Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ArseNat
|
|
|
Прочел несколько сообщений, в которых радуются украинцы и россияне экономическим неуспехам в разных странах. Подумалось: чему радуются? Когда живешь в деревне или, например, на лестничной площадке и в подъезде, всегда хочется чтобы рядом жили трудолюбивые, успешные, неагрессивные люди, а не бомжи и наркоманы. Так почему вдруг по отношению к межгосударственному соседству у многих из нас такое желание не прослеживается? Может, всё-таки, есть смысл, чтобы все соседские страны жили хорошо, и люди в них были зажиточными. Ведь у зажиточных всегда меньше экстремизма в мыслях и в поведении. Что думаете, ребята? |
 sxn_3278951818
|
|
|
(ArseNat @ 26.05.2016 - время: 14:46) Прочел несколько сообщений, в которых радуются украинцы и россияне экономическим неуспехам в разных странах. Подумалось: чему радуются? Когда живешь в деревне или, например, на лестничной площадке и в подъезде, всегда хочется чтобы рядом жили трудолюбивые, успешные, неагрессивные люди, а не бомжи и наркоманы. Так почему вдруг по отношению к межгосударственному соседству у многих из нас такое желание не прослеживается? Может, всё-таки, есть смысл, чтобы все соседские страны жили хорошо, и люди в них были зажиточными. Ведь у зажиточных всегда меньше экстремизма в мыслях и в поведении. Что думаете, ребята? сложно не радоваться за неудачи страны-соседа, которая пропагандирует, что нашей страны не существует. Да и "радость" наша больше лишь против российского режима, а не против обычных людей, которые остались в силе здраво рассуждать. Вот Вас, ув. ArseNat, сложно упрекнуть в украинофобии, Вы адекватно рассуждаете, видите выгоду в сотудничестве и мире. Взаимную выгоду. По отношению к таким людям, никакой радости у меня от ухудшения их благосостояния, например, нет. Но вот в соседней ветке Иллюзорный пишет , что Украину нужно выжечь до пепла..." - почему бы и не "порадоваться" за такого человека? А ведь таких - 86% было до недавнего времени... Еще хочу отметить, что аксиома о том, что у зажиточных всегда меньше экстремизма в мыслях и в поведении, не работает для россиян. Как только начали лучше жить, так и понеслись имперские амбиции да разговоры о превосходстве/войне/исконно русских территориях. Типа, встали с колен? Вообщем, радуемся мы тому, что чем хуже у вас, тем меньше возможности навязать другим своё мировозрение в рамках разных государств. А вы радуетесь, чем хуже нам, тем быстрее подгребёте под себя Украину. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 01-06-2016 - 14:04 |
|
ArseNat
|
|
|
Мне кажется, Вы перегибаете, одариваете ярлыками народы целиком. Сейчас точно не Вы писали, а подсознание, в котором заложен набор кодов. Давайте о моем мнении. Я хочу, чтобы вокруг РФ были мирные, экономически сотрудничающие соседи, у каждого из которых был бы достаточный уровень жизни, позволяющий не искать работу в других странах "чтобы выжить". Почему? Потому что у нас будет меньше снобизма, и народ на стройки и в сельхозку постепенно потянется, а не будет надеяться только на менегерство и на гастарбайтеров. Заодно и спесь поубавится, которая многим присуща. Иллюзорный - очень говорящий ник. Я бы так и отнесся. А не делал выводы по нескольким людям. Жириновский тоже шумит, и Ляшко у вас шумит примерно так же. Это мне что, по радикальным речам весь народ оценивать? :) |
|
sxn_3278951818
|
|
|
(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 17:23)1.Мне кажется, Вы перегибаете, одариваете ярлыками народы целиком. 1.Ну вообщем , тут Вы правы на 99%. Общаясь с адекватными людьми ловишь себя на мысли, что мы можем сосуществовать рядом и быть нормальными соседскими народами. Но читая, видя, слушая "ура-патриотов", хочется отгородится высоким забором и послать (в моём случае потроллить) куда подальше россиян. Ибо задолбали ))) Ну и к тому же , как не вешать ярлык на целый народ при такой массовой истерии , как в России ? Глядя на % поддержки действий ВВП по отношению к нам , всего того, что уже наделали при помощи России у нас...то тут волей-неволей пропитаешься особой любовью к вам, как народу, вцелом. Ну и про украинцев. У нас хватает перегибов по отношению к РФ, но они вызваны ответной реакцией, самозащитой и уязвлённой ментальностью народа. Ведь Россия нас предала, придумала вездесущих бандеровцев, назвала фашистами, "организовала" войну. По Киеву - спроси 100 человек - 10 из них лютой ненавистью вас будут ненавидень, 60 скажет , чтобы просто отстали, и 30 - фиолетово. А что в России? "А чё там у хахлов?" любимый вопрос у большинства? 2.Как вокруг РФ могут быть мирные соседи, когда РФ во всю перевооружается и создаёт локальные конфликты? Без дружеского , равноправного , взаимовыгодного вектора политики в РФ невозможно нормальное сосуществование народов-соседей. Далее , Вы сами видите уровень высокомерия россиян по отношению к нам и другим близким народам. Откуда оно исходит? Из информационной политики государства и его лидеров. Как только поменяется ветер , так сразу и будет заметен результат. А на сегодня вы, россияне, хотите величия и уважения путём применения силы. Гопота, одним словом. 3. Я знаю, что Вы не делаете выводы по нескольким людям. Приятно читать мысли думающего человека. Но Жириновский и Ляшко - популисты, за ними единицы. За Порошенко единицы, за Юлей единицы, за Турчиновым/Луценко/Тягнибок/итп единицы. А вот за ВВП - 86% убеждённых в его правоте. Страшной и опасной, агрессивной и воинствуещей правоте. Правоте сильного над слабым. |
|
Жизнь
|
|
|
Все очень легко объясняется на таком маленьком бытовом примере из жизни. Родом я и родители из Киргизии переехали после развала в белгородскую область в село. Мама занялась разведением гусей. За год стадо стало в 100 голов, хорошо и быстро у нее это получилось. И тут началось, то одна соседка пожалуется что гуси не там прошли. То другая, у обоих свои гуси, но видимо жаба давила их что у мамки крупные откормленные. Короче через пол года приехал, а гусей нет. Маме надоели жалобы этих соседок и она их порезала, в Киргизии у нас такого отношения к соседям не было и ей было очень обидно. Вот тебе и весь сказ, на уровне государств все то же, но в большем масштабе на мой взгляд.
