"Свобода" - за запрет абортов

_guess_ дата: 12-06-2013 - 07:49 [ i ]
Профессионал Репутация: 61 Статус: Хочу познакомиться. Свободна	(Хабиба @ 11.06.2013 - время: 14:34) Женщина должна думать как ей не забеременеть, если она этого не хочет. Мужчина здесь ни при чем особо. Это как раз тот случай, где спасение утопающих- дело рук самих утопающих.) не совсем согласна..хотя вопрос прерывания в основном остается исключительно женским... бывают случаи, когда мужчина совсем непредсказуемо ведет себя, когда узнает о беременности...

Camalleri дата: 12-06-2013 - 14:22 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

(o_nist @ 11.06.2013 - время: 14:26) Только женщина сама имеет право решать этот вопрос! Именно она рискует здоровьем и жизнью. К сожалению, наряду с экономическими проблемами, очень низкая сексуальная культура (а у многих мужчин ещё и помноженная на сексуальный эгоизм) была и остаётся одной из главных причин абортов. А что же такое сексуальная культура? Да и экономические проблемы не столь уж прямо влияют на самом деле.

Хабиба дата: 12-06-2013 - 14:29 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна

(o_nist @ 11.06.2013 - время: 16:36) (Хабиба @ 11.06.2013 - время: 14:34) ... Мужчина здесь ни при чем особо. ... Ага, наше дело не рожать: сунул, вынул и бежать. Так ведь это, ИМХО, не мужчина..., так, кобель. Нет. Не факт) Мужчина должен думать о достатке своей семьи или своей женщины. Вопрос о детях прежде всего женский вопрос. В идеале дети должны быть желанными и планированными, а не залетными)

Camalleri дата: 12-06-2013 - 14:40 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

(Хабиба @ 12.06.2013 - время: 14:29) (o_nist @ 11.06.2013 - время: 16:36) (Хабиба @ 11.06.2013 - время: 14:34) ... Мужчина здесь ни при чем особо. ... Ага, наше дело не рожать: сунул, вынул и бежать. Так ведь это, ИМХО, не мужчина..., так, кобель. Нет. Не факт) Мужчина должен думать о достатке своей семьи или своей женщины. Вопрос о детях прежде всего женский вопрос. В идеале дети должны быть желанными и планированными, а не залетными) Во, а у нас всегда сначала сделают, а потом думают. Это ко всему применимо почти. Сначала погуляют, а потом: "ой: а ты знаешь, я беременна". Поизменяют, а потом: "я что после развода теперь с детьми буду реже видеться?"

Хабиба дата: 12-06-2013 - 14:44 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	Ко мне не применимо. А к Вам?

Camalleri дата: 12-06-2013 - 15:26 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	Да подождите Вы! ))) Мы не разобрались ещё с одной особенностью. С враньём!

Oceanair дата: 12-06-2013 - 19:17 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(Camalleri @ 12.06.2013 - время: 14:22) (o_nist @ 11.06.2013 - время: 14:26) Только женщина сама имеет право решать этот вопрос! Именно она рискует здоровьем и жизнью. К сожалению, наряду с экономическими проблемами, очень низкая сексуальная культура (а у многих мужчин ещё и помноженная на сексуальный эгоизм) была и остаётся одной из главных причин абортов. А что же такое сексуальная культура? Да и экономические проблемы не столь уж прямо влияют на самом деле. Сексуальная культура - важнейшая составная часть общечеловеческой культуры. В ней, в частности, и проблемы сексуального здоровья, деторождения и пр. Сомневаться в прямом влиянии экономических проблем на проблемы планирования семьи - нонсенс. Хотя, собственно, в этом и ответ, почему в нашем обществе существуют такие проблемы.

Oceanair дата: 12-06-2013 - 19:20 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(Хабиба @ 12.06.2013 - время: 14:29) Нет. Не факт) Мужчина должен думать о достатке своей семьи или своей женщины. Вопрос о детях прежде всего женский вопрос. В идеале дети должны быть желанными и планированными, а не залетными) Странно. Наверное, потому так много несчастных семей и матерей одиночек. А я, туповатый на всю голову, думал, что дети в семье - от планирования зачатия и до их женитьбы/замужества - предмет заботы обоих супругов.

Camalleri дата: 12-06-2013 - 19:24 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

(o_nist @ 12.06.2013 - время: 19:17) Сексуальная культура - важнейшая составная часть общечеловеческой культуры. В ней, в частности, и проблемы сексуального здоровья, деторождения и пр. Сомневаться в прямом влиянии экономических проблем на проблемы планирования семьи - нонсенс. Хотя, собственно, в этом и ответ, почему в нашем обществе существуют такие проблемы. А порнография - элемент сексуальной культуры? По поводу экономической составляющей: плодящиеся бедные народы(африка, азия), имеющие в наличии по 5, детей знакомы с этим влиянием?

