rattus | |
|
(Снова_Я @ 22.01.2014 - время: 21:04)По смыслу же, САБ служил Германии до войны, во время неё и после. Тёзка, ты ведь понимаешь что служить - это дать присягу, получать жалование, выполнять приказы. Бандера присягал Германии? Я даже не хочу упоминать даже что и Нюрберг охраняли бывшие эсесовцы, тут тема не об СС. З.Ы. ..Любое требование администратора, супермодераторов, модераторов нужно выполнять неукоснительно.Это мы сейчас у супермодераторов уточним. С ссылками. |
Ароматизатор | |
|
(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01)Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине. Ты хоть видишь что ты написала Потеш и позабавляй себя. |
Снова_Я | |
|
(rattus @ 22.01.2014 - время: 21:46)ты ведь понимаешь что служить - это дать присягу, получать жалование, выполнять приказы. То есть, немцы Бандере денег не платили и приказов не отдавали? |
Офигениус | |
|
(Снова_Я @ 22.01.2014 - время: 22:39) (rattus @ 22.01.2014 - время: 21:46) ты ведь понимаешь что служить - это дать присягу, получать жалование, выполнять приказы. То есть, немцы Бандере денег не платили и приказов не отдавали? После войны, мирные законопослушные немцы наверняка платили Бандере, он ведь там остался доживать тихо свой век, пока не пристрелили. На что то он же жил. |
Jeyn | |
|
(Вiтaлiй @ 22.01.2014 - время: 18:12) (Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01) Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине. Дык тогда почему фиг с ним???? Неужто молчать???? Яне это имела ввиду , я не собираюсь особо вникать кем он был тогда . главное что под его именем начали вытворять , и сколько крови пролили с его именем на устах , это как свастика абсолютно безобидный когда то символ стал символом без человечности и сейчас он вне закона , так же я отношусь и к Бандере. |
Вiтaлiй | |
|
(Ароматизатор @ 22.01.2014 - время: 22:26) (Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01) Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине. Ты хоть видишь что ты написала Ароматизатор Предупреждение 2.18. Размещение текста не по теме топика (флуд). |
yellowfox | |
|
(rattus @ 22.01.2014 - время: 23:26) (Jeyn @ 22.01.2014 - время: 23:05) ...и сколько крови пролили с его именем на устах ... Меньше чем с именем Христа. Крови пролили меого, особенно мирного населения Украины, вырезали целыми хуторами и деревнями. Как сказал солдат из штафбата, "Я бандит и убийца, я убил несколько человек, но я не могу убить грудного младенца, а они могут." |
rattus | |
|
Житель г. Одесса Александр Бабич на своей страничке в Фейсбук обратился с интересным заявлением к жителям Украины. Кто такие «бендеровцы» и почему их надо убивать? (адресовано жителям России и тем, кто ни разу не ездил на Западную Украину) Несколько лет назад, меня из Одессы пригласили встречать Рождество во Львове. Приняв приглашение, я взял своих абсолютно русскоговорящих домочадцев – жену и сына, я отправился на «западенщину», как принято у нас называть тамошние земли. По роду службы в милиции (я к тому времени уже до подполковника дослужился), я довольно-таки часто в последние годы бывал на Галичине, а вот жена ехала туда впервые, не скрывая своей опаски. Только день мы провели в самом Львове. Уже к вечеру нас посадили в машину, сказали, что «Різдво треба зустрічати у селі…», и повезли куда-то по заснеженной дороге на запад области. Через пару часов мы были в маленьком районном центре – Рудки. В центре села, на одной площади, мирно уживались три старых храма, трёх основных христианских конфессий и большой монумент «Борцям за волю України!». На мраморных досках портреты Бандеры, Коновальца, Шухевича и списки всех односельчан, погибших с 1942 по 1947 года. Много имён… Наверное, человек 30-40. А ещё списки арестованных уже после войны. Памятник был ухоженный: дорожка от снега очищена, новенький венок и даже букетик живых цветов. Когда я повернул голову направо, я увидел метрах в 15-ти памятник советскому воину. Такой — стандартный, какие стоят почти в каждом населённом пункте нашей большой, бывшей Родины – белый, гипсовый солдат в плащ.