|
|
ArseNat
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 01.06.2016 - время: 18:32)1.Ну вообщем , тут Вы правы на 99%. Общаясь с адекватными людьми ловишь себя на мысли, что мы можем сосуществовать рядом и быть нормальными соседскими народами. Но читая, видя, слушая "ура-патриотов", хочется отгородится высоким забором и послать (в моём случае потроллить) куда подальше россиян. Ибо задолбали ))) Буду развеивать мифы. 1. Массовой истерии нет. То, что Вы видите на картинках ТВ - это не совсем правда. Большинство нашего населения занято как и везде - собственными семеными делами и заботами о детях. Маргинализованные или ищущие личных преференций - те активничают. но они погоды не делают. Учтите, что народ у нас терпеливый и одновременно мнительный. Как бы чего не вышло - етсь в украинском такая поговорка? В "биндеровцев" верит не так много людей, как Вам кажется. А уж "организовывать войну" вообще вряд ли кто из здравых людей хочет и хотел. То, что много народу кричат с экранов - это, пожалуй, единственный зримый фактор, влияющий слегка на мнение большинства, которое 1) думает что дыма без огня не бывает, 2) как-то неудобно быть в меньшинстве раз столько народу вокруг думают про "дым". Вот и вся психология. 2. Высокомерие да, очень часто встречается. Бытовые проявления национализма. Они и у вас в стране есть. Причины - низкий интеллектуальный уровень страдающих этим, и, простите, своего рода мода. Удобна, полагаю, тем, кто кукловодит. Естественно, тучные годы сыграли роль в развращении сознания. Но проходят они, будет снижаться и ментальный разврат. Нам бы (да и вам) уровень образования повыше, да программы, направленные на воспитание созидателей и еще раз созидателей. Возможно, не помешала бы новая НТР. Но пока она мало кому выгодна в наших странах. 3. Что такое 86% по опросам социологов? С моей точки зрения это 86% очень осторожных и тертых жизнью людей. Вот представьте, Вам звонят по Вашему номеру телефона. Значит знают кто там есть, на трубке. Потом что-то спрашивают. Какой будет ответ с учетом генетической памяти? Так что не нагнетайте страсти, очень Вас прошу. Всё сильно прозаичнее. Тот же Путин - он явно принимает все решения в рамках возможного. Нет смысла его демонизировать. Не даёте возможностей, нет и действий. |
|
ArseNat
|
|
|
(Жизнь @ 01.06.2016 - время: 21:38)Все очень легко объясняется на таком маленьком бытовом примере из жизни. Родом я и родители из Киргизии переехали после развала в белгородскую область в село. Мама занялась разведением гусей. За год стадо стало в 100 голов, хорошо и быстро у нее это получилось. И тут началось, то одна соседка пожалуется что гуси не там прошли. То другая, у обоих свои гуси, но видимо жаба давила их что у мамки крупные откормленные. Короче через пол года приехал, а гусей нет. Маме надоели жалобы этих соседок и она их порезала, в Киргизии у нас такого отношения к соседям не было и ей было очень обидно. Вот тебе и весь сказ, на уровне государств все то же, но в большем масштабе на мой взгляд. Случается. Есть завистливые люди. Но есть и обычные, готовые помочь и поддержать. Думаю, в Киргизии тоже есть разные примеры. Давно там, правда, не был, да и то, когда был, то только в горах. В принципе, если глянуть на нынешнюю Европу, там нежданчиком объединились на основе торговых и экономических интересов те, что столетиями враждовали. Возобладал экономический интерес в расширении торговых и финансовых возможностей. Чистейшая прагматика. Поэтому я и спросил: хотят ли умные люди (страны) чтоб рядом жили адекватные и успешные. А то, может, я сплошь идеалист, а не тупой прагматик который сосчитал, и ему показалось: это верное решение. |
 Xрюндель
|
|
|
(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 22:52)Что такое 86% по опросам социологов? С моей точки зрения это 86% очень осторожных и тертых жизнью людей. Вот представьте, Вам звонят по Вашему номеру телефона. Значит знают кто там есть, на трубке. Потом что-то спрашивают. Не разделяю вашего оптимизма. По двум причинам. Во первых, по работе мне приходится много ездить по России и общаться с разными людьми на предприятиях. По моим наблюдениям, цифра 86 если и преувеличена, то не сильно. Во вторых, по данным психологов, как раз около 80-ти процентов людей очень легко поддаются манипулированию, например, со стороны СМИ. А телевизор есть в каждой семье. Но в этом есть и основание для оптимизма. Ненависть и нетерпимость к соседу очень быстро сойдет на нет тогда, когда сменится направление телевизионной пропаганды. А это вопрос политической воли власти. Или смнены власти. |
|
ArseNat
|
|
|