Хабиба дата: 12-06-2013 - 19:48 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна

(Camalleri @ 12.06.2013 - время: 14:40) Во, а у нас всегда сначала сделают, а потом думают. Это ко всему применимо почти. Ну Вы же написали ЭТО. Я в тех ВСЕХ не присутствую, а Вы? Это важно! o_nist .Кто больше всего отвечает за аварию на дороге? Водитель или его сосед , который его заболтал и водитель из-за этого врезался в дерево? Женщина должна думать прежде всего о том, что именно у нее будут проблемы и решать их еще до того, как они возникли. Одинокие матери в большинстве случаев сами виноваты в своем одиночестве. Да и многие мужчины часто , даже в браке не хотят детей. И верят в это сами, пока не возьмут на руки свое родное дите.

Camalleri дата: 12-06-2013 - 19:59 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	(Хабиба @ 12.06.2013 - время: 19:48) Я в тех ВСЕХ не присутствую Я ж говорю, нынче много врут. Кому верить?

Хабиба дата: 12-06-2013 - 20:12 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	Я не вру. Верьте мне)

Camalleri дата: 12-06-2013 - 23:33 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	(Хабиба @ 12.06.2013 - время: 20:12) Я не вру. Верьте мне) Сказала Хабиба голосом Мавроди Я так понимаю, "Свобода" запретами абортов планирует скрыто решить демографический вопрос? Это сообщение отредактировал Camalleri - 12-06-2013 - 23:43

Oceanair дата: 13-06-2013 - 00:28 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(Хабиба @ 12.06.2013 - время: 19:48) o_nist .Кто больше всего отвечает за аварию на дороге? Водитель или его сосед , который его заболтал и водитель из-за этого врезался в дерево?... Видите ли, пример не очень удачный. Вернее, не соответствует моим понятиям о семье. Ибо телегу семейной жизни тянут двое в одной упряжке. Тогда и проблем не возникает с нежелательной беременностью и абортами, в частности. Но, если семья строится по принципу приведённого Вами примера, то тогда и говорить-то не о чем - это не семья, а просто сожительство двоих, готовых в любую минуту разбежаться, спрыгнуть до удара об дерево...

Oceanair дата: 13-06-2013 - 00:38 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(Camalleri @ 12.06.2013 - время: 19:24) А порнография - элемент сексуальной культуры? По поводу экономической составляющей: плодящиеся бедные народы(африка, азия), имеющие в наличии по 5, детей знакомы с этим влиянием? 1. Конечно. Точно так же, как элементом культуры является, например, мат, блатной фольклор и пр. Кто-то это приемлет, кто-то нет. 2.Неграмотные люди (а в Африке и Азии это целые народы) понятия не имеют об "экономической составляющей", но это не спасает их от влияния этой составляющей - потому они и бедные. Наплодить десяток голодранцев - дело нехитрое, в общем-то. Неизмеримо труднее беспечить им достойную жизнь, образование и пр.

Хабиба дата: 13-06-2013 - 10:45 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна

(o_nist @ 13.06.2013 - время: 00:28) (Хабиба @ 12.06.2013 - время: 19:48) o_nist .Кто больше всего отвечает за аварию на дороге? Водитель или его сосед , который его заболтал и водитель из-за этого врезался в дерево?... Видите ли, пример не очень удачный. Вернее, не соответствует моим понятиям о семье. Ибо телегу семейной жизни тянут двое в одной упряжке. Тогда и проблем не возникает с нежелательной беременностью и абортами, в частности. Но, если семья строится по принципу приведённого Вами примера, то тогда и говорить-то не о чем - это не семья, а просто сожительство двоих, готовых в любую минуту разбежаться, спрыгнуть до удара об дерево... В семье проблема аборта не возникает в принципе в большинстве случаев. Чаще всего аборт делают или одинокие женщины, которые переспали неизвестно с кем. Или молодые девушки, которые залетели по неопытности. Часто еще и по пьяни. Конечно, ответственность лежит на двоих. Но! Большая на женщине! Такое мое мнение. Потому как женщина о себе любимой должна как-то больше заботиться. И если ребенок засунул пальцы в розетку и его током шарахнуло, но виноваты в первую очередь родители. Которые и не научили и оставили розетку в доступном месте.

Oceanair дата: 13-06-2013 - 11:12 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен	(Хабиба @ 13.06.2013 - время: 10:45) В семье проблема аборта не возникает в принципе в большинстве случаев... Хабиба, без обид - Вы, случайно, не в пустыне живёте? Я потому так спросил, что наиболее удручающая картина с абортами именно в семьях.

Хабиба дата: 13-06-2013 - 11:33 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	Я живу в ЗУ. У меня близкая подруга гинеколог. Я знаю кто больше всего приходит на аборт.

yellowfox дата: 13-06-2013 - 12:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Украина встала на путь идущиЙ в средневековье.