палатке, с автоматом на груди. Вокруг него тоже был убран снег и лежал красивый венок. На мой немой вопрос, мой львовский друг проронил: «А как иначе, если у нас половина дедов там, а другая там воевали. Это в Киеве нас делят, а тут нам делить нечего». Потом было Рождество, бесконечные визиты к незнакомым, но очень добрым и щедрым людям, тщетные попытки моей жены запомнить хоть что-то из бесчисленных Рождественских Галицких пословиц и колядок. И на прощание фраза-напутствие от старого галичанского деда: «Саша, ти там своїм передай, що ми тут є нормальні. Що вони нас ділять?!?» После этого я посетил почти все украинские музеи истории ОУН-УПА. Я собрал внушительную библиотеку по этой теме. Как профессиональный военный историк, выросший в СССР, я «академически изучил тему»… Не думаю, что эта моя деятельность очень бы порадовала двух моих дедов. Они оба прошли Великую Отечественную от сорок первого и до сорок пятого (нет, даже до 1946 – дед по матери, закончил войну в Манчжурии, уже победив Японию). Но мне кажется, что я этим, никоим образом, не оскорблял их память. Я просто попытался понять, понял, и максимально просто, делюсь своими знаниями с вами, дорогие мои россияне. Постарайтесь и вы понять логику и поступки, тех 17-ти – 19-ти летних пацанов, чьи имена были выбиты на мраморных досках обелиска села Рудки… В сентябре 1939-го, Красная Армия пришла, с так называемой «освободительной миссией» на, тогда ещё, польские земли. Галичане смотрели на советских солдат так же, как если бы по их сёлам маршировали индийские сипаи или южноафриканские буры. Скорее с настороженным интересом, чем с враждой или радостью. А потом началось то, что уже испытали на себе жители восточноукраинских областей, да и всей необъятной РСФСР: коллективизация, раскулачивание, НКВД, чистки среди интеллигенции и священников, отправка цвета нации в Сибирь, и ещё много всего, что ни как не ожидали от «освободителей». Так прошло полтора года… Всего полтора года! И началась новая война… и очень быстро пришли немцы…. Вот вы боитесь сегодняшних немцев? Респектабельных, ухоженных, адекватных жителей Евросоюза? Нет? Наверное, ТЕХ немцев, большинство населения, не пропитанного большевистской пропагандой, (а, как тут — всего за полтора года пропитаешь!) воспринимали так же. И потому, немцев уже встречали, как действительных освободителей от «красной чумы». (Да простят меня мои деды–коммунисты, настоящие коммунисты, а не эти новоиспечённые и продажные, которые сидят на пайке регионалов в нашей ВР). И протягивали галичане немцам возле Львовской ратуши хлеб-соль, и очень быстро сформировали два украинских батальона – те самые – знаменитые «Нахтигаль» и «Роланд». Историк не имеет права говорить в сослагательном наклонении, но мне кажется, что если бы не идиотско-маниакальная нацистская теория, то взаимоотношения между немцами и украинцами (и не только западными) в 1941-42 годах развивались бы совершенно иначе… Но Гитлер был параноиком и маньяком, и СС вместе с гестапо, очень скоро сделали так, что у тех самых парней с обелиска, стало меняться отношение к своим новым друзьям. А потом они их и вовсе, вычеркнули их из списка своих друзей, «взяли рушниці та подалися до лісу». Не буду утомлять вас цифрами о количестве взорванных мостов, убитых немцев и боевых операциях, проведенных отрядами бандеровцев с 1942 по 1944. Поверьте, мне как историку, который имел возможность работать в Центральном архиве СБУ, что для партизанских подразделений, которые действовали в полной изоляции, без чьей-либо внешней поддержки, это более чем серьёзные факты. Не зря, в американских военных учебных заведениях именно опыт УПА изучается до сих пор, как классика партизанской и подпольной деятельности. Короче, немцам от них досталось. Но победить сильнейшую на тот момент армию Европы и освободить свою Родину-Украину, они физически были не в состоянии. А потом, в 1944, туда снова пришла Красная армия. И тогда эти, уже хорошо подготовленные ребята, стали