Мой оптимизм базируется на моем круге общения. Из каждых 10 где-то 2 человека в безоговорочной группе поддержки. И то один из них иногда переходит в ряды колеблющихся. Эти по экономическим причинам. 5-6 - проявляют сдержанный нейтралитет, зато костерят ситуацию в экономике. 2-3 - откровенно говорят что думают в т.ч. о политике. Влияние телевизора, на мой взгляд, слегка преувеличено. Хотя я и сам склонен обвинять пиар-ходы и нагнетание страстей в создании видимости безоговорки, и радикализации. Но на стороне моего мнения еще один вывод психологов о группе легко поддающихся: они поддаются в момент накачки и спустя непродолжительное время после. Дальше верх одерживают повседневные проблемы. К счастью, пока не придумано технических средств, аналогичных излучению Стругацких. Именно потому в Крыму, который был без электричества, на площади вывозили генераторы с телевизорами. Причем, возможно, этот генератор был бы нужнее где-то в детском садике. Но его везли на площадь. Ну а чо, надо же держаться ) Возвращаясь к соседству. Универсальная позиция: как ты к людям, так и они к тебе. Распальцовки или шапкозакидонство приводят к невольному отторжению. На мой взгляд, в ЕС этим начали грешить немцы. Они, конечно, напирают на экономику, но звоночки тревожные. Иногда думаю: хорошо было бы, чтоб уровень жизни в сопредельных странах был примерно одинаков. Это резко снижает уровень возможных конфликтов на почве не совсем обоснованной гордыни. Это сообщение отредактировал ArseNat - 02-06-2016 - 09:44 |
 Jeyn
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 01.06.2016 - время: 18:32) (ArseNat @ 01.06.2016 - время: 17:23) 1.Мне кажется, Вы перегибаете, одариваете ярлыками народы целиком. 1.Ну вообщем , тут Вы правы на 99%. Общаясь с адекватными людьми ловишь себя на мысли, что мы можем сосуществовать рядом и быть нормальными соседскими народами. Но читая, видя, слушая "ура-патриотов", хочется отгородится высоким забором и послать (в моём случае потроллить) куда подальше россиян. Ибо задолбали ))) Правильнее будет сказать правоте умного над дебилами. |
|
ArseNat
|
|
|
:) И это всё, что можете сказать о добрососедстве? :) Однако, показательно. |
|
sxn_3278951818
|
|
|
(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 22:52) Буду развеивать мифы. 1. Массовой истерии нет. То, что Вы видите на картинках ТВ - это не совсем правда. Большинство нашего населения занято как и везде - собственными семеными делами и заботами о детях. Маргинализованные или ищущие личных преференций - те активничают. но они погоды не делают. Учтите, что народ у нас терпеливый и одновременно мнительный. Как бы чего не вышло - етсь в украинском такая поговорка? В "биндеровцев" верит не так много людей, как Вам кажется. А уж "организовывать войну" вообще вряд ли кто из здравых людей хочет и хотел. То, что много народу кричат с экранов - это, пожалуй, единственный зримый фактор, влияющий слегка на мнение большинства, которое 1) думает что дыма без огня не бывает, 2) как-то неудобно быть в меньшинстве раз столько народу вокруг думают про "дым". Вот и вся психология. 2. Высокомерие да, очень часто встречается. Бытовые проявления национализма. Они и у вас в стране есть. Причины - низкий интеллектуальный уровень страдающих этим, и, простите, своего рода мода. Удобна, полагаю, тем, кто кукловодит. Естественно, тучные годы сыграли роль в развращении сознания. Но проходят они, будет снижаться и ментальный разврат. Нам бы (да и вам) уровень образования повыше, да программы, направленные на воспитание созидателей и еще раз созидателей. Возможно, не помешала бы новая НТР. Но пока она мало кому выгодна в наших странах. 3. Что такое 86% по опросам социологов? С моей точки зрения это 86% очень осторожных и тертых жизнью людей. Вот представьте, Вам звонят по Вашему номеру телефона. Значит знают кто там есть, на трубке. Потом что-то спрашивают. Какой будет ответ с учетом генетической памяти? Так что не нагнетайте страсти, очень Вас прошу. Всё сильно прозаичнее. Тот же Путин - он явно принимает все решения в рамках возможного. Нет смысла его демонизировать. Не даёте возможностей, нет и действий. 1. Возможно, что на сегодня массовая истерия действительно отступает. Но какой была эта истерия в 2014 году ? Вот Вы говорите, что организовать войну здравые люди не хотели...