Служба в армии=рабство?

Лузга дата: 05-12-2009 - 00:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Aleks74 @ 05.12.2009 - время: 04:33) QUOTE (Лузга @ 04.12.2009 - время: 23:26) QUOTE (Ufl @ 05.12.2009 - время: 04:14) Да не надо брать США. Не удачный пример. Совершенно согласен. Например Бундесвер. В настоящее время в Германии службу в обязательном порядке проходят по призыву все совершеннолетние граждане страны. Служат, кстати говоря, 9 месяцев - немцы считают, что этого достаточно для солдата - это специально для тех, кто тут берётся рассуждать о то том, в чём не разбирается совершенно. Лука, а Вы знаете что в бундесвере большинство контрактников выполняют так называемые второстепенные, обеспечивающие задачи, а не боевые. Вот как раз и для боевых задач там есть контрактники, а всякие там водители транспортных машин, это да. Мой ник Лузга. Именно об этом я вам и говорил - прочитайте выше - этих самых водителей, поваров итд вы в армию по контракту и не наберёте в первую очередь Если вы знаете способ, как обойтись без интендантских служб, с удовольствием послушаю.

rattus дата: 05-12-2009 - 00:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	biofarer3, прекращаем флуд

biofarer3 дата: 05-12-2009 - 00:44 [ i ]
Любитель Репутация: 9 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Лузга @ 04.12.2009 - время: 23:41) Мой ник Лузга. Именно об этом я вам и говорил - прочитайте выше - этих самых водителей, поваров итд вы в армию по контракту и не наберёте в первую очередь Если вы знаете способ, как обойтись без интендантских служб, с удовольствием послушаю. А что гражданских мало с такими профессиями? Так между прочем было всегда, да и сейчас в Севастополе-))))))))))))

quatroporte дата: 05-12-2009 - 00:45 [ i ]

Мастер Репутация: 556 Статус: я трахаю свой статус Свободен

QUOTE (Лузга @ 04.12.2009 - время: 23:26) QUOTE (Ufl @ 05.12.2009 - время: 04:14) Да не надо брать США. Не удачный пример. Совершенно согласен. Например Бундесвер. В настоящее время в Германии службу в обязательном порядке проходят по призыву все совершеннолетние граждане страны. Служат, кстати говоря, 9 месяцев - немцы считают, что этого достаточно для солдата - это специально для тех, кто тут берётся рассуждать о то том, в чём не разбирается совершенно. Да. Армия государства, спецслужбы (!) которого подписывают официальные соглашения (!!) с эмигрантами-киднеперами и наркоторговцами (!!!) - против армии государства, поставившего в позу Z бОльшую часть дикого мира (и представляете - таки НЕСУЩАЯ туда демократию!). И в скором времени - рядом с Кельнским собором будет таки стоять мечеть, а в Тегеране - будут Абрамсы. Вам самому не смешно от своих аргументов, Господин Эксперт?

biofarer3 дата: 05-12-2009 - 00:47 [ i ]
Любитель Репутация: 9 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	rattus Извини но мне кажется что я и только я пиши по теме, ты почитай что пишут остальные, ...............