бороться с тем «злом», которое они уже познали ещё в 1939. И боролись до последнего бойца, в прямом смысле этого слова: (последние очаги сопротивления были окончательно подавлены только к середине 50-х). По злой иронии судьбы, а скорее по точному политическому расчёту Сталина, подразделения войск НКВД формировались в основном из славян. Вот и убивали там украинцы друг дружку, добрый десяток лет. И до сих пор, помнят об этом (а некоторые, с обеих сторон, ещё и умудряются гордиться этим фактом). Сейчас на Майдане плечом к плечу стоят внуки тех, кто сражался против немцев, а потом против «советов» — в армии УПА, и тех, кто с Красной армией дошёл до Берлина. Очень может быть, что с 1944 по 1951 в Карпатских горах, деды парней, которые рядышком греются у костра на Майдане, стреляли друг в друга. Но уже два месяца, как эти хлопцы и девчата перестали «полоскать» эти замшелые обиды. Они вспомнили, что от Луганска до Ужгорода, и от Чернигова до Севастополя – мы один НАРОД. Мы не «западенци», и не «даунбасцы», не «бырыги-одесситы», и не «рогули-винничане», не «хохлы», и не «москали» — МЫ – УКРАИНЦЫ! Свободный, красивый, умный и трудолюбивый НАРОД!!! Который, волею судеб и горстки подонков, оказался в большой беде – на грани уничтожения Родины. Теперь цена стойкости Майдана – существование цельной и свободной Украины. И дай нам, Бог: терпения, стойкости и мудрости, выстоять и победить. Нам это нужно, как в 1941 под Москвой, как в 1942 под Сталинградом, как в 43-м под Курском. Победа нам нужна, чтоб наша страна БЫЛА! Теперь уже так стоит вопрос. И я хочу, чтоб от Донецка до Львова мы помнили, что мы УКРАИНЦЫ, и у нас не будет другой УКРАИНЫ!!! Нас родила эта земля, и не дай Бог, начнётся гражданская война, то зарывать мы будем друг дружку, в эту землю. Не надо удобрять кровью наши чернозёмы!!! Россияне, украинцы, ЛЮДИ! Нам очень нужно победить банду. А потом самостоятельно выбрать себе нормальных лидеров (из кировоградцев, днепропетровцев, тернопольчан, львовян, донбасцев, крымчан… — из хороших, нормальных людей) и просто ЖИТЬ. Всё это надо сделать ради всех нас, ради наших детей и ради тех, чьи имена выбиты на обоих обелисках с.Рудки Львовской области (и остальных таких памятниках от Сталинграда до Берлина). З.Ы. А «БЕндеровцы» — это жители города Бендеры (есть такой небольшой уютный городок в Приднестровье). И за что их надо убивать, я так вам так и не объяснил, простите. Ваш Бабич Александр – украинец. (с) |
rattus | |
|
(Вiтaлiй @ 30.01.2014 - время: 23:45)Итого! Итого простое. Виталий откопипастил очередную агитку, даже не указщав откуда, шоб оригинал почитать. А фотку Бандеры в форме с перламутровыми пуговицами так и не показал. |
пионер 90-х | |
|
Так уж выходит, что на территории Беларуси, УПА убивал наших людей, жег и уничтожал селения. И это исторический факт. Для Белорусов, Бандера преступник.
|
rattus | |
|
(пионер 90-х @ 30.01.2014 - время: 23:57)Так уж выходит, что на территории Беларуси, УПА убивал наших людей, жег и уничтожал селения. И это исторический факт. Для Белорусов, Бандера преступник. Что интересно, боёвки в Беларуси были сформированы из местных жителей. Исторический факт |
Вiтaлiй | |
|
Дааа... пан ратус так старался выдавить слезу той статейкой,, а тут облом и пичалька Ещё раз спрашиваю - когда бандерлоги - покаются в своих преступлениях против украинского народа??? |
nicola11 | |
|
(rattus @ 30.01.2014 - время: 23:58) (пионер 90-х @ 30.01.2014 - время: 23:57) Так уж выходит, что на территории Беларуси, УПА убивал наших людей, жег и уничтожал селения. И это исторический факт. Для Белорусов, Бандера преступник. Что интересно, боёвки в Беларуси были сформированы из местных жителей. Исторический факт Ну, так и в Украину коммунистов не с Чукотки завозили... Местные кадры геноцидили. |
пионер 90-х | |
|
