Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Kofeinka @ 25.02.2009 - время: 19:20)
QUOTE (тень меня @ 25.02.2009 - время: 09:00)
Странно почему ваша знакомая не могла вбить вопрос в любом поисковике

они в Италии интернетом не умеют пользоваться console.gif

Для этого есть клиники, где по возможности помогут! И если беретесь помочь лично Вы, так доступ есть у Вас к сайтам так же как к этому!-- Их много, и странно получается как-то... создается сайт и предлагается услуга помочь от женщины... это ж не милостыню раздавать каждому...
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (corwinnt @ 26.02.2009 - время: 12:46)
А в чём, собственно возражения?

Усыновление причем здесь? - не будьте так наивны!
или
Вы думаете, что детей заказывают именно для усыновления????
Сейчас рабовладение в мире больше. чем когда-либо… да итрансплантацию, к примеру, , думаю, делают, уже и не вывозя детей...

corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Frozen Bit @ 26.02.2009 - время: 14:00)
Вы думаете, что детей заказывают именно для усыновления????

Если так рассуждать, то и спички продавать нельзя, особенно если человек ещё и баллончик бензина для зажигалок покупает. Ведь террорист же, подожжёт что-то однозначно biggrin.gif
Я ж писал, что не надо до абсурда доводить. Каждый конкретный случай нужно отдельно рассматривать. И что-то мне подсказывает, что те, кто заказывает не для усыновления, прекрасно знают и без нас, где и почём заказывать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (corwinnt @ 26.02.2009 - время: 11:42)
Мне кажется, что суррогатное материнство это не преступление, а... не героизм, конечно, но около.

Нет уж извините..дают "попользоватся "за немалые деньги..бесплатно этого никто не делает..слышала истории, когда мать вынашивала ребенка дочери, потому что та не могла иметь детей-это одно, это бесплатно..а вот когда это бизнесс такой-это не очень понятно..Мне вот интересно куда девается материнский инстинкт в этих случаях..то есть будущая мама(или не мама, а инкубатор) своего (пардон, не своего) ребенка не любит, по животу не гладит и эмоции не испытывает?не знаю..мне кажется проще усыновить ,чем так..и дело тут не в кровном родстве..как родитель не тот, кто родил, а тот, кто вырастил, так и ребенок..И родители, которым прежде свего нужна генетика наверное не очень ребенка и хотят..ИМХО естессно
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (тень меня @ 26.02.2009 - время: 14:59)
И родители, которым прежде свего нужна генетика наверное не очень ребенка и хотят..ИМХО естессно

Ну не совсем так...

наверное, все же, не стоит осуждать огульно того, чьи взгляды на жизнь просто расходятся с твоими.

ну хочет женщина не усыновленного, а именно генетически своего ребенка,
что в этом плохого?

инстинкт продолжения рода тоже нельзя со счетов сбрасывать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ALOISIO @ 26.02.2009 - время: 16:03)


ну хочет женщина не усыновленного, а именно генетически своего ребенка,
что в этом плохого?


Это не плохо, это отлично..но покупать для этого организм другой-не очень..
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (тень меня @ 26.02.2009 - время: 16:43)
это отлично..но покупать для этого организм другой-не очень..

А альтернатива?

а) Монастырь и аскеза чтоб забыть о невозможном.
б) Криогенная камера в надежде, что в XXII веке это будут лечить.
в) Бегать по шаманам и колдуньям шестого разряда в надежде исцелиться.
г) и т.д. и т.п.

Или пересилить себя и усыновить? А если усыновлённый ребёнок окажется с такой наследственностью, что вырастет Чикатилло? Проклясть себя и убить себя об стену?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (тень меня @ 26.02.2009 - время: 16:43)
QUOTE (ALOISIO @ 26.02.2009 - время: 16:03)


ну хочет женщина не усыновленного, а именно генетически своего ребенка,
что в этом плохого?


Это не плохо, это отлично..но покупать для этого организм другой-не очень..

хочет генетически своего ребенка,
а выносить сама не может.

я согласен, что есть здесь определенный душок.