Ufl дата: 05-12-2009 - 00:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (Aleks74 @ 04.12.2009 - время: 23:25) Иииииии ..........Грузинские контрактники увидев их сразу же начали отступать..... А 58-я армия СКВО, 4-я армия ВВС и ПВО, Черноморский флот, 76-я «Псковская» дивизия ВДВ и другие части типа батальона «Восток» совсем непричем, так, покурить пришли....... Я же говорил. Ну неохота, чтобы эта тема переосла в обсуждение конфликта. Нет. Они не сразу начали отступать. Но вы военный и должны понимать, что у грузин был значительный перевес в силе и главное в технике. И с патриотизмом тоже всё ништяк было. Они были уверенны, что воюют за свою землю. Но не смотря на это наступление завязло напрочь. А бегство началось после удара штурмовиков по "дубовой роще". В результате удара погибло 22 (двадцать два) грузинских воина. И началось бегство переросшее в неконтолируемое. QUOTE Да, я военнослужащий, подполковник. Ваш вопрос я не понял - причина подписания моего контракта? Или вообще? Причина подписания контракта офицером мне понятна. Вы военный и значит у вас есть возможность оценить причину подписания контракта рядовым и сержантским составом. Так были воины Украины в Ираке патриотами США? QUOTE Главное чтоб было желание, Американцы же смогли набрать такую армаду Главное чтобы денег хватило. В интервью Deutsche Welle Андре Шеперд рассказывает о причинах, побудивших его к дезертирству из Ирака. Deutsche Welle: В апреле 2007 года, отслужив полгода в Ираке вы, временно находясь на американской базе, расположенной в Южной Германии, отказываетесь возвращаться обратно в Ирак и тайно сбегаете с базы. Что заставило вас принять это решение? - Андре Шеперд: Я пошел в армию по финансовым соображениям. У меня не было альтернативы. До военной службы у меня не было ни дома, ни работы. Я жил в своей машине. Экономика США находилась на спаде. И когда мне предложили пойти на службу по контракту и предложили дом и стабильный заработок (сначала по 400 долларов в месяц, после шести месяцев 2000, а спустя 15 месяцев при добровольном продлении контракта начисляется премия в размере 5000 долларов), то мне трудно было от этого всего отказаться. В то время мы еще доверяли американскому правительству и считали, что власти не допустят того, чтобы их солдаты зря рисковали своей жизнью. Когды ты идешь на войну, ты знаешь, что там возможно возникнет ситуация, когда тебе придется уничтожать другие жизни, возможно также, что тебя самого лишат жизни. И тогда мы верили нашему правительству, верили в то, что Саддам Хусейн представляет прямую угрозу США и в Ираке находится оружие массового поражения, и именно это является причиной вторжения Америки в Ирак. Но когда я, находясь в Ираке, узнал, что это не так, то для меня все изменилось. Я осознал, что не хочу убивать людей ни за что и не хочу ни за что быть убитым.

biofarer3 дата: 05-12-2009 - 00:49 [ i ]
Любитель Репутация: 9 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Вопрос, Армия Украины какой веры?

Ufl дата: 05-12-2009 - 00:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (quatroporte @ 04.12.2009 - время: 23:45) И в скором времени - рядом с Кельнским собором будет таки стоять мечеть, а в Тегеране - будут Абрамсы. Мечеть будет. Абрамсы под большим вопросом. Это сообщение отредактировал Ufl - 05-12-2009 - 00:52

rattus дата: 05-12-2009 - 00:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Ufl @ 04.12.2009 - время: 23:48) В интервью Deutsche Welle Андре Шеперд рассказывает о причинах, побудивших его к дезертирству из Ирака. А что побудило Глухова дезертировать?

biofarer3 дата: 05-12-2009 - 00:52 [ i ]
Любитель Репутация: 9 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Ufl - полностью согласен..............

Ufl дата: 05-12-2009 - 00:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (rattus @ 04.12.2009 - время: 23:52) А что побудило Глухова дезертировать? rattus, я не о дезертирстве. Именно по этому я не стал приводить всю статью. Дезертиры есть и будут в армии построенной по любому принципу. Я о причинах подписания контракта.

Aleks74 дата: 05-12-2009 - 00:55 [ i ]

