Равнение на Молдову

yellowfox дата: 02-12-2013 - 10:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(слава героям! @ 01.12.2013 - время: 19:00) Только сама Украина сможет вытянуть себя из болота. За всю свою историю существования Украина САМА ничего не могла. Все всегда решалось за неё.

Duhovnik дата: 02-12-2013 - 12:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(revizor @ 02.12.2013 - время: 10:25) ...в России нет ни одной сколько нибудь стоящей компании мощности которой требуют десятки и сотни тысяч программистов на года вперед!Гмм...Я сам не компьютерщик, но есть товарищ который возглавляет местный филиал IBS.Как то был разговор про конторы, так вот, с его слов у них число персонала переваливает за 8 000 человек.Вы хотя бы изредка уточняйте про то, о чем написать хотите.Порой такое сморозите, если ещё не напутаете чего...))) Россия в целом это не клиент для разработчиков ПО а конкурент! Программисты РФ производят и продают куда больше ПО чем покупают для своих нужд Российские компании!Это всеравно что Вы бы предложили заниматься добычей у нас и продажей природного газа в Россию на том основании что в России есть крупные потребители природного газа! :)Ага, следовательно Восточный сосед не только прекрасно обходится своей продукцией, но и отжимает в плане конкуренции.Вот с этого и надо было начинать...))) наличие 8000 тысяч собственных айтишников только подтверждает мои слова о том что в том числе и эта Российская фирма как и большинство других не нуждаются в дополнительных десятках и сотнях тысячах айтишников потому что прекрасно справляются своими силами. все верно конкуренты, поэтому нет никакого смысла идти в Таможенный Союз для развития этого направления бизнеса в Украине - никто своих айтишников увольнять не будет чтобы нанять наших! А вот в Европе ситуация кардинально отличается там Айтишников катастрофически не хватает и контракты на разработку ПО пишутся на года вперед!

yellowfox дата: 02-12-2013 - 12:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Duhovnik @ 02.12.2013 - время: 12:18) А вот в Европе ситуация кардинально отличается там Айтишников катастрофически не хватает и контракты на разработку ПО пишутся на года вперед! А вот в Европе ваша айтишники будут туалеты мыть. Если вообше их туда пустят. Это сообщение отредактировал yellowfox - 02-12-2013 - 12:21

kimomsk дата: 02-12-2013 - 12:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(Duhovnik @ 01.12.2013 - время: 18:56) (kimomsk @ 01.12.2013 - время: 18:36) (Duhovnik @ 01.12.2013 - время: 18:29) у нас небольшая компания в которой работает несколько сотен программистов и работа с Европейскими заказчиками напрямую для нас возможно только при целом ряде условий... И какие это условия? Хоть пару-тройку, при которых возможно вашей компании работать напрямую без посредников. Действие независимых судов, гарантии что не будет рейдерских захватов предприятия. Собственно для Ассоциации с ЕС и требовалось принятие соответствующих законов которые требовал ЕС. В частности закон о прокуратуре, который должен был остановить существующий беспредел так и не был принят а это куда существенне для бизнеса чем вопрос Тимошенко! Извиняюсь за выражение, трындец полный. Посредника, такое же юридическое лицо в Германии, эти условия не смущают, раз он готов заключать с вашей фирмой договор. Или посредником выступает юридическое лицо Украины? Тогда вообще непонятно, как немецкая фирма с таким посредником договор будет заключать. Ей то совсем по барабану эти расклады с посредниками в Украине, если они такие принципиальные и их интересуют независимые украинские суды и Закон о Прокуратуре.