И тут обычный гугл выдаёт: С Украиной готовы воевать 74% россиян – опрос - март 2014 52% россиян готовы убивать украинцев - исследование Большинство россиян поддерживают агрессию России против Украины - опрос февраль 2016 Соцопрос: 46% россиян поддерживают войну в Украине, а рейтинг Путина вырос до 89% и только одна позитивная новость: Если весной 2014 года прямую интервенцию российской армии на востоке Украины поддерживали 74% россиян, то сейчас таких — примерно 20-22%. февраль 2016 Какие выводы сделают украинцы , глядя на ваше тв ( а оно у нас есть , интернет не отменили), читая ваши форумы, изучая опросы? Вот и сделали выводы. Кстати, эти выводы подкреплены реальными смертями. Мне кажеться ( по моим ощущениям) , что в начале, когда в России всё было хорошо в экономике, россияне действительно массово поддерживали военные действия. Им казалось это проявлением величия...Но против кого ? Против украинцев ??? А сейчас -да, войны хотят уже меньше людей. Оказалось, что война - это плохо для холодильника на ваших кухнях. Я вижу протрезвление некоторых и я рад, что общество задаёт всё больше и больше вопросов. Но наше население не сможет так быстро отойти от действий РФ. п.с. Ваше развенчивание этого мифа не прошло даром, хочется верить в такое положение дел. 2. Бытовое проявление национализма - это абсолютно нормально в условиях военных действий. Но вот в России их же нет...ни с кем не воюете на своей территории (!). Кто угрожает вашей нации, стране? Если в Украине первопричина - неспокойное время и война, то в России - лишь имперские настроения на фоне низкого уровня интелектуального развития и уровня жизни. Вот именно эта разница и оправдывает наш национализм и осуждает ваш. Ну , это моё ИМХО. 3. Я не могу себе представить такого звонка. У нас такого нет. И не хочу такого. Нагнетаю ли я ситуацию....Хороший вопрос. Вот история, что произошла со мной в Болгарии в 2014 году летом. Идём мы с братом по городку с пивом, сидит болгарин средних лет, так получилось, что мы поздоровались на ходу и он спросил , откуда мы. "Київ! Слава Україні!" вырвалось у брата (ну так , типа не россияне мы, чтобы понимали. Хоть в быту мы общаемся в семьях больше на русском, но там в людных местах решили по-украински разговаривать).... И тут сзади : " Какая такая Украина....? Не было её никогда и не будет! Продались американцам!" Оборачиваемся, идёт женщина лет 60....Ну мы ей и сказали, что была , есть и будет))) Всё, больше ни слова, без матов и тп. Разошлись. Через дня три лежу на пляже, дочка пошла купаться в жилете. Смотрю, рядом мальчик с ней - по виду одногодка ( 8-9 лет), о чем то говорят, он типа ныряет - смешно обоим. Я зашел в воду , тоже начал играться с ним, а то он без жилета, а умеет ли плавать хорошо, я не знал . Потом сели втроём на берег, начали строить замок. Он на русском щебечет, моя на украинском ))) Через слово не понимает, но замок строим. И тут к мальчику подходит бабушка... смотрю, та самая ))) Она меня не узнала сразу, а потом присмотрелась и узнала ! Артём через 10 секунд уже шёл домой с пляжа вместе с бабушкой , т.к. "биндеровцы" ))) Вывод - нагнетание ситуации зависит от степени готовности к взаимному восприятию. Не все россияне и не все украинцы готовы к нормальному сосуществованию. Но если с украинцами понятно, много русских приехало их убивать, то чем русские недовольны ? Хунтой - так это не их дело... Убийствами на Донбассе - так это опять таки с лёгкой руки РФ... Крымом ? Мало? И про ВВП "Нет смысла его демонизировать. Не даёте возможностей, нет и действий." Абсолютно согласен. Только его сейсас в Украине не демонизируют. Его считают неадекватом ну итп ( яснее не могу, т.к. нельзя оскорблять руководство страны). Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 02-06-2016 - 11:25 |
|
Вендал
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 02.06.2016 - время: 11:22)1.1. Возможно, что на сегодня массовая истерия действительно отступает. Но какой была эта истерия в 2014 году ? 1.1 Вот тут есть передергивание... В опросах выясняется, что большинство поддержит РФ при условии ВОЙНЫ.... Но никто не ответил, что готов убивать украинцев ЛИЧНО.... Отвечают, что будут лично воевать с украинской армией лично -да... Но это что то личное. Но не нет ответа, что ЛИЧНО будут убивать персонально украинцев...)))) Все зависит от подачи информации.. Ее можно исказить и одновременно дать правду... Люди читают ЗАГОЛОВОК, остальное-бегло... Если тема названа "52% россиян готовы убивать украинцев" - это первое что попадает в подсознание.. остальное уже не важно.. Но когда читаешь саму статью, выясняется что разговор о боевых действиях между двумя странами.. Пример.. "Украинские каратели убили русскую семью"... Что в голове остается? заголовок.. Украинцы убили русских... Значит -враги... А что в статье??? А в статье говориться о трех отморозков БТО "айдар", которые потом же были арестованы полицией.. Вроде правда... А вроде и нет... Заголовок то о другом))))) Это