокруг , хотя в печатном виде нигде об этом не сообщалась . Холмс приведи пример кто конкретно утверждает что этого не было , я лично такого ни разу не слышала , а вот в формулировках есть разногласия , не было целенаправленного уничтожения людей определённой национальности , а значит и упоминание геноцид тут не уместно . А все эти споры начались когда начали использовать эту трагедию в ради своих политических амбиций . а вот эти действа были просто омерзительны.

Oceanair дата: 24-01-2013 - 22:48 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(Jeyn @ 24.01.2013 - время: 19:59) Ну ты же откуда то узнал про голодомор , значит и люди знали и пересказывали следующим поколениям . и воспоминания раньше были более правдивые чем сейчас и более точно рисовали действительную картину , лично я об этом услышала от деда ещё в младших классах и дед ни разу при этом не упомянул о каких либо национальностях как жертв . так и палачей. Jeyn, о Голодоморе я узнал уже будучи совершенно взрослым человеком, в 90-х годах, живя здесь, в/на Украине. О голоде в Поволжье знал со школы, но страшно мало - из школьного учебника. Я же родился и вырос в Сибири, в Иркутске. Там мне про другое рассказывали - про Колыму (я из семьи репрессированных). А про газеты и их лживость... - например, страна ничего не знала о Новочеркасске, О Венгрии Чехословакии, о катастрофах подводных лодок и самолётов, наконец, о том, что же такое Афганистан... список бесконечен. Гласность, если помните такое слово, это уже при Горбачёве, да и то однобокая и дозированная - вспомните, хотя бы, Чернобыль, Литву. Это сообщение отредактировал o_nist - 24-01-2013 - 22:55

Caroline дата: 24-01-2013 - 22:53 [ i ]

Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске

(Jeyn @ 24.01.2013 - время: 22:37) не было целенаправленного уничтожения людей определённой национальности , а значит и упоминание геноцид тут не уместно . А все эти споры начались когда начали использовать эту трагедию в ради своих политических амбиций . а вот эти действа были просто омерзительны. Когда Сталин чеченцев переселял, то не думаю что бы у всех национальность проверяли, однако это именно против чеченцев было направлено. Так же и с татарами и другими. Но на самом деле, мне лично не понятно, кому легче от того, что вместе с миллионами украинцев еще несколько сотен тысяч русских заморили? Хотят там себе в россии с голоду помирать, пожалуйста. Но остальных зачем трогать?

Semchik дата: 24-01-2013 - 23:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	Скоро, дякуючи цим чмонарям станемо Росією. Вірніше, тільки старпердуни та Поліпови.

Caroline дата: 24-01-2013 - 23:25 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	(Semchik @ 24.01.2013 - время: 23:05) Скоро, дякуючи цим чмонарям станемо Росією. Вірніше, тільки старпердуни та Поліпови. Нет, они точно не станут. России они не нужны.

Oceanair дата: 24-01-2013 - 23:36 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен	Увы, приходится признать, что мы - старпедуны, и тут не нужны :-(

NEMINE дата: 25-01-2013 - 00:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(o_nist @ 24.01.2013 - время: 22:48) (Jeyn @ 24.01.2013 - время: 19:59) Ну ты же откуда то узнал про голодомор , значит и люди знали и пересказывали следующим поколениям . и воспоминания раньше были более правдивые чем сейчас и более точно рисовали действительную картину , лично я об этом услышала от деда ещё в младших классах и дед ни разу при этом не упомянул о каких либо национальностях как жертв . так и палачей. Jeyn, о Голодоморе я узнал уже будучи совершенно взрослым человеком, в 90-х годах, живя здесь, в/на Украине. О голоде в Поволжье знал со школы, но страшно мало - из школьного учебника. Я же родился и вырос в Сибири, в Иркутске. Там мне про другое рассказывали - про Колыму (я из семьи репрессированных). А про газеты и их лживость... - например, страна ничего не знала о Новочеркасске, О Венгрии Чехословакии, о катастрофах подводных лодок и самолётов, наконец, о том, что же такое Афганистан... список бесконечен. Гласность, если помните такое слово, это уже при Горбачёве, да и то однобокая и дозированная - вспомните, хотя бы, Чернобыль, Литву. Я о голодоморе знала всегда, сколько себя помню.Кто рассказывал?О голоде в Поволжье-папа и бабуля, а потом и школьные учебники, о голоде на Украине- сначала бабушки, сидящие на лавочке в одном из Симферопольском дворов, потом учительница истории в школе. Никто не делил людей на национальности, потому что гибли все: и русские, и украинцы, и евреи, и татары...голод не выбирал, кто есть кто по национальности... О Венгрии и Чехословакии мне рассказывал папа, потом в школе...о гибели подлодок сообщали скупо- военная тайна, но когда погибла подлодка "Комсомолец", у нас в области узнали все...потому что на ней служили горьковчане и жители области... и об афгане узнали сразу же...потому что стали приходить гробы... А авиакатастрофы....скажите...а это хорошо, что сейчас всё это смакуется по телевизору? Вот я разговаривала не с одним лётчиком на разных форумах...раньше мало говорили, но много делали. Любая внештатная ситуация, случившаяся в воздухе, становилась предметом разборов во всех авиаотрядах, по всему Советскому Союзу. лётчики конкретно разбирали когда и что делать, у них часы налётов были такие, что нынешним и не снились... а авиакатастроф поэтому и было на порядок меньше. А теперь что? Какая польза от того, что об этом напишет газета и Вам покажут трупы? Когда случилось землетрясение в Ташкенте, а через несколько десятков лет в Спитаке разве страна не узнала об этом? Когда под Дзержинском, кажется, был страшнейший взрыв из-за столкновение товарного поезда...об этом скупо сообщили в новостях и ничего не показывали, но все больницы нашей области, соседних областей и Москвы были готовы принять людей и оказать им помощь, дежурили все аптечные базы, чтобы снабжать бесперебойно кровезаменителями и другими медикаментами. Гласность?))) Я помню, как люди восхищались, что Горбачёв умеет говорить не по бумажке часами... и только потом до всех начало доходить, что лучше бы по бумажке читал, потому что он мог нести байду часами, а о чём говорил, так никто и не понимал