Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Direktor
|
|||
|
но её как минимум должна объединять шея :)) |
||
|
Кузечка
|
|||
|
С одной стороны это так. Но с другой.. Кто-то из великих сказал, что язык - основное оружие страны (не дословно, но смысл тот же). Каждый из нас здесь понемногу прав - и многоголовие, и многоязычие, и многое другое. Если у страны так складывается судьба - Украина древняя и Украина юная - все смешалось, если история так распорядилась, что страна стала фактически интернациональная, то то это не значит, что язык надо использовать как оружие против своего же народа, людей делить на титульных и окупантов. Надо строить общую страну, когда людям комфортно дома, они не ссорятся. Они создают уют в своем доме. Я люблю Украину, но я ненавижу власть, которая довела страну до такого состояния. |
||
 ALOISIO
|
|||
|
ну... разве что для женских батальонов подойдет... не уверен про оружие))))) |
||
 Elbrujo
|
|||||
|
Нужно осознать себя как личность которая пришла ниоткуда и в никуда уйдет. Все остольное хлам. Каждому осознавшему себя частью нации (любой) можна без промедления вложить оружие в руки и указать на врага... Если украинец осознает себя частью Мира, то это будет его стержень. Евреи осознали себя как нацию через Бога. Просто поймите, мы - Люди планеты, мы носим ярлыки, мы все одинаковые.
По отцу мой прадед был русским , дед был цыганом украинцем, бабушка полька украинка русская. По маме - украинцы, поляки, румуны, молдоване, цыгане. Дома пели песни на украинсском (часто), польском, русском, цыганском (мама). Сказки на украинском (рассказывали), иногда на русском (читали), украинских трудно было достать на западе Украины (строговато было). Кем я должен чувствовать себя. Кого я должен убивать? Зачем я должен убивать кого то? Да, мне нравится Украина, может, даже, я люблю её... Мне хорошо здесь, это страна где мне ХОРОШО! Это мой родной край, земля на которой я вырос, мне приятно быть здесь и сейчас! Осознайте себя здесь и сейчас, и когда ваши "враги" придут к вам, они тоже начнут учиться у вас осознавать себя. Убивать не буду. |
||||
|
rattus
|
|||
|
Не спорь с древними мудрецами. Кузечканаверное имела ввиду вот это выражение: cuius lingu eiusa regio. Римляне знали как править подневольными 
|
||
|
Кузечка
|
|||
|
Переведи, пожалуйста, не сильна, каюсь |
||
|
Ufl
|
|
|
Сколько однако разных мнений о значении понятия "историческое сознание украинской нации". Но так быть не может! Значение этого понятия должно быть чётким и единственным. Історична свідомість української нації - термин юридический. Множественная его трактовка недопустима ибо повлечёт произвольное исполнение закона. Произвол на уровне государства. Так что же такое Історична свідомість української нації? |
|
|||||
|
Почему юридический? Это новая концепция "национальной" истории (не обязательно Украинской), используется для выработки национальной идеологии и государственного строительства. В наше время - история стоит здесь на переднем крае политической борьбы. Только, на этот раз, возник феномен создания так называемых "национальных историй", они т.с, используются правящими элитами новорождённых государств как главные аргументы при отстаивании их независимости. Зачастую здесь нарушается принцип - ИСТОРИЗМА. Вот на таких урезанных концепциях формируется национальное самосознание в наших странах. Но этот путь - только начало пути. Он, конечно еще не пройден. Почему
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-10-2009 - 08:22 |
||||
|
Ufl
|
|||
|
Потому, что прописан в ЗАКОНЕ. Более того. Этот же самый закон обязывает государство развивать историческое сознание украинской нации. Про историческое сознание других национальностей проживающих на Украине в законе нигугу. А ты не знала? |
||
|
|
|||||||
|
Не интересовалась.
 т.к. научная ценность многих из этих наспех созданных "историй", особенно в учебных пособиях невелика.
А должно быть? Вообще-то это, проблема не только в Украине, как мне думается. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-10-2009 - 08:52 |
||||||
|
Ufl
|
|||
|
Исходя из принципов равноправия да. |
||
|
|
|||||
|
Но.. в любом случае - прописывать в ЗАКОНЕ рано. Историкам - работать и работать.  Нельзя оперировать только доступными фактами и явлениями национального целого. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-10-2009 - 09:26 |
||||
|
corwinnt
|
|||
|
Эээ... Это не наш метод. Мне вот это сразу вспомнилось: Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна... Мы пришли не из ниоткуда. За нами череда поколений предков. Наше сознание - это не только наш и их опыт, но и все книги, которые мы сподобились прочитать... Нельзя человеку без корней. И уйдём мы не в никуда. Пусть даже нет никаких реинкарнаций или загробной жизни, останутся дети, останется то, что мы успели создать... А если в никуда, то только и останется, что сложить лапки, ходить на службу за зарплатой и слушать примерно вот такие песни: И вот без причины, Опять без причины, Исчезнешь, на свет появившись едва, Ведь только песчинка, Ты только песчинка В руке божества... Так чем же кичишься, Что резво так празднуешь? Ничтожно твоё торжество... Зачем в этом мире, Да мире неназванном, Зачем ты живёшь, существо? При всей моей любви к "Пикнику" тут я с Эдмундом Михалычем не согласен. |
||
|
|
|
|