типовая манипуляция сознанием... Или... "Большинство россиян поддерживают агрессию России против Украины - опрос"... Что приходит в голову... Россияне -враги.. Россия -агрессор и ведет войну... А в реале??? а в реале опрос о поддерже действий РФ по отношению к Украине.. И ни слова об агрессии и войне.. Манипуляция сознания)))) 1.2 Что в 2014, что в 2015, что в 2016 ВОЙНЫ между странами НЕТ и НЕ БЫЛО.. А вот поддержка повстанцев Новороссии -была и есть... Ибо это генетически... Там русские и сдесь русские.. за последние 23 года русские понесли серьезные потери.. Их резали, насиловали и грабили... И любое мало мальское сопротивление русских вызывает этнический подъем... Это психология этноса.. Так что когда произошло восстание ментально близких людей, это и вызвало некую эйфорию этноса.. Ну хоть где то русские оказали сопротивление!!!! 2. Наш национализм обоснован тем, что русская нация долго несла потери от инородцев при бесдействии центральной власти.. Пример -Чечня, Ингушетия, Таджикистан, Прибалтика.. Была такая станица Ассиновская с населением 5 тыс русских и казаков... На 1980 г... К 2002 году их стало о! (НОЛЬ). Ибо 30% было вырезано.. остальные-избиты и изгнаны.. И так по всему регионы... исключение составила станица Галюгаевская в пограничье, где был создан отряд самообороны.. Так что дело не в каком то низком уровне развития и жизни... 3... Ну ВВП сложно назвать неадекватом)))) Неадекваты у вас в Раде и роавительстве... Причем матерые.... Дааже Порошенко немного неадекват... Хотя скорее он хтрован, ибо у него для всех заготовлена своя тема.. Для народа-одно, для журналистов-другое, для Запада-третье, для России-четвертое... |
|
ArseNat
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 02.06.2016 - время: 11:22) 1. Возможно, что на сегодня массовая истерия действительно отступает. Но какой была эта истерия в 2014 году ? Вот Вы говорите, что организовать войну здравые люди не хотели...И тут обычный гугл выдаёт: С Украиной готовы воевать 74% россиян – опрос - март 201452% россиян готовы убивать украинцев - исследование Большинство россиян поддерживают агрессию России против Украины - опрос февраль 2016Соцопрос: 46% россиян поддерживают войну в Украине, а рейтинг Путина вырос до 89% и только одна позитивная новость: Если весной 2014 года прямую интервенцию российской армии на востоке Украины поддерживали 74% россиян, то сейчас таких — примерно 20-22%. февраль 2016 Какие выводы сделают украинцы , глядя на ваше тв ( а оно у нас есть , интернет не отменили), читая ваши форумы, изучая опросы? Вот и сделали выводы. Кстати, эти выводы подкреплены реальными смертями. ... У нас получается очень расширенное по тематике обсуждение. Предлагаю сокращать и в каждом сообщении минимизировать наши тексты. Иначе мало кто сумеет "долететь до середины Днепра" (С) Предлагаю по одному пункту разбирать. Начну с социологии. Как оно происходит у нас, я Вам рассказал. Среди моих знакомых и коллег очень сложно встретить тех, кто хотел бы войны с украинцами. Я помню только двух, да и то, у них оговрки: вот если на нас нападут, тода, конечно. А так ну как, ну есть там бендеровцы, но это же украинцы и т.д. Но в соц.опросах на прямой вопрос "Поддерживаете ли вы политику в отношении Украины?" будут примерно такие цифры, как указано по вашей ссылке. Вдумайтесь: с экранов постоянно идет речь от того же Путина "Наши украинские партнеры", "Мы за исполнение минских соглашений", "Законноизбранный Президент Порошенко должен был бы..." и т.д. И не только от него, верно? А что кричат с телеэкранов разные ведущие и соведущие - это, в понимании обычного гражданина - не "политика в отношении". Очевидно, что часть нашего общества под влиянием радикальных высказываний радикализируется. Это очень плохо. У вас тоже полно радикализированных людей. На форуме мы видим примеры такой радикализации с обеих стиорон, как говорится, через раз. Но форум - это не реальная жизнь. Здесь собраны люди которым интересен секс и жизнь, и которым интересно потрындеть с умными людьми (см.мой слоган, например), и которым надо "убить время", и которым надо почувствовать свою сопричастность к каким-то важным событиям... Поймите, невозможно оценивать НАРОД по его отдельным и крикливым представителям. И по социальным опросам тоже невозможно. Это бесполезные данные в отношении полит.процессов, хотя полезные в отношении бизнес-процессов и действенности рекламы. Как резюме. Очевидно, что мне хочется добрососедства, сотрудничества, мирной спокойной жизни. И большинству хочется того же. Ни ДНР с ЛНР, ни Новоросиия не вызывают у людей того отклика, на который рассчитывали маргиналы, размахивавшие флагами ее в далеких 2000-х. Никакие "высокие" призывы не работают, если общество в целом не понимает: ради чего вообще это обществу надо. Это сообщение отредактировал ArseNat - 02-06-2016 - 18:54 |