Специалист Репутация: 48 Статус: да ладно, скромный я... Свободен

QUOTE (Ufl @ 04.12.2009 - время: 23:14) Да не надо брать США. Не удачный пример. Американцы не скрывают того, что их армия почернела. Это армия латинос и негров. У негров что? Чувство патриотизма сильнее развито? Я бы не стал так разделять по цвету кожи - по вашему получается что президент США Б. Обама или Кондализа Райс меньшие патриоты чем любой белый американец??? QUOTE Всё просто. Причиной подписания большинства контрактов является желание повысить социальный статус. И как только контрактник сталкивается с серьёзной угрозой жизни эта причина превращается в ничто. А что в этом плохого? Я неплохо знаю устройство американской армии. Поверьте командирам там абсолютно пофиг с какой целью человек пришел в армию. Там все просто, нет разницы мужчина ты или женщина, чёрный, желтый или белый, что-там у тебя - критические дни, поругался с девушкой... есть перечень требований, не справляешься - пинок под жопу и пошел в сад.... QUOTE "Банкоматчики" - так сами грузины провзвали свою армию после 08.08.08. Именно по этой причине США увеличивают сейчас, в разы увеличивают, количество личного состава в Афгане. Не идут люди с пластиковой картой в кармане на прямое столкновение с врагом. А средства массового подавления типа авиации и артилерии в войне с партизанами не очень эфективны. Да не по этому они увеличивают количество солдат в Афгане - просто они людей берегут (в физическом и моральном смысле). Это как в нормальной компании чем больше людей, тем легче распределить задачи и снизить общую нагрузку и уменьшить потери. А то, как берегут людей у нас - вторая мировая показала: QUOTE В августе 1945 года маршал Жуков глубоко поразил начальника штаба армии США генерала армии Дуайта Дейвида Эйзенхауэра своей откровенностью о советских методах преодоления минных полей: «Когда мы подходим к минному полю, наша пехота идет в атаку так, будто мин не существует вообще. Потери, причиненные войскам из-за противопехотных мин, считаются всего лишь равнозначными тем, которые мы понесли бы от артиллерийского и пулеметного огня... Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины. Когда она достигает противоположного края поля, появляется проход, по которому идут саперы и снимают противотанковые мины, чтобы потом можно было пустить технику», — поделился опытом Жуков. «Я ярко представил себе, — пишет бывший главнокомандующий экспедиционными силами союзников в Европе и будущий президент США Эйзенхауэр, — что было бы, если бы какой-то американский или британский командир придерживался такой тактики... Американцы определяют цену войны в человеческих жизнях, русские — в общем очищении нации... QUOTE Так что оставьте сиропчик про патриотизм контрактников. Иначе вам придётся признать, что воины Украины в Ираке или не дай Бог ещё и в Афгане патриоты США. А я и не говорил, что контрактники большие патриоты чем срочники - я говорю, что они лучше подготовленны и по этому воюют лучше.

biofarer3 дата: 05-12-2009 - 00:59 [ i ]
Любитель Репутация: 9 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Ufl @ 04.12.2009 - время: 23:54) Я о причинах подписания контракта. Интересно как в армии называли получение денег?

rattus дата: 05-12-2009 - 01:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Ufl @ 04.12.2009 - время: 23:54) Я о причинах подписания контракта. Думаете что человек которого взяли в армию насильно ( призыв ведь не добровольное дело) будет служить лучше? Это сообщение отредактировал rattus - 05-12-2009 - 01:01

biofarer3 дата: 05-12-2009 - 01:01 [ i ]
Любитель Репутация: 9 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Aleks74 @ 04.12.2009 - время: 23:55) , что-там у тебя - критические дни, поругался с девушкой... есть перечень требований, не справляешься - пинок под жопу и пошел в сад.... [ Ой ты не прав есть там разница

biofarer3 дата: 05-12-2009 - 01:03 [ i ]
Любитель Репутация: 9 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Есть предложение поменять тему на " Как служится в Америке"-))))))))))))))) Тем более когда тут такие спецы по американской армии-))))))))))) мультипостинг ( более двух сообщений подряд) это тоже нарушение Это сообщение отредактировал rattus - 05-12-2009 - 01:07

дата: 05-12-2009 - 01:06 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Я скажу так, что проф. армия нужна. По моему глубокому убеждению сила любой армии — в ее офицерах. Грамотных, квалифицированных, хорошо знающих свое дело специалистах. Не будет их не будет армии. Самый рабочий возраст (когда чел может работать в полную силу ) 45- 50 лет. Но и нельзя что б армия была строго профессиональной и зактрытой от общества. В этом тогда будет ее слабость. ИМХО.

Лузга дата: 05-12-2009 - 01:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Aleks74 @ 05.12.2009 - время: 04:55) Я неплохо знаю устройство американской армии. Поверьте командирам там абсолютно пофиг с какой целью человек пришел в армию. Там все просто, нет разницы мужчина ты или женщина, чёрный, желтый или белый, что-там у тебя - критические дни, поругался с девушкой... есть перечень требований, не справляешься - пинок под жопу и пошел в сад.... Именно. И вот тут вы противоречите самому себе. QUOTE А я и не говорил, что контрактники большие патриоты чем срочники - я говорю, что они лучше подготовленны и по этому воюют лучше. Т.е. к контрактникам и призывникам одни и те же требования. И тренируются они одинаково в одних и тех же местах у одних и тех же инструкторов (если брать боевые части). Почему вы априори отдаёте предпочтение первым в части боевой подготовки, не очень понятно.