с другой стороны, если есть желающие на этом заработать,
почему женщина, мечтающая о своем ребенке, не может этим воспользоваться?


Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (corwinnt @ 26.02.2009 - время: 13:21)

Если так рассуждать, то и спички продавать нельзя, особенно если человек ещё и баллончик бензина для зажигалок покупает. Ведь террорист же, подожжёт что-то однозначно  biggrin.gif

Нет же! Спички и зажигалку можно спокойно для подкуривания продать , а вот просящему для этого динамит, к примеру, - поверить ли???...
и не надо напоминать киношку мне. wink.gif
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ALOISIO @ 26.02.2009 - время: 15:58)

если есть желающие на этом заработать

Давай поспорим?
В каких случаях... нет! - даже не так...
если б не было работы или мало зарабатывал (речь идет не об умирающем с голоду), отдал бы wink.gif свой, к примеру, членик, ради денег???
Нойра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 394
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А почки отдают pardon.gif Не всегда правда добровольно ... но это как бы не наш случай.
Теперь к нашим баранам ... значит усыновленный ребенок может оказаться со страшной генетикой, а выношенный в "инкубаторе" но с генами мамы-папы должен быть идеально своим. А ничего, что ребенок питается 9 месяцев кровью чужой бабы, которой по большому счету плевать на этого самого ребенка ... ребенок по сути такой же нежеланный, как и претендент быть отказным ребенком. Про восприятие, поглаживание по животу, общение с таким ребенком говорить уже не приходится

PS: в Италии НЕТ детских домов, там детей отказных нет - их разбирают родственники ... и уж плохо или хорошо дети живут в семьях (чеченцы также детей не бросают). Вот когда у нас не будет отказных никому не нужных детей - тогда будем обсуждать моральность усыновления и его цели. На сегодня могу сказать одно: отказные груднички (здоровые) вполне реально могут быть усыновлены - у меня знакомая удочерила девочку (ребенка получили больше чем через полгода, она утверждает что словно сама беременность выносила) От детей временно оставленных в ДГР отказываются когда им исполняется 4 года - вот их и больных детей уже с большей вероятностью разбирают на органы
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Нойра @ 27.02.2009 - время: 02:12)
А почки отдают pardon.gif Не всегда правда добровольно ...
От детей временно оставленных в ДГР отказываются когда им исполняется 4 года - вот их и больных детей уже с большей вероятностью разбирают на органы

Бывает и отдают добровольно, но больше своим детям, самым близким или продают ради денег для спасения самих близких и добровольно даже, хоть и случаи редкие.
Детдомовских отдают за границу для усыновления и здоровых и больных...когда еще говорят о здоровых хоть как-то понятно, но о больных... и все ж, - если так, это сложнее, а пригласить одного человека с плодом внутри и вернуть одного на родину проще как-то... родила в какой-то клинике, подписала отказную и уехала...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Смотрите как получается...мужчины в одновном оправдывают, а женщины против..Почему?Потому что не понять, что женщина с детенышем-это тигрица и если кто обидет-прячтесь..а вот если внутри чужой ребенок, то совершенно непонятно как быть с инстинктом матери..Если его нет-значит странная женщина..а если есть-то бездушная-как можно того, кто на каждую твою эмоцию отзывался просто отдать за деньги? т.е. фактически зарабатывать на это...Про органы на продажу немного другое-мы же не гладим себя по животу, не разговариваем с печенью или почками..они есть и есть..А тут совсем не так..это же другое.это же новая жизнь внутри...причем колоссальное значение для ребенка имеет именно внутриутробное развитие, состояние матери в период беременности..И кто сказал, что гены имеют значение, а внутриутробные ..как бы это сказать..впечатления..ребенка- нет?
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Нойра @ 27.02.2009 - время: 03:12)
... значит усыновленный ребенок может оказаться со страшной генетикой, а выношенный в "инкубаторе" но с генами мамы-папы должен быть идеально своим.