|
ArseNat
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 02.06.2016 - время: 11:22)2. Бытовое проявление национализма - это абсолютно нормально в условиях военных действий. Но вот в России их же нет...ни с кем не воюете на своей территории (!). Кто угрожает вашей нации, стране? Если в Украине первопричина - неспокойное время и война, то в России - лишь имперские настроения на фоне низкого уровня интелектуального развития и уровня жизни. Вот именно эта разница и оправдывает наш национализм и осуждает ваш. Ну , это моё ИМХО. Да, наверное. Но я считаю бытовые проявления национализма и щовинизма именно последствиями низкого образовательного уровня или сдвинутости психики. Типа как мания величия. К сожалению, это было и в советские времена, когда на фоне показной дружбы народов постоянно возникали конфликты и высокомерие в разных диаспорах и между ними, а уж в быту-то наслушался. Соврете, если скажете, что у вас не так. Как лечить? только время и уровень образования. Наше поколение (в обеих наших странах) уже вряд ли вылечишь, с детками еще есть шансы. |
|
Жизнь
|
|
|
(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 22:58) (Жизнь @ 01.06.2016 - время: 21:38) Все очень легко объясняется на таком маленьком бытовом примере из жизни. Родом я и родители из Киргизии переехали после развала в белгородскую область в село. Мама занялась разведением гусей. За год стадо стало в 100 голов, хорошо и быстро у нее это получилось. И тут началось, то одна соседка пожалуется что гуси не там прошли. То другая, у обоих свои гуси, но видимо жаба давила их что у мамки крупные откормленные. Короче через пол года приехал, а гусей нет. Маме надоели жалобы этих соседок и она их порезала, в Киргизии у нас такого отношения к соседям не было и ей было очень обидно. Вот тебе и весь сказ, на уровне государств все то же, но в большем масштабе на мой взгляд. Случается. Есть завистливые люди. Но есть и обычные, готовые помочь и поддержать. Думаю, в Киргизии тоже есть разные примеры. Давно там, правда, не был, да и то, когда был, то только в горах. В принципе, если глянуть на нынешнюю Европу, там нежданчиком объединились на основе торговых и экономических интересов те, что столетиями враждовали. Возобладал экономический интерес в расширении торговых и финансовых возможностей. Чистейшая прагматика. Поэтому я и спросил: хотят ли умные люди (страны) чтоб рядом жили адекватные и успешные. А то, может, я сплошь идеалист, а не тупой прагматик который сосчитал, и ему показалось: это верное решение. За всю мамину жизнь не разу такого не было замечено в Киргизии, у нас и очень зажиточные немцы и самые обычные работяги жили в соседних домах и никогда проблем не было каждый жил так как может, а не заглядывал в соседний огород вместо работы. За то на новом месте постоянно и по разным поводам. |
|
ArseNat
|
|
|
Если так было. то народ Киргизии просто молодец. А если еще и помогали один другому - то вообще сказка! |
 Вiтaлiй
|
|
|
Напоминаю, что тема - должна быть связана с Украиной и вокруг Украины! В противном случае будет перемещена в Болталку. |
|
Jeyn
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 02.06.2016 - время: 11:22) (ArseNat @ 01.06.2016 - время: 22:52) Буду развеивать мифы. 1. Массовой истерии нет. То, что Вы видите на картинках ТВ - это не совсем правда. Большинство нашего населения занято как и везде - собственными семеными делами и заботами о детях. Маргинализованные или ищущие личных преференций - те активничают. но они погоды не делают. Учтите, что народ у нас терпеливый и одновременно мнительный. Как бы чего не вышло - етсь в украинском такая поговорка? В "биндеровцев" верит не так много людей, как Вам кажется. А уж "организовывать войну" вообще вряд ли кто из здравых людей хочет и хотел. То, что много народу кричат с экранов - это, пожалуй, единственный зримый фактор, влияющий слегка на мнение большинства, которое 1) думает что дыма без огня не бывает, 2) как-то неудобно быть в меньшинстве раз столько народу вокруг думают про "дым". Вот и вся психология. 2. Высокомерие да, очень часто встречается. Бытовые проявления национализма. Они и у вас в стране есть. Причины - низкий интеллектуальный уровень страдающих этим, и, простите, своего рода мода. Удобна, полагаю, тем, кто кукловодит. Естественно, тучные годы сыграли роль в развращении сознания. Но проходят они, будет снижаться и ментальный разврат. Нам бы (да и вам) уровень образования повыше, да программы, направленные на воспитание созидателей и еще раз созидателей. Возможно, не помешала бы новая НТР. Но пока она мало кому выгодна в наших странах. 