Oceanair дата: 13-06-2013 - 13:03 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен	(Хабиба @ 13.06.2013 - время: 11:33) Я живу в ЗУ. У меня близкая подруга гинеколог. Я знаю кто больше всего приходит на аборт. Значит, и в этом юго-восток и ЗУ отличаются друг-от-друга

Camalleri дата: 13-06-2013 - 14:37 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

(o_nist @ 13.06.2013 - время: 00:38) 1. Конечно. Точно так же, как элементом культуры является, например, мат, блатной фольклор и пр. Кто-то это приемлет, кто-то нет. 2.Неграмотные люди (а в Африке и Азии это целые народы) понятия не имеют об "экономической составляющей", но это не спасает их от влияния этой составляющей - потому они и бедные. Наплодить десяток голодранцев - дело нехитрое, в общем-то. Неизмеримо труднее беспечить им достойную жизнь, образование и пр. 1. Ну вы же видите, где рожать меньше стали. Там, где порнография доступна, всякие сексуальные меньшинства лазят. Выходит эта высокая сексуальная культура оказывает негативное воздействие? Чем больше говорят о сексе, чем менее он результативен оказывается... 2. Значит отмазка "не рожают потому, что содержать не на что" не имеет под собой чёткого основания. Отсюда и оправдание аборта по этому пункту неактуально. Это сообщение отредактировал Camalleri - 13-06-2013 - 14:55

Хабиба дата: 13-06-2013 - 17:01 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна

(o_nist @ 13.06.2013 - время: 13:03) (Хабиба @ 13.06.2013 - время: 11:33) Я живу в ЗУ. У меня близкая подруга гинеколог. Я знаю кто больше всего приходит на аборт. Значит, и в этом юго-восток и ЗУ отличаются друг-от-друга Возможно. У нас и развод как-то не приветствуется особо. Да и когда люди живут в семье, то при регулярном сексе всегда вопрос как предохраняться решается .А вот при всяких случайных... ой повезло,уже не до того)

Oceanair дата: 13-06-2013 - 22:09 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(Camalleri @ 13.06.2013 - время: 14:37) 1. Ну вы же видите, где рожать меньше стали. Там, где порнография доступна, всякие сексуальные меньшинства лазят. Выходит эта высокая сексуальная культура оказывает негативное воздействие? Чем больше говорят о сексе, чем менее он результативен оказывается... 2. Значит отмазка "не рожают потому, что содержать не на что" не имеет под собой чёткого основания. Отсюда и оправдание аборта по этому пункту неактуально. Вы совершенно верно по первому пункту подметили. Я же не зря сравнил порнографию с матом. Это то, что преобладает в нашей культуре. Вы же не будете отрицать, что общий уровень нашей культуры, большинства населения, на уровне плинтуса. А по второму - если не на что содержать, то и рожать не надо - это аксиома! Какие ещё-то обоснования нужны? Оправдание аборта не актуально, я этого и не утверждал. А вот то, что нищета одна из причин абортов, несомненно.

Camalleri дата: 14-06-2013 - 12:20 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

(o_nist @ 13.06.2013 - время: 22:09) Вы совершенно верно по первому пункту подметили. Я же не зря сравнил порнографию с матом. Это то, что преобладает в нашей культуре. Вы же не будете отрицать, что общий уровень нашей культуры, большинства населения, на уровне плинтуса. А по второму - если не на что содержать, то и рожать не надо - это аксиома! Какие ещё-то обоснования нужны? Оправдание аборта не актуально, я этого и не утверждал. А вот то, что нищета одна из причин абортов, несомненно. 1. Выходит, что наиболее плодовитые народы более культурны - так что-ли? При этом часто в иных аспектах их упрекают в нецивилизованности... 2. Тогда почему их не практикуют в такой мере в гораздо более бедных странах? И семьи там не ровня нашим по количеству детей. Впрочем беднота то она беднота. Только так ли уж они беднее нас, да хотя бы морально, если дети для них не являются каким-то материалом, от которого так просто избавиться до рождения, или после, отдав в детдом... Впрочем, нищета относительна. Кто-то не видел Бенина, а орёт о нищете у телевизора, выпучив пивной живот.

Oceanair дата: 14-06-2013 - 14:36 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(Camalleri @ 14.06.2013 - время: 12:20) <q>1. Выходит, что наиболее плодовитые народы более культурны - так что-ли? При этом часто в иных аспектах их упрекают в нецивилизованности... 2. Тогда почему их не практикуют в такой мере в гораздо более бедных странах? И семьи там не ровня нашим по количеству детей. Впрочем беднота то она беднота. Только так ли уж они беднее нас, да хотя бы морально, если дети для них не являются каким-то материалом, от которого так просто избавиться до рождения, или после, отдав в детдом... Впрочем, нищета относительна. Кто-то не видел Бенина, а орёт о нищете у телевизора, выпучив пивной живот.</q> Странно. Вы или не понимаете меня или делаете вид, чтобы раззадорить? В чём моральность народов, находящихся в нищете и плодящих детей десятками? В том, что потом эти дети нищенствуют, начинают работать чуть ли не с 3-5 лет, также десятками умирают (бог дал - бог взял), пополняют ряды бездомных и необразованных бродяг, воров и насильников? И только потому, что большинством религий аборты запрещены!