Генетически - да. А уж идеальным или нет - это уж как получится...
Я про плохую генетику начал не просто так. Если мать оставила ребёнка в ДГР - это уже "звоночек" о том, что у неё с психикой не совсем всё в порядке. А генетические причины атрофии материнского инстинкта или алкоголизм/наркомания... для генетики ребёнка большой разницы и нет. Конечно бывает, что бросают просто от безысходности и физической невозможности выкормит и воспитать... Только я в массовость сказки про Золушку что-то перестаю с последнее время верить pardon.gif

Тень меня, никто дородовое со счетов не списывает. Но это теоретически можно исправить воспитанием, а генетику пока мы только калечить научились...
Вот ты же писала: "когда мать вынашивала ребенка дочери, потому что та не могла иметь детей-это одно". Я тогда не совсем понял, что аморально - вынашивать чужого в принципе, вынашивать за деньги или вынашивать не любя?

А то, что женщины будут против, я и не сомневался. Есть в вынашивании чужого ребёнка что-то противоестественное... как впрочем и в любом подвиге wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Frozen Bit @ 26.02.2009 - время: 22:21)
QUOTE (ALOISIO @ 26.02.2009 - время: 15:58)

если есть желающие на этом заработать

Давай поспорим?
В каких случаях... нет! - даже не так...
если б не было работы или мало зарабатывал (речь идет не об умирающем с голоду), отдал бы wink.gif свой, к примеру, членик, ради денег???

некорректный вопрос.

я говорил о суррогатном материнстве, а не об "отдать" чего-то.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (тень меня @ 27.02.2009 - время: 08:53)
Смотрите как получается...мужчины в одновном оправдывают, а женщины против..Почему?Потому что не понять, что женщина с детенышем-это тигрица и если кто обидет-прячтесь..а вот если внутри чужой ребенок, то совершенно непонятно как быть с инстинктом матери..Если его нет-значит странная женщина..а если есть-то бездушная-как можно того, кто на каждую твою эмоцию отзывался просто отдать за деньги? т.е. фактически зарабатывать на это...Про органы на продажу немного другое-мы же не гладим себя по животу, не разговариваем с печенью или почками..они есть и есть..А тут совсем не так..это же другое.это же новая жизнь внутри...причем колоссальное значение для ребенка имеет именно внутриутробное развитие, состояние матери в период беременности..И кто сказал, что гены имеют значение, а внутриутробные ..как бы это сказать..впечатления..ребенка- нет?

так кого мы осуждаем?

того, кто вынашивает за деньги, или того, кто просит за него выносить?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (corwinnt @ 27.02.2009 - время: 13:03)
Вот ты же писала: "когда мать вынашивала ребенка дочери, потому что та не могла иметь детей-это одно". Я тогда не совсем понял, что аморально - вынашивать чужого в принципе, вынашивать за деньги или вынашивать не любя?


Аморально за деньги..а если за деньги-значит не любя...

Подвиг-это бесплатно..только вот на такие"подвиги" что-то очень мало желающих

ALOISIO , обсуждаем в принципе ситуацию с суррогатными матерями..

Это сообщение отредактировал тень меня - 27-02-2009 - 16:11
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (тень меня @ 27.02.2009 - время: 15:10)
Подвиг-это бесплатно..только вот на такие"подвиги" что-то очень мало желающих

Вот! Вот потому-то настоящие герои и умирают, брошенные всеми в аварийных хрущёвках и малосемейках с отключенным газом и горячей водой...
Я думал, что представление об обязательной бескорыстности героя начало отмирать ещё во времена наших родителей, а оно вона как...
Да, герой, совершая подвиг не думает о вознаграждении, но почему постыдно получить вознаграждение?.. То есть, если деньги взял - ордена и почётные грамоты отобрать и в Сибирь в кандалах побив камнями? wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (corwinnt @ 27.02.2009 - время: 15:19)
Вот! Вот потому-то настоящие герои и умирают, брошенные всеми в аварийных хрущёвках и малосемейках с отключенным газом и горячей водой...
Я думал, что представление об обязательной бескорыстности героя начало отмирать ещё во времена наших родителей, а оно вона как...
Да, герой, совершая подвиг не думает о вознаграждении, но почему постыдно получить вознаграждение?.. То есть, если деньги взял - ордена и почётные грамоты отобрать и в Сибирь в кандалах побив камнями? wink.gif