3. Что такое 86% по опросам социологов? С моей точки зрения это 86% очень осторожных и тертых жизнью людей. Вот представьте, Вам звонят по Вашему номеру телефона. Значит знают кто там есть, на трубке. Потом что-то спрашивают. Какой будет ответ с учетом генетической памяти? Так что не нагнетайте страсти, очень Вас прошу. Всё сильно прозаичнее. Тот же Путин - он явно принимает все решения в рамках возможного. Нет смысла его демонизировать. Не даёте возможностей, нет и действий. 1. Возможно, что на сегодня массовая истерия действительно отступает. Но какой была эта истерия в 2014 году ? Вот Вы говорите, что организовать войну здравые люди не хотели...И тут обычный гугл выдаёт: С Украиной готовы воевать 74% россиян – опрос - март 201452% россиян готовы убивать украинцев - исследование Большинство россиян поддерживают агрессию России против Украины - опрос февраль 2016Соцопрос: 46% россиян поддерживают войну в Украине, а рейтинг Путина вырос до 89% и только одна позитивная новость: Если весной 2014 года прямую интервенцию российской армии на востоке Украины поддерживали 74% россиян, то сейчас таких — примерно 20-22%. февраль 2016 Какие выводы сделают украинцы , глядя на ваше тв ( а оно у нас есть , интернет не отменили), читая ваши форумы, изучая опросы? Вот и сделали выводы. Кстати, эти выводы подкреплены реальными смертями. Мне кажеться ( по моим ощущениям) , что в начале, когда в России всё было хорошо в экономике, россияне действительно массово поддерживали военные действия. Им казалось это проявлением величия...Но против кого ? Против украинцев ??? А сейчас -да, войны хотят уже меньше людей. Оказалось, что война - это плохо для холодильника на ваших кухнях. Я вижу протрезвление некоторых и я рад, что общество задаёт всё больше и больше вопросов. Но наше население не сможет так быстро отойти от действий РФ. п.с. Ваше развенчивание этого мифа не прошло даром, хочется верить в такое положение дел. 2. Бытовое проявление национализма - это абсолютно нормально в условиях военных действий. Но вот в России их же нет...ни с кем не воюете на своей территории (!). Кто угрожает вашей нации, стране? Если в Украине первопричина - неспокойное время и война, то в России - лишь имперские настроения на фоне низкого уровня интелектуального развития и уровня жизни. Вот именно эта разница и оправдывает наш национализм и осуждает ваш. Ну , это моё ИМХО. 3. Я не могу себе представить такого звонка. У нас такого нет. И не хочу такого. Нагнетаю ли я ситуацию....Хороший вопрос. Вот история, что произошла со мной в Болгарии в 2014 году летом. Идём мы с братом по городку с пивом, сидит болгарин средних лет, так получилось, что мы поздоровались на ходу и он спросил , откуда мы. "Київ! Слава Україні!" вырвалось у брата (ну так , типа не россияне мы, чтобы понимали. Хоть в быту мы общаемся в семьях больше на русском, но там в людных местах решили по-украински разговаривать).... И тут сзади : " Какая такая Украина....? Не было её никогда и не будет! Продались американцам!" Оборачиваемся, идёт женщина лет 60....Ну мы ей и сказали, что была , есть и будет))) Всё, больше ни слова, без матов и тп. Разошлись. Через дня три лежу на пляже, дочка пошла купаться в жилете. Смотрю, рядом мальчик с ней - по виду одногодка ( 8-9 лет), о чем то говорят, он типа ныряет - смешно обоим. Я зашел в воду , тоже начал играться с ним, а то он без жилета, а умеет ли плавать хорошо, я не знал . Потом сели втроём на берег, начали строить замок. Он на русском щебечет, моя на украинском ))) Через слово не понимает, но замок строим. И тут к мальчику подходит бабушка... смотрю, та самая ))) Она меня не узнала сразу, а потом присмотрелась и узнала ! Артём через 10 секунд уже шёл домой с пляжа вместе с бабушкой , т.к. "биндеровцы" ))) Вывод - нагнетание ситуации зависит от степени готовности к взаимному восприятию. Не все россияне и не все украинцы готовы к нормальному сосуществованию. Но если с украинцами понятно, много русских приехало их убивать, то чем русские недовольны ? Хунтой - так это не их дело... Убийствами на Донбассе - так это опять таки с лёгкой руки РФ... Крымом ? Мало? И про ВВП "Нет смысла его демонизировать. Не даёте возможностей, нет и действий." Абсолютно согласен. Только его сейсас в Украине не демонизируют. Его считают неадекватом ну итп ( яснее не могу, т.к. нельзя оскорблять руководство страны). Не путай Украину и стадо нацистов захвативших власть , а со стадом этих самых нацистов готовы не то что россияне а и сами граждане Украины воевать. Это сообщение отредактировал Jeyn - 03-06-2016 - 00:06 |