biofarer3 дата: 05-12-2009 - 01:09 [ i ]
Любитель Репутация: 9 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	В России например присылают письма спец службы для учеников с предложением продолжить учебу в их центрах........ ( не подумайте что фсб и МВД тоже)

дата: 05-12-2009 - 01:10 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (biofarer3 @ 05.12.2009 - время: 00:05) Тем более когда тут такие спецы по американской армии-))))))))))) Хорошие там есть спецы. Есть чему поучиться..

biofarer3 дата: 05-12-2009 - 01:13 [ i ]
Любитель Репутация: 9 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Лузга @ 05.12.2009 - время: 00:07) Т.е. к контрактникам и призывникам одни и те же требования. И тренируются они одинаково в одних и тех же местах у одних и тех же инструкторов (если брать боевые части). Почему вы априори отдаёте предпочтение первым в части боевой подготовки, не очень понятно. А пернатые у вас еще остались??? Вы сейчас претесь от того что сами пишите-)))))))))))

biofarer3 дата: 05-12-2009 - 01:15 [ i ]
Любитель Репутация: 9 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Nika-hl @ 05.12.2009 - время: 00:10) QUOTE (biofarer3 @ 05.12.2009 - время: 00:05) Тем более когда тут такие спецы по американской армии-))))))))))) Хорошие там есть спецы. Есть чему поучиться.. Кто спорит-))))))))) Так и у нас есть чему по учится, хотя мы такие скоты что все просрали

Aleks74 дата: 05-12-2009 - 01:17 [ i ]

Специалист Репутация: 48 Статус: да ладно, скромный я... Свободен

QUOTE (Лузга @ 04.12.2009 - время: 23:41) Мой ник Лузга. Прошу прощения. QUOTE Именно об этом я вам и говорил - прочитайте выше - этих самых водителей, поваров итд вы в армию по контракту и не наберёте в первую очередь Если вы знаете способ, как обойтись без интендантских служб, с удовольствием послушаю. Набрать то можно, но есть ли в этом необходимость (я имею ввиду тратить столько денег, если срочник дешевле). Кстати, в ВС Украины бойцов кормят частные компании - у командира уже хоть за это голова не болит..... Правда есть случаи, что бойцы травятся, но это уже вопрос контроля и совести той фирмы.... Не все сразу, но, думаю что все решится. Фирм желающих кормить очень много, конкуренция (к сожалению и коррупция тоже..) Ufl Ссылка на это сообщение 04.12.2009 - время: 23:48 QUOTE Так были воины Украины в Ираке патриотами США? Не понял Вашей мысли??? Прям как в старом анекдоте: Штурман, приборы.. - двести. - Что, двести? - А что, приборы? QUOTE Я же говорил. Ну неохота, чтобы эта тема переосла в обсуждение конфликта. И мне не охота, хотя информации у меня много... Отвечать Вам на эту тему больше, чем я уже сказал - не буду. biofarer3 Ссылка на это сообщение 04.12.2009 - время: 23:59 QUOTE Интересно как в армии называли получение денег? Денежное довольствие...

biofarer3 дата: 05-12-2009 - 01:18 [ i ]
Любитель Репутация: 9 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (biofarer3 @ 05.12.2009 - время: 00:15) QUOTE (Nika-hl @ 05.12.2009 - время: 00:10) QUOTE (biofarer3 @ 05.12.2009 - время: 00:05) Тем более когда тут такие спецы по американской армии-))))))))))) Хорошие там есть спецы. Есть чему поучиться.. Кто спорит-))))))))) Так и у нас есть чему по учится, хотя мы такие скоты что все просрали Так благодаря им наверстываем-)))))))))

дата: 05-12-2009 - 01:18 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (biofarer3 @ 05.12.2009 - время: 00:15) QUOTE (Nika-hl @ 05.12.2009 - время: 00:10) QUOTE (biofarer3 @ 05.12.2009 - время: 00:05) Тем более когда тут такие спецы по американской армии-))))))))))) Хорошие там есть спецы. Есть чему поучиться.. Так и у нас есть чему по учится, хотя мы такие скоты что все просрали Вы про которую армию говорите? Украины? К сожалению так.