Вопрос в том-когда их взять..Если деньги-обязательное условие вынашивания-в чем героизм?Подвиг тем и подвиг, что совершается не ради денег, грамот или признания..а просто потому, что так считают необходимым..Сомневаюсь, что суррогатная мать вынашивает дите ради того чтоб на Земле было на одну счастливую семью больше..Не верю!Делают это ради денег(имею ввиду чужим людям вынашивают)А если мать рожает дочери дите, то сомневаюсь, что она не любит внука или возьмет с дочери деньги..(гипотетическая ситуация естественно)



Это сообщение отредактировал тень меня - 27-02-2009 - 17:52
Нойра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 394
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я бы с морали и героизма спрыгнула на физиологию. Если идет искуственное оплодотворение, то женщине все-таки подсаживают свою яцеклетку, а здесь откровенно чужеродное тело. Даже по приведенной Тень меня вертикали мать-дочь ребенок не является родным.
К стати сказать, при трансплантации оптимальнм донором является кровный родственник и то полностью органы не приживаются (человека сопровождает пожизненная терапия, или отторжение). Если организм так относится к органам, почему он должен по-другому относиться к чужеродному ребенку. Организм не подкупишь никакими деньгами, он все-равно будет твердить ЧУЖОЕ Беременность все-равно не нормальная получается ...
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Нойра @ 27.02.2009 - время: 16:54)
Организм не подкупишь никакими деньгами, он все-равно будет твердить ЧУЖОЕ Беременность все-равно не нормальная получается ...

А никто и не обещал, что будет легко. Для меня лично непонятно, как такое вообще возможно, что "подсаженная" яйцеклетка не уничтожается макрофагами (или как там бишь их?) сразу после пересадки... Но торжество науки в плане насилия над женским организмом налицо - это возможно.
Но тут не только в физиологии дело. Психологическая сторона тоже не очень-то способствует нормальному развитию ребёнка. Как говорят эти... шаманы шестого разряда, нет резонанса аур wink.gif Причём плохо от этого не только ребёнку, но и "матери". Ребёнку-то, собственно, выбирать особо не из чего. Либо не родиться совсем, либо выжить в чуждой среде. А влияние этого процесса на организм "матери" вопрос настолько тёмный...
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ALOISIO @ 27.02.2009 - время: 13:35)
QUOTE (Frozen Bit @ 26.02.2009 - время: 22:21)
QUOTE (ALOISIO @ 26.02.2009 - время: 15:58)

если есть желающие на этом заработать

Давай поспорим?
В каких случаях... нет! - даже не так...
если б не было работы или мало зарабатывал (речь идет не об умирающем с голоду), отдал бы wink.gif свой, к примеру, членик, ради денег???

некорректный вопрос.

я говорил о суррогатном материнстве, а не об "отдать" чего-то.

Видишь ли, это делается не просто так... мы говорили не о яйцеклетках, а о пересадках органов бесплодным матерям.
Если гже оворить о доноррстве яйцеклетки, собственно, и по-моему ничего страшного нет, главное, чтобы донор был здоров,
ОДНАКО
чаще всего суррогатная мать выполняет функцию плодовместилища.. яйцеклету бесплодной женщины оплодотворяют спермой ее мужа и переносят в матку суррогатной матери .
«Девять месяцев, с момента подсадки оплодотворенной яйцеклетки в тело не-матери (или матери? – с ходу и не решишь, как эту женщину правильно называть!) маленький эмбрион развивается и набирается сил, получая отличное питание, о чем уж наверняка позаботятся его биологические родители.

Трудно представить себе женщину, имеющую дома «не менее двоих детей» - а ведь именно такое условие обязательно для суррогатной матери – женщину, познавшую радость материнства, родившую и выкормившую двоих детей, рожденных от собственного мужа, которая хладнокровно подписывает контракт, условием которого является разлука с ребенком навсегда.