Duhovnik дата: 02-12-2013 - 12:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(kimomsk @ 02.12.2013 - время: 12:21) (Duhovnik @ 01.12.2013 - время: 18:56) (kimomsk @ 01.12.2013 - время: 18:36) И какие это условия? Хоть пару-тройку, при которых возможно вашей компании работать напрямую без посредников. Действие независимых судов, гарантии что не будет рейдерских захватов предприятия. Собственно для Ассоциации с ЕС и требовалось принятие соответствующих законов которые требовал ЕС. В частности закон о прокуратуре, который должен был остановить существующий беспредел так и не был принят а это куда существенне для бизнеса чем вопрос Тимошенко! Извиняюсь за выражение, трындец полный. Посредника, такое же юридическое лицо в Германии, эти условия не смущают, раз он готов заключать с вашей фирмой договор. Или посредником выступает юридическое лицо Украины? Тогда вообще непонятно, как немецкая фирма с таким посредником договор будет заключать. Ей то совсем по барабану эти расклады с посредниками в Украине, если они такие принципиальные и их интересуют независимые украинские суды и Закон о Прокуратуре. Посредники обычно компании из ЮАР, Канады, Австралии иногда из стран Восточной Европы которые уже вошли в ЕС. Они готовы идти на больший риск чем компании с Германии или США но за это забирают себе от 40 до 80% стоимости контракта. Тупо за то что они из более цивилизованных стран где действуют нормальные законы. скажу больше закона о прокуратуре с надеждой ждали и в Украине потому что достал существующий беспредел чиновников от власти...

kimomsk дата: 02-12-2013 - 13:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(Duhovnik @ 02.12.2013 - время: 12:30) Посредники обычно компании из ЮАР, Канады, Австралии иногда из стран Восточной Европы которые уже вошли в ЕС. Они готовы идти на больший риск чем компании с Германии или США но за это забирают себе от 40 до 80% стоимости контракта. Тупо за то что они из более цивилизованных стран где действуют нормальные законы. Вот вы и подсознательно двух участников из небольшого числа развитых Государств, которые в мире "музыку заказывают" и назвали. Причем уровень "цивилизации" в них на одном уровне и с Канадой, и с Австралией... А дальше.... Думайте...

revizor дата: 02-12-2013 - 14:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Duhovnik @ 02.12.2013 - время: 12:18) наличие 8000 тысяч собственных айтишников только подтверждает мои слова о том что в том числе и эта Российская фирма как и большинство других не нуждаются в дополнительных десятках и сотнях тысячах айтишников потому что прекрасно справляются своими силами. все верно конкуренты, поэтому нет никакого смысла идти в Таможенный Союз для развития этого направления бизнеса в Украине - никто своих айтишников увольнять не будет чтобы нанять наших! Да уж, тут вариант "рытья канав" точно не пройдёт. Увольнять не будут, но "светлой" голове всегда место найдется, как показывает практика. А вот в Европе ситуация кардинально отличается там Айтишников катастрофически не хватает и контракты на разработку ПО пишутся на года вперед! Тупеет Европа?

Duhovnik дата: 02-12-2013 - 21:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске	(revizor @ 02.12.2013 - время: 14:03) А вот в Европе ситуация кардинально отличается там Айтишников катастрофически не хватает и контракты на разработку ПО пишутся на года вперед!Тупеет Европа? Европа не тупеет! Европа развивается в таком бешенном темпе что не успевает рожать выращивать и обучать необходимое количество квалифицированного персонала для обслуживания таких темпов развития

Duhovnik дата: 02-12-2013 - 21:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(kimomsk @ 02.12.2013 - время: 13:08) (Duhovnik @ 02.12.2013 - время: 12:30) Посредники обычно компании из ЮАР, Канады, Австралии иногда из стран Восточной Европы которые уже вошли в ЕС. Они готовы идти на больший риск чем компании с Германии или США но за это забирают себе от 40 до 80% стоимости контракта. Тупо за то что они из более цивилизованных стран где действуют нормальные законы. Вот вы и подсознательно двух участников из небольшого числа развитых Государств, которые в мире "музыку заказывают" и назвали. Причем уровень "цивилизации" в них на одном уровне и с Канадой, и с Австралией... А дальше.... Думайте... Вы наверное про ЮАР и образ этой страны у Вас наверняка еще времен СССР а то что многое в мире меняется и вчерашние аутсайдеры вырываются в лидеры Вам не в домек :) Я б рекомендовал Вам обновить свои сведения о странах мира :) Насколько мне известно у ЮАР даже такие Российские гиганты как Газпром закупают современные технологии.