|
Жизнь
|
|
|
(ArseNat @ 02.06.2016 - время: 19:55)Если так было. то народ Киргизии просто молодец. Это были Немцы Русские Украинцы Белорусы Евреи привезённые в годы войны на эти земли. И мы там очень даже отлично уживались всем бы так. У меня в семье есть и поляки, и русские, и украинцы, и белорусы все намешаны. |
|
ArseNat
|
|
|
(Jeyn @ 03.06.2016 - время: 00:04)Не путай Украину и стадо нацистов захвативших власть , а со стадом этих самых нацистов готовы не то что россияне а и сами граждане Украины воевать. Однако, у нас в России никто с нашими националистами не воюет. Потому что большинство людей считает их малахольными. Потому что в многонациональной стране глупо и нелепо быть националистом. Кстати, сейчас в мире, наверно, не осталось мононациональных стран. Украина точно многонациональная, потому что во времена СССР везде намешался коктейль кровей. В том же Харькове в энергоинститутах работают и армяне, и азербайджанцы. Давно, одному за 60, второму около 60-ти. Ясное дело, их дети давно ассимилировались. Нормально это. С терминологией, кстати, Вы не опечатались? Нацисты - это название национал-социалистов. Но говоря о добрососедстве. Лично Вам какой сосед под боком важнее: бедный, который с завистью смотрит на ваши успехи, или сам успешный и приятный в общении, который в случае чего может помочь и поддержать по-соседски? А то Вы эдак лихо шашкой взмахнули. Да еще в пятницу  А Путин с, как Вы выразились "стадом захвативших власть", между прочим и переговоры проводит, и называет их "наши соседи" и "наши партнеры" Вектор, по-моему, задан. Отставать негоже. |
|
kimomsk
|
|
|
(ArseNat @ 03.06.2016 - время: 20:54) Лично Вам какой сосед под боком важнее: бедный, который с завистью смотрит на ваши успехи, или сам успешный и приятный в общении, который в случае чего может помочь и поддержать по-соседски? Так если бедных все больше и больше становится.... Год от года... Это сообщение отредактировал kimomsk - 03-06-2016 - 20:58 |
|
ArseNat
|
|
|
(Жизнь @ 03.06.2016 - время: 20:09) (ArseNat @ 02.06.2016 - время: 19:55) Если так было. то народ Киргизии просто молодец. А если еще и помогали один другому - то вообще сказка!Это были Немцы Русские Украинцы Белорусы Евреи привезённые в годы войны на эти земли. И мы там очень даже отлично уживались всем бы так. У меня в семье есть и поляки, и русские, и украинцы, и белорусы все намешаны. Ага, в нашей семье тоже намешано, будь здоров. И царская Россия, и СССР - это были своего рода плавильные котлы цивилизации. Мне кажется, что в уровне добрососедских отношений первую роль играет воспитание людей (обычные люди очень часто независтливы и вежливы), вторую - уровень образованности людей, а третью - разжигание и способность ему противостоять. К сожалению, часто находятся те, кто искусственно пытается вбивать клин в отношения соседей. Обычно таким разжигателям аукается не по-детски. Особенно когда два соседа поймут, кто подзуживал. Это сообщение отредактировал ArseNat - 03-06-2016 - 21:00 |
|
VSNN
|
|
|
Мне, если честно, глубоко фиолетово, какой уровень жизни в соседних странах. Это проблема руководства страны. Наша страна всех обеспечит работой. В Москве дворники, строители - таджики, узбеки, киргизы. Не так давно был в универсаме в Мытищах, подивился киргизским девушкам на кассах. Даже у нас, очень вдали от Москвы, работают (и живут прямо на предприятиях!) узбеки и таджики хотя получают весьма скромную зарплату. Меня больше волнует то, что соседняя Украина, одного с нами рода-племени, на правительственном уровне вдруг начала хаять все русское: запрещать русский язык в школах и госучреждениях, провозгласила Бандеру и Шухевича национальными героями... Список можно продолжать. Следующий шаг: объявление России агрессором за помощь Крыму и Донбассу. Главное другое. Простые люди, жители Украины как будто со всем этим согласны. Никто не возмущается, кроме отдельных журналистов, не протестует. Зато толпами ходят с факелами, дружно скачут, хором поют "Путин -----", ла-ла-ла, ла-ла-ла... Мне как-то сильно неуютно от такого соседа. Мне искренне жаль, что в соседнем государстве гибнут гражданские люди в мирное время по сути НИ ЗА ЧТО. Женщины, дети, старики Донбасса оказались в блокаде, и жители остальной части Украины воспринимают это как само собой разумеющееся. Сейчас 18-й начнет плести про то, что на Донбассе нужно восстановить конституционный порядок, поэтому там АТО. Поэтому Донбасс нужно блокировать, поэтому там должны гибнуть люди. Считаю, нам нужны адекватные соседи