(rattus @ 30.01.2014 - время: 23:58) (пионер 90-х @ 30.01.2014 - время: 23:57) Так уж выходит, что на территории Беларуси, УПА убивал наших людей, жег и уничтожал селения. И это исторический факт. Для Белорусов, Бандера преступник. Что интересно, боёвки в Беларуси были сформированы из местных жителей. Исторический факт Согласен, много было белоруссов, но лидер ведь Бандера? Мы ведь и в частности я, в репрессиях виню Сталина, а не тех кто расстреливал и замыкал цепочку. Это резонно не так ли? |
Sorques | |
|
(rattus @ 22.01.2014 - время: 21:46)Я даже не хочу упоминать даже что и Нюрберг охраняли бывшие эсесовцы, тут тема не об СС. Костя, не выдумывай, латышские и эстонские легионеры, охраняли в качестве подразделений британской армии...то есть они там служили...Это тоже самое, что обвинять армию ГДР, что там служили бывшие нацисты и значит, армия ГДР нацистская армия... |
rattus | |
|
(пионер 90-х @ 31.01.2014 - время: 00:04) Согласен, много было белоруссов, но лидер ведь Бандера? Мы ведь и в частности я, в репрессиях виню Сталина, а не тех кто расстреливал и замыкал цепочку. Это резонно не так ли? Скорее Мельник. У ОУН было два крыла. Бандеровцы и Мельниковцы. Чего-то вспомнил... У нас тут товарищь есть, POLLYPOLL. Он как-то на Белфорум пошел и взывал там "расскажите браття-беларусы как бандеровцы Хатынь сжигали?!" Посмеялись с него вобщем.... Костя, не выдумывай, латышские и эстонские легионеры, охраняли в качестве подразделений британской армии...то есть они там служили...Так до этого они служили в частях СС. Я ж написал - бывшие эсесовцы. Это сообщение отредактировал rattus - 31-01-2014 - 00:42 |
yellowfox | |
|
(Вiтaлiй @ 31.01.2014 - время: 00:00)
Они не покаются. Если на Украине Тягнибока выберут в президенты ,там наступит 4 рейх, точнее пародия на него, а потом на Украину войдут союзные войска. |
rattus | |
|
(билдер @ 31.01.2014 - время: 13:00)Кому тут надо было фото С.Бандеры в форме вермахта? Вот оно! билдер на фото - генерал Рейнхард Гелен. Который после войны руководил разведкой ФРГ. З.Ы Дружеский совет. Пишите про кирпичи. Про историю просто читайте. Набирайтесь знаний, самообразовывайтесь. |
Sorques | |
|
(rattus @ 31.01.2014 - время: 00:40)Так до этого они служили в частях СС. Я ж написал - бывшие эсесовцы. Винценц Мюллер, генерал-лейтенант нацистского вермахта, воевал на восточном фронте против советских частей, был причастен к убийствам евреев, но при этом был заместителем министра обороны ГДР...всякое бывало после войны, но это не значит, что они служили как ваффен сс ... |
rattus | |
|
(Sorques @ 31.01.2014 - время: 16:34)Винценц Мюллер, генерал-лейтенант нацистского вермахта, воевал на восточном фронте против советских частей, был причастен к убийствам евреев, но при этом был заместителем министра обороны ГДР...всякое бывало после войны, но это не значит, что они служили как ваффен сс ... Влад, так я и не пишу, что они продолжали служить как эсесовцы. Никто тех, кто служил в СС всех скопом в преступники навегда не записывал. |
билдер | |
|
(rattus @ 31.01.2014 - время: 15:34) (билдер @ 31.01.2014 - время: 13:00) Кому тут надо было фото С.Бандеры в форме вермахта? Вот оно! билдер на фото - генерал Рейнхард Гелен. Который после войны руководил разведкой ФРГ. Претензии вот сюда! http://pathstoutopia.wordpress.com/2010/02...an-nationalism/ Им и объясните про их ляп и ваши академические знания истории всего и вся с точки зрения знатока колбасы. А этот, в немецкой форме, видно тоже совсем не при делах фашистских. Вот тут даже об этом написано:"Да, Шухевич воевал в 1941-1942 годах в немецкой форме, но это не означает, что одевая ее он брал на себя ответственность за все преступления, содеянные воинами немецкой армии." http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2008/05/2/4438938/ Видимо Бандера и Шухевич под крылом фашистов только клумбы разводили. Второй слева, в первом ряду - Р.Шухевич. Этот прихлебатель Бандеры вообще имел пару фашистских крестов и мядальку. |
Sorques | |
|
(билдер @ 31.01.2014 - время: 18:24)Претензии вот сюда! Но на фото действительно Гелен. здесь |
Рекомендуем почитать также топики: Украинцы, очень нужна ваша помощь Штраф ДАИ и не только Доходы украинцев Выборы 2019 Запрет на беларуские продукты. |