Curiousgirl дата: 02-12-2013 - 22:04 [ i ]

sweet girl Репутация: 386 Статус: Мужчинам нужны женщины,что напрягают член ане мозг Замужем

(Duhovnik @ 02.12.2013 - время: 21:50) (revizor @ 02.12.2013 - время: 14:03) А вот в Европе ситуация кардинально отличается там Айтишников катастрофически не хватает и контракты на разработку ПО пишутся на года вперед!Тупеет Европа? Европа не тупеет! Европа развивается в таком бешенном темпе что не успевает рожать выращивать и обучать необходимое количество квалифицированного персонала для обслуживания таких темпов развития А про Молдавию? Кстати Молдавия тоже собирается рожать своих программистов для работы в Европе. Украинских она может не пустить. А рождаемость там высокая.

Odesssa дата: 02-12-2013 - 22:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

(Duhovnik @ 02.12.2013 - время: 22:53) Я б рекомендовал Вам обновить свои сведения о странах мира :) Насколько мне известно у ЮАР даже такие Российские гиганты как Газпром закупают современные технологии. А можно вас попросить обновить и мои сведения. Расскажите пожалуйста, какие такие известные только вам высокие технологии Газпром купил у ЮАР. А то я слышал только что на территории ЮАР Газпром собирается добывать углеводороды (в глубоководном шельфе). Да и то ни шельф, ни ЮАР никто не спрашивал, договор был подписан с британо-нидерландской нефтегазовой компанией. А ЮАР пяток лет назад чего-то хотел, но ответа до сих пор не удосужился.

corwinnt дата: 02-12-2013 - 22:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

(Duhovnik @ 02.12.2013 - время: 21:50) Европа развивается в таком бешенном темпе что не успевает рожать выращивать и обучать необходимое количество квалифицированного персонала для обслуживания таких темпов развития После общения с однокурсником, который успел поработать программером и в Новой Зеландии, и в Австралии (сейчас живёт и работает в Англии), дело немного не в том. "Западный" программер - это, ккорее кодер, чем разработчик. Да, он в совершенстве владеет современными технологиями программирования, но... он никогда, например, не станет задумываться о физическом смысле результатов. А "наш человек" более разносторонний. Возможно, он не так владеет "инструментарием" и многое пишет "по старинке", но если в тестовом прогоне он получит температуру в -290C, то он усомнится не только в правильности своего подхода, но и в математической модели, которую он должен был реализовать. Вот за что так ценят на Западе выходцев из СНГ (и Индии, кстати)... Только недолго осталось. Нынешние выпускники уже приучены к "европейскому мышлению", если по техзаданию получается полтора землекопа, то никаких сомнений у них не возникнет.

Парутчик Ржевский дата: 02-12-2013 - 23:34 [ i ]

Мастер Репутация: 396 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Duhovnik @ 01.12.2013 - время: 17:12) (kimomsk @ 01.12.2013 - время: 15:29) (Duhovnik @ 30.11.2013 - время: 19:15) в связи с отменой Ассоциации с ЕС с высокой долей вероятности в чертям летит крупный контракт с серьезной Германской компанией. Для немцев очень важно с кем вести дела и полностью согласованный контракт просто ожидал подписания Ассоциации Украины с ЕС как отмашки что с Украинскими компаниями можно вести цивилизованный бизнес! А самое существенное условие - предмет договора. В чем его содержание? разработка ПО. Это прямой контракт с конечным потребителем. Без Ассоциации с ЕС и этого договора его будем выполнять скорее всего тоже мы, но уже не напрямую, а через западного посредника который откусит ощутимую часть оплаты. ... (kimomsk @ 02.12.2013 - время: 13:08) (Duhovnik @ 02.12.2013 - время: 12:30) Посредники обычно компании из ЮАР, Канады, Австралии иногда из стран Восточной Европы которые уже вошли в ЕС. Они готовы идти на больший риск чем компании с Германии или США но за это забирают себе от 40 до 80% стоимости контракта. Тупо за то что они из более цивилизованных стран где действуют нормальные законы. Вот вы и подсознательно двух участников из небольшого числа развитых Государств, которые в мире "музыку заказывают" и назвали. Причем уровень "цивилизации" в них на одном уровне и с Канадой, и с Австралией... А дальше.... Думайте... Вы наверное про ЮАР и образ этой страны у Вас наверняка еще времен СССР а то что многое в мире меняется и вчерашние аутсайдеры вырываются в лидеры Вам не в домек :) Я б рекомендовал Вам обновить свои сведения о странах мира :) Насколько мне известно у ЮАР даже такие Российские гиганты как Газпром закупают современные технологии. Угу, успех софторазработки зависит от асоциации с ЕС и потенциально безвизового режима, ога. Вы это гуманитариям втирайте:) Это даже не из пальца высосано, а хуже. Разработка софта - это такая специфическая полутеневая отрасль, которую сложно контролировать и от "судов и прокуратуры" там точно ничего не зависит. От того, что немытый николаевский студент-аутсорсер не будет иметь возможности безвизово поехать за рубеж, не изменится ровным счётом ни-че-го. Выписать визу нескольким боссам -вообще не проблема. К слову, виза никогда не была проблемой для квалифицированных программистов из Украины. Вон в Крайтэке(Far Cry) трудятся спокойно, а сейчас австралийский Альтиум вербует персонал в Китай. Если что, это известный производитель САПР, а не какая-то там аутсорсинговая шарага по производству левого говнософта для третьесортных европейских банчков. Может, не туда Украина интегрируется? Про ЮАР - это вообще смешно. Вы немного перепутали и отстали лет на 30. Вот как раз ЮАР времён апартеида - это была высокоразвитая страна. А нынешняя - хороший пример того, что бывает, когда уходят "колонизаторы". Отличный образец для подражания, да.