Маленький человечек, выношенный инкубатором, девять месяцев существует в состоянии товара, который меняют на деньги. Женщина, отдающая часть себя – а ведь именно так и выглядит рождение с биологической точки зрения – то есть продающая за деньги свое тело, в котором развивается чужое существо. Родители-заказчики, как правило, общающиеся с суррогатной матерью их будущего малыша только дважды – в самом начале и при передаче ребенка. Трогательные рассказы биологических мам о том, что они «начинают чувствовать этого ребенка», «устанавливается связь с ним» - к сожалению, не более чем разыгравшаяся фантазия. Ведь не убиваются женщины по каждой вышедшей из них яйцеклетке – а ведь это происходит раз в месяц… Точно так же как и мужчины не страдают по излившимся из них сперматозоидам…

Ну, хорошо, допустим! Допустим, возникла «некая» связь между биологическими родителями и зачатым ребенком. Допустим, они будут сильно любить его, долгожданного, желанного, похожего на них… А мать-инкубатор?

Участие в рождении такого ребенка оказывается для суррогатной матери очень неблагоприятным, и эта неблагоприятность вряд ли может быть компенсирована даже солидным денежным вознаграждением.»

Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (corwinnt @ 27.02.2009 - время: 16:22)
Для меня лично непонятно, как такое вообще возможно, что "подсаженная" яйцеклетка не уничтожается макрофагами (или как там бишь их?) сразу после пересадки... Но торжество науки в плане насилия над женским организмом налицо - это возможно.

Для надёжности "подсаживается"3-4 яйцеклетки или зародыша, а потом производят редукцию, если она не хочет вынашивать всех.
И суррогатное материнство травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания»,

Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2424
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ALOISIO @ 27.02.2009 - время: 13:38)

так кого мы осуждаем?

того, кто вынашивает за деньги, или того, кто просит за него выносить?

вопрос не об осуждении - мир слишком жесток...кто-то хочет иметь ребенка, а кто-то нуждается в деньгах... хотя такой метод… одного выносила и какое потрясение для организма было для моего….
Автор здесь умалчивает, что в Италии суррогатное материнство не разрешено в принципе и в то же аремя оплодотворение донорской яйцеклеткой еще не запрещено, то есть не разрешено подсадки оплодотворенной яйцеклетки в тело не-матери, кажется… т.е. не заказать родить, что в данном случае и требуется, иначе не быо б поиска.
Итак, кто хочет ребенка идет на заказ, даже зная, что только половина детей рождаются без психологических отклонений и « заказчики» зачастую отказываются от некондиционного "товара", а если бы он был в норме, якобы, то купили бы... то есть оставайся при своих интересах: с больным ребенком и без вознаграждения! Но больной, хоть и выношенный, но не мой, потому отказ и пополнение детских домов. Еще и во время вынашивания еще идет «выбраковка» на любом сроке… много нюансов - не зря ж во многих странах подобное запрещено.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Гарантий здоровья никто дать не может. У меня со старшим сыном беременность была с лейкоцитарным иммуноконфликтом..Когда резусный понятно, а тут лейкоцитарный(вообще непонятно что)..вот принимал мой организм его как инородное тело и все...В результате плацента плохая, кислородное голодание у ребенка весь срок, родился по апгару 6 и сказали 50/50, что жить будет.. Ну и астма впоследствии..кажется мне, что кислородное голодание и низкий апгар(он не закричал даже) "причастны" к астме..Так это не подсаженный, а мой родной ребеночек...Я представляю, что может быть при генетически другом..А тут если что-то не то с ребенком-он никому не нужен-ни той, которая носила(он ж ради денег носила), ни тем, кто клетки давал(ну не плачем же при месячных и при изливании смермы, как кто-то говорил выше)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

МОБИЛЬНАЯ СВЯЗЬ УКРАИНЫ

Буковина

Можно ли считать педофилией

Где был выше культурный уровень общества?

Информационная помощь живущим в ЛНР, ДНР, Крыму




>