В "новую" концепцию истории Украины положена идея культурной и исторической самобытности украинского народа. Это хорошо и логично.. Однако в том , что касается украинской государственности, то научная объективность приносится в жертву пока чисто патриотическому чувству, а иногда и УЛЬТРО-патриотическому. Очевидно ( если взять реальную историю), что процесс становления украинской "государственности" и в советский период продолжался.. И свои современные границы новое украинское государство обрело именно в это время. О чем по сей день, кстати идут споры и отрицание очевидного. В Украине верх взяла тенденция, связанная с "дерусификацией" украинской истории. Теперь она должна писаться в противовес "москвоцентричным" позициям. И прочее и прочее и прочее... Только это не правильно.. Должно по моему мнению пройти время. Должна быть восстановлена настоящая история. А это годы труда. А вот затем - писать что-то в ЗАКОНЫ.. Так будет правильно. Тогда можно будет говорить о "историческом сознании украинской нации". И эти "отклонетия" и метания в истории - происходят во всех "новых" странах. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-10-2009 - 10:17 |
|
corwinnt
|
|||
|
Да, это хорошо и логично, но только до тех пор, пока мы не забываем о том, что не вся наша история "наша", что кроме оккупации и порабощения был и культурный обмен, без которого Украина была бы совсем другой... Можно сказать, что это вынужденная мера, направленная на преодоление вековой ассимиляции, но нужно же меру знать! А то эта самобытность сейчас дико напоминает диалог участников подпольного антиримского иудейского движения из "Житие Брайана по Монти Пайтон": - Что нам принесли эти подлые оккупанты? - Водопровод. - Канализацию... |
||
|
|
|||
|
И с чем Вы спорите?) |
||
|
corwinnt
|
|||
|
Я не спорю. Просто чуть дополнил. Дерусификация - только часть процесса. Это вершина айсберга, которую видно по двум причинам: русское влияние наиболее сильное и русскоязычных на Украине много. Но отбрасывается/замалчивается не только русское, но и тюркский, польский и т.д. вклад в формирование той Украины, которую мы знаем. |
||
|
rattus
|
|||||
|
Чей язык - того и власть.... |
||||
|
|
|||
|
Latrante uno latrat stati met alter canis зы. не пиши на латыни. Ты - патриот Украины. Тебе грех это.. Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 16-10-2009 - 14:24 |
||
|
corwinnt
|
|||
|
Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo
|
||
|
|
|||||
|
Да сколько ж можно долбать? Даже ямочки или жёлобка нету.. |
||||
|
otkruvaysova
|
|
|
А как по мне ,то для меня основополагающим является то ,что живу я здесь . Живу как умею и зла другим не желаю .А все формулировки ,типа -украинскость или свидомисть ,меня не цепляют ,потому ,что знаю-они используются с целью поставить на мне метку или еще хуже внушить ущербность. И это вызывает во мне некое здоровое возмущение(если это не является целью) и желание навалять за непонимание того, что мне и так хорошо и жизни меня учить не надо.. Это и есть моя свидомить .
|
|
Masha1989
|
|||
|
Ответ может показаться странным, но он вполне серьезный. Во фразе "Історична свідомість української нації" каждое слово в отдельности кристально ясно, всю фразу в целом понять не могу совершенно. |
||
|
zhekich
|
|||
|
Да нет, не зря выражение "свидомий украинец" превратилось в синоним глупости и, извините, идиотизма. Почему так получилось? Да по одной простой причине. Давайте проследим историческую цепочку: Россия, Украина -- СССР -- Российская империя -- Русское царство -- Московская Русь -- Киевская Русь -- наверняка что то там еще. Не верю я, что история наша ограничивается последним тысячелетием. Почему я разделил Украину и Россию запятой? Да потому, что после распада СССР произошло, так сказать, ветвление. Таким образом, что получается? А то, что практически вся история России и Украины - это одно дерево. Россия признает себя преемницей истории СССР, Российской империи и т.д. Украина также является преемницей данной исторической цепочки. Таким образом, если бы Украина позиционировала бы себя в качестве такой исторической преемницы, то никаких проблем с историей бы не было. Проблема в том, что выходцы из Галиции категорически не согласны на такую преемственность, по той простой причине, что Россия для них - враг №1. Соответственно, они отказываются иметь что-либо общее с Россией. Но парадокс то заключается в том, что, отказываясь от того, что нынешняя украинская государственность является исторической преемницей вышеописанной цепочки, галичане как бы отсекают всю историю Украины как государства. При их логике мышления получается, что Украина - это абсолютно новое государство, которое ранее 1991 года не имело своей истории. То есть, если рассматривать тот базис, на котором галичане позиционируют Украину, то получается, что у нынешней Украины как государства нет исторического прошлого. Отсутствие исторического прошлого рождает комплекс неполноценности. Этот комплекс неполноценности ведет к тому, что выходцы с Западной Украины начинают писать свою историю, в которую записывают чуть ли не трипольцев, я уж не говорю о "древних украх". В итоге получается полная ерунда, видная всем здравомыслящим и в которую поверить может только болван и идиот. Но ведь "свидомий украинец" - в том понимании этого выражения, которое сложилось на данный момент - это как человек, который верит в эту ерунду!!! Вот и имеют на Украине то, что имеют. Хотя, казалось бы, чего проще: и Россия, и Украина, развиваясь на данном историческом этапе как независимые государства, имеют общую историю. При такой постановке вопроса Украина как государство имело бы такую же тысячелетнюю, и даже больше, историю, как и Россия, и никакого комплекса неполноценности на Украине бы не было. Проблема в том, что такая постановка вопроса для националиста - хуже смерти. Вот и предпочитает он оставаться "свидомим" - пусть дураком, но против России. Это сообщение отредактировал zhekich - 16-10-2009 - 19:14 |
||
|
rattus
|
|||||||
|
350 лет - это не вся история.
|
||||||