corwinnt дата: 02-12-2013 - 23:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

(Duhovnik @ 30.11.2013 - время: 11:11) (corwinnt @ 30.11.2013 - время: 02:45) Либо будет "воссоединение", либо просто "братская дружба", но у Молдовы в ЕС есть "свой человек". Ну конечно! Румыния это мощнейшая страна Евросоюза... Прошу прощения за запоздалый ответ - просто не заметил Вашего поста. Я совсем о другом говорил. Румыния смотрит на Молдавию, как на законную часть своей территории, поэтому в ЕС прекрасно понимают, что с Молдавией... хуже, чем с Румынией, не будет. А у Украины такого "старшего брата" в ЕС нет. Он есть с другой стороны, но Вы ведь туда (в ТС) не хотите? Речь была именно об этом, а не о том, что Румыния командует в ЕС.

revizor дата: 03-12-2013 - 11:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Duhovnik @ 02.12.2013 - время: 21:50) (revizor @ 02.12.2013 - время: 14:03) А вот в Европе ситуация кардинально отличается там Айтишников катастрофически не хватает и контракты на разработку ПО пишутся на года вперед!Тупеет Европа? Европа не тупеет! Европа развивается в таком бешенном темпе что не успевает рожать выращивать и обучать необходимое количество квалифицированного персонала для обслуживания таких темпов развития Рожают в Европе турки и арабы, подавляющему большинству которых технический прогресс до задницы. А прогрессирующие гомосексуалисты рожать не приспособленны через задний проход. Так что, если в чем бешеный темп там и наблюдается, то это в деградации. Насколько мне известно у ЮАР даже такие Российские гиганты как Газпром закупают современные технологии. Опа! А мне не известно, просветите какие технологии у ЮАР закупает Газпром и Российские гиганты?

yellowfox дата: 03-12-2013 - 12:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(corwinnt @ 02.12.2013 - время: 23:44) Я совсем о другом говорил. Румыния смотрит на Молдавию, как на законную часть своей территории, поэтому в ЕС прекрасно понимают, что с Молдавией... хуже, чем с Румынией, не будет. А у Украины такого "старшего брата" в ЕС нет. А Польша? Она тоже смотрит на часть Украины, как на часть своей территории.

Вiтaлiй дата: 03-12-2013 - 13:03 [ i ]
Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен	Напоминаю ВСЕМ, что тема о - Молдавии,, а не ЮАР, Австралии, Индии, Канаде, Польше и т.д. Прошу придерживаться темы обсуждения топика!!!

Curiousgirl дата: 03-12-2013 - 22:38 [ i ]
sweet girl Репутация: 386 Статус: Мужчинам нужны женщины,что напрягают член ане мозг Замужем	Я, кстати, уже два раза спрашивала, а что про Молдавию то? Как Украина у нее учится будет, и чему? Как государство расщеплять? Или как при совокупляются к другим странам? Это сообщение отредактировал Curiousgirl - 03-12-2013 - 22:39

ien дата: 03-12-2013 - 23:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Curiousgirl @ 03.12.2013 - время: 22:38) Я, кстати, уже два раза спрашивала, а что про Молдавию то? Как Украина у нее учится будет, и чему? Как чему? Будете учиться быстро ориентироваться на этом сайте. И ещё на паре аналогичных.

