Вiтaлiй | |
|
(Semchik @ 02.05.2015 - время: 19:19) (kimomsk @ 02.05.2015 - время: 19:38) Скажу так........ Да вы своей 1/6 суши (было такое) вместе с крымнаш скоро умом тронетесь. Semchik Предупреждение п.13. Флуд и троллинг |
ien | |
|
(Semchik @ 02.05.2015 - время: 16:20)Истину, истину. Сепаратизм он никакой. Ни дерьмовый, не медовый. Сепаратизм это процесс разделения государства. Плохим или хорошим сепаратизм делают цели, методы и способы его проведения. Государство это форма организации общества и если значительную часть общества действующая форма не устраивает, то само по себе желание этой части общества выйти из действующей формы не является чем-то негативным. Если взять простейшую модель общества - семью, то сепаратизма в семьях можно увидеть много. Вот проходит он по разному. Чем больше общество, тем сложнее проходящие в нем процессы, но даже с учетом этого сепаратизм может быть мирным и цивилизованным. За последние 25 лет в Европе было достаточно случаев сепаратизма. Далеко за примерами ходить не надо. Государство Украина появилась в результате сепаратизма. Сепаратизм в Югославии. Чехословакии. Сепаратизм в Великобритании. Везде все по разному. Есть и примеры обратных процессов. Объединения. ГДР и ФРГ. Европейских стран в ЕС. Крыма с Россией. Так что в чистом виде сепаратизм нейтрален. Если я не ошибаюсь, то на созидание темы тебя подвиг мой ответ, о том, что США поддерживают сепаратизм. И то, что я привел в качестве примера Декларацию независимости США. Тебе показалось это смешным. Я ничего смешного не вижу. Это очень актуальный документ для Украины на сегодня. Создавался он умнейшими и просвещенными людьми своего времени. Одного из них ты можешь сейчас увидеть, если под рукой есть 100$. Его ошибочно считают бывшим президентом США. Он не был президентом. Политик, мыслитель, изобретатель. Бенджамин Франклин. Кстати одно его изобретение до сих пор безотказно спасает тебя и меня от пожара. А печки им изобретенные до сих выпускаются и в США и в ЕС. Но суть не в этом. Его политические взгляды на политическое устройство североамериканских колоний с течением времени, менялись. До 1765 года он рассматривал колонии как часть Британской империи. Затем пришел к идее федерального устройства, на основе полного равенства всех колоний и метрополии под властью короля. Наконец, когда противоречия между Англией и колониями стали неразрешимыми, Франклин, убедившийся после провала составленного им обращения в Британском парламенте, что повлиять на политику Лондона с помощью петиций нет никакой возможности, ратовал за полное отделение колоний от метрополии и провозглашение политической независимости. Уверяю тебя, что значительная часть жителей Востока и Юго-востока Украины, если поставить современную дату и заменить название страны и органа верховной власти, заявит, что это сказано о нём. О процессе изменения его взглядов. Очень актуальны для Украины и слова самой Декларации. скрытый текст Текст причин конечно будет другим для Украины. Но не сильно. Увы, Юра, процес сепаратизма приобрел на Украине необратимые формы. И причина как раз и указана в той статье на которую я дал ссылку. Её герой и иже с ним довели Украину до сепаратизма. Перечитай внимательно. http://www.svoboda.org/content/article/26972620.html |
билдер | |
|
Да топик-стартер никак не поймёт, что его нынешняя Украина и есть продукт сепаратного отделения от СССР. И выходит он сам и есть ярый сепаратист, только сам этого ещё не осознал. Сколько раз он писал тут, что всей душой ненавидит СССР и всё что с ним связано. А сам родился и вырос в СССР, был пионером и комсомольским активистом СССР, получил образование в СССР, что позволило ему сейчас жить "...в такой хибаре, те не снится.сто лет работать надо..." . Теперь ратует за уничтожение людей Донбасса, называя их сепаратистами, не подозревая, что он сам сепаратист и есть. Так кто же из вас бОльший сепаратист? Это сообщение отредактировал билдер - 03-05-2015 - 10:53 |
horvat | |
|
(билдер @ 03.05.2015 - время: 10:52)Да топик-стартер никак не поймёт, что его нынешняя Украина и есть продукт сепаратного отделения от СССР. И выходит он сам и есть ярый сепаратист, только сам этого ещё не осознал. Сколько раз он писал тут, что всей душой ненавидит СССР и всё что с ним связано. А сам родился и вырос в СССР, был пионером и комсомольским активистом СССР, получил образование в СССР, что позволило ему сейчас жить "...в такой хибаре, те не снится.сто лет работать надо..." . Теперь ратует за уничтожение людей Донбасса, называя их сепаратистами, не подозревая, что он сам сепаратист и есть. Он не поймет что Сепаратизм начался не с Донецка а с Ровно и Киева - ведь это там первоначально заявляли о неподчинении властям и о формировании местных органов самоуправления ! Но память свидомая коротка и избирательна |
Душелов | |
|
(horvat @ 03.05.2015 - время: 12:09) (билдер @ 03.05.2015 - время: 10:52) Да топик-стартер никак не поймёт, что его нынешняя Украина и есть продукт сепаратного отделения от СССР. И выходит он сам и есть ярый сепаратист, только сам этого ещё не осознал. Сколько раз он писал тут, что всей душой ненавидит СССР и всё что с ним связано. А сам родился и вырос в СССР, был пионером и комсомольским активистом СССР, получил образование в СССР, что позволило ему сейчас жить "...в такой хибаре, те не снится.сто лет работать надо..." . Теперь ратует за уничтожение людей Донбасса, называя их сепаратистами, не подозревая, что он сам сепаратист и есть. Он не поймет что Сепаратизм начался не с Донецка а с Ровно и Киева - ведь это там первоначально заявляли о неподчинении властям и о формировании местных органов самоуправления ! Но память свидомая коротка и избирательна могу поспорить что сейчас будет сказано что они в ровно и львове не расчленяли украину и не хотели отделения от него...у них один аргумент)). |
ien | |
|
(Душелов @ 03.05.2015 - время: 13:11)они в ровно и львове не расчленяли украину и не хотели отделения от него...у них один аргумент)). Скорее всего отделения не хотели. Они хотели порядка. Я же говорю, ответ на причины сепаратизма в этой проукраинской статье http://www.svoboda.org/content/article/26972620.html В кратком изложении можно прочитать тут http://fanat.ua/ukraine/gimn/ |
horvat | |
|
(Душелов @ 03.05.2015 - время: 13:11)могу поспорить что сейчас будет сказано что они в ровно и львове не расчленяли украину и не хотели отделения от него...у них один аргумент)). а зачем отделять от Украины Ровно если можно захватить Киев ? Зачем лечить больной зуб - проще выдрать всю челюсть |
Штангенциркуль | |
|
(horvat @ 03.05.2015 - время: 15:09)Он не поймет что Сепаратизм начался не с Донецка а с Ровно и Киева - ведь это там первоначально заявляли о неподчинении властям и о формировании местных органов самоуправления ! Но память свидомая коротка и избирательна Можно напомнить... Этот человек точно никого не грабил и убивал, и про Путина ничего не говорил... Кстати, о его судьбе, так до сих пор ничего не известно... |
horvat | |
|
(Штангенциркуль @ 03.05.2015 - время: 14:08)
этот человек был слугой режима Януковича - Он был против повышения комуналки в несколько раз и многократного падения уровня жизни населения За это его следовало люстрировать а лучше уничтожить физически Не всеж таки Украинцы удивительная нация - им чем хуже тем им лучше |
Штангенциркуль | |
|
(horvat @ 03.05.2015 - время: 17:24)этот человек был слугой режима Януковича - Он был против повышения комуналки в несколько раз и многократного падения уровня жизни населения Я так понимаю, он и послужить то не успел, месяц всего губернатором побыл... |
ien | |
|
(Штангенциркуль @ 03.05.2015 - время: 14:08)Можно напомнить... Это не проявление сепаратизма. Это попытка установить порядок. Удачная попытка. Ибо порядок установлен. «Правому сектору» допустимо нарушать законы страны http://russian.rt.com/article/89351 Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.© А вот установленный порядок и привел к сепаратизму Востока. |
ien | |
|
В экономическом плане Украина перенесет потерю оккупированного промышленного Донбасса без существенных проблем, пишет немецкая газета Frankfurter Allgemeine со ссылкой на доклад Группы немецких советников при правительстве Украины. Как передает "Обозреватель", в случае отделения Донбасса, как говорится в документе, произойдет "сильное сокращение объемов украинского экспорта, поскольку роль восточноукраинской металлургической промышленности во внешней торговле Украины велика, и это вызовет очередное обесценивание национальной валюты. Однако, с другой стороны, потеря Донбасса принесет и экономические преимущества: правительству более не придется выделять значительные субсидии для социальной сферы и нерентабельной угледобычи". Потеря региона, как отмечают авторы исследования, поставит Киев перед "краткосрочными трудностями", которые потребуют привлечения иностранной помощи, однако "каких-либо более серьезных проблем ожидать не стоит", передает издание. http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1549754 ЗЫ. Теперь немецким экономистам надо подсчитать экономические выгоды для Украины от потери Харькова, Одессы, Николаева, Херсона и т.д. Сепаратизм дело выгодное. Хватит кормить Восток. Это сообщение отредактировал ien - 03-05-2015 - 16:53 |
kimomsk | |
|
(Semchik @ 02.05.2015 - время: 20:19) (kimomsk @ 02.05.2015 - время: 19:38) Скажу так........ Да вы своей 1/6 суши (было такое) вместе с крымнаш скоро умом тронетесь. теперь уже одна седьмая... Опять же... Отмотав колесо истории... В провозглашенных ценностях воспитанный человек умом вряд ли тронется. Во-первых, он будет уважать, что ему та Родина ДАЛА настоящего, а не игрушечного и "креативного" как нынче!!! Можешь посмеяться, но когда я видел СТОЛИЦУ 1991-1993 гг воочию.... Пушкинская площадь, Тверская улица - мне так казалось, что умом тронулся "концентрат", собравшийся на маленькой части России! У меня реально было чувство, что в "палате номер шесть" побывал. |
Штангенциркуль | |
|
Что касается сепаратизма - после распада СССР, достойно стали жить только 3 республики - Туркмения, Азербайджан и Казахстан, но надо быть объективным - долги, за всех, заплатила Россия. Другими словами, те кто начинал жизнь заново, действительно начинал сначала, то есть с чистого листа, с экономикой, но без долгов. Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 03-05-2015 - 20:37 |
Снова_Я | |
|
(Штангенциркуль @ 03.05.2015 - время: 20:36)Что касается сепаратизма - после распада СССР, достойно стали жить только 3 республики - Туркмения, Азербайджан и Казахстан, но надо быть объективным - долги, за всех, заплатила Россия. Главное - у них нефть и газ. |
Штангенциркуль | |
|
(Снова_Я @ 04.05.2015 - время: 11:22) Главное - у них нефть и газ. Нефть с газом есть и на Украине - это не основной показатель. Меня восхищает Казахстан. Там вовремя остановились и поняли что без русских они быстро вымрут. Но больше всего, поражает Узбекистан, вот ведь где была мощнейшая промышленность, шикарный климат, единственное чего не было, так это выхода к морю... Но как только выдавили русских, сразу же потянулись за ними, но уже в другом статусе... Значит не могут узбеки без русских... Добавлю. Есть еще одно, что объединяет 4 благополучно живущих государства - осколка от СССР - Каспийское море. Кроме того, Каспийское море омывает берега Ирана... Геополитика... Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 04-05-2015 - 09:56 |
ien | |
|
(Semchik @ 04.05.2015 - время: 22:18)воюет с сепаратами на иных фронтах. Опять повестка пришла? вот скажите, как бы ввп, ваш любимый этот поступил бы ссепаратюгами такими? История не терпит сослагательного наклонения. Да и конструкция слишком сложная. Сначала надо представить как бы он РФ в унитарное государство превратил. Как сопротивлялись на Украине необходимости федерализации, известно. Юра, а почему Украина не избрала Британский способ решения проблемы сепаратизма? Почему не провести референдум? Пусть даже не демократический. Без участия Донбасса. Ну взять, напечатать листочки с вопросом - что делать с Донбассом? И три варианта ответа: - Отделить. - предоставить автономию - покорить и покарать. |
Вiтaлiй | |
|
Удалён флуд
|
Semchik | |
|
(Штангенциркуль @ 03.05.2015 - время: 20:36)Что касается сепаратизма - после распада СССР, достойно стали жить только 3 республики - Туркмения, Азербайджан и Казахстан, но надо быть объективным - долги, за всех, заплатила Россия. Другими словами, те кто начинал жизнь заново, действительно начинал сначала, то есть с чистого листа, с экономикой, но без долгов. А ты в прибалтике был? |
Снова_Я | |
|
Литва. Треть активного населения ухала за границу на заработки, четверть доходов бюджета - субсидии от ЕС. Да, це перемога. Видать, ради подобного и майдан стоял. А, ещё как санкции против России вели, литовцы метут товары с прилавков в Калининградской области. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 05-05-2015 - 20:03 |
Штангенциркуль | |
|
(Semchik @ 05.05.2015 - время: 22:51) (Штангенциркуль @ 03.05.2015 - время: 20:36) Что касается сепаратизма - после распада СССР, достойно стали жить только 3 республики - Туркмения, Азербайджан и Казахстан, но надо быть объективным - долги, за всех, заплатила Россия. Другими словами, те кто начинал жизнь заново, действительно начинал сначала, то есть с чистого листа, с экономикой, но без долгов. А ты в прибалтике был? Был. Они стали жить хуже. Где телевизоры Шилялис? Где парфюмерия Дзинтарс, где в конце концов микроавтобусы РАФ? А ведь это все в Прибалтике было, работало, продукцию выпускало и лучшую продукцию, сравнимую с мировыми образцами.... |
horvat | |
|
(Штангенциркуль @ 05.05.2015 - время: 20:46) (Semchik @ 05.05.2015 - время: 22:51) (Штангенциркуль @ 03.05.2015 - время: 20:36) Что касается сепаратизма - после распада СССР, достойно стали жить только 3 республики - Туркмения, Азербайджан и Казахстан, но надо быть объективным - долги, за всех, заплатила Россия. Другими словами, те кто начинал жизнь заново, действительно начинал сначала, то есть с чистого листа, с экономикой, но без долгов. А ты в прибалтике был? Был. Они стали жить хуже. Им теперь хорошо - они теперь в европах клубнику собирать имеют право без виз и хрякам на европейских фермах жопы мыть |
Semchik | |
|
(horvat @ 05.05.2015 - время: 21:08)Им теперь хорошо - они теперь в европах клубнику собирать имеют право без виз и хрякам на европейских фермах жопы мыть Олег, ты же умный. Есть надежда,что геббельс тебя не пробъет, в отличии о некорых. А сепаратизм надо рубить на корню. |
ien | |
|
(Semchik @ 05.05.2015 - время: 21:32)
Почему? Можешь объяснить? |