Kolya_Vasin дата: 03-12-2013 - 23:12 [ i ]
Мастер Репутация: 528 Статус: Горнiй Светъ Фавора Свободен	(Curiousgirl @ 03.12.2013 - время: 22:38) Я, кстати, уже два раза спрашивала, а что про Молдавию то? Как Украина у нее учится будет, и чему? Как государство расщеплять? Или как при совокупляются к другим странам? Также Молдавские граждане могут посещать без виз такие страны, как Перу и Чили, чего напрочь лишены жители Украины.

sxn3117863848 дата: 03-12-2013 - 23:14 [ i ]

Любитель Репутация: 12 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Kolya_Vasin @ 03.12.2013 - время: 23:12) (Curiousgirl @ 03.12.2013 - время: 22:38) Я, кстати, уже два раза спрашивала, а что про Молдавию то? Как Украина у нее учится будет, и чему? Как государство расщеплять? Или как при совокупляются к другим странам? Также Молдавские граждане могут посещать без виз такие страны, как Перу и Чили, чего напрочь лишены жители Украины. какая печалька - а я всю жизнь мечтал поехать в Перу или Чили

Curiousgirl дата: 03-12-2013 - 23:22 [ i ]

sweet girl Репутация: 386 Статус: Мужчинам нужны женщины,что напрягают член ане мозг Замужем

(sxn3117863848 @ 03.12.2013 - время: 23:14) (Kolya_Vasin @ 03.12.2013 - время: 23:12) (Curiousgirl @ 03.12.2013 - время: 22:38) Я, кстати, уже два раза спрашивала, а что про Молдавию то? Как Украина у нее учится будет, и чему? Как государство расщеплять? Или как при совокупляются к другим странам? Также Молдавские граждане могут посещать без виз такие страны, как Перу и Чили, чего напрочь лишены жители Украины. какая печалька - а я всю жизнь мечтал поехать в Перу или Чили Кстати, россияне также могут без виз посещать Перу и Чили. Да и вообще почти всю южную Америку.

ien дата: 03-12-2013 - 23:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Curiousgirl @ 03.12.2013 - время: 23:22) Кстати, россияне также могут без виз посещать Перу и Чили. Да и вообще почти всю южную Америку. Украина тоже вроде не страдает отсутствием безвизового въезда в различные страны. Безвизовый въезд для граждан Украины Азербайджан; Албания - до 90 дней; Антигуа и Барбуда; Армения; Беларусь; Гватемала; Гонконг - до 14 дней; Гренада – для туристических поездок виза не нужна; Грузия; Израиль - до трех месяцев; Казахстан – до 90 дней; Киргизия - до 3 месяцев; КНДР - для туристических поездок; Куба – для поездок с целью лечения; Македония – до 90 дней (до 31.10.2011); Малайзия – до 30 дней; Микронезия – для туристических поездок; Молдова; Монголия; Намибия – до 90 дней; Никарагуа; Палау – до одного месяца; Панама; Парагвай – до трех месяцев; Россия; Сальвадор; Свазиленд; Сейшельские острова – до 30 дней; Сербия – входит в безвизовые страны, где виза не нужна при приобретении туристического ваучера или по приглашению; Таджикистан – до 3 месяцев; Узбекистан; Хорватия – до 90 дней (до 31.10.2011); Черногория – до 90 дней; Эквадор – для туристических поездок до трех месяцев Так что Чили можно заменить на Намибию, а Перу на Парагвай. Тоже хорошие страны.

Curiousgirl дата: 04-12-2013 - 00:02 [ i ]
sweet girl Репутация: 386 Статус: Мужчинам нужны женщины,что напрягают член ане мозг Замужем	Раза в два меньше, чем Россия.

ien дата: 04-12-2013 - 00:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Curiousgirl @ 04.12.2013 - время: 00:02) Раза в два меньше, чем Россия. Соглашение о либерализации визового режима между РФ и ЕС может быть достигнуто "очень скоро" Вот интересно, кто быстрей безвизовый въезд получит, Молдавия или Россия? И получит ли его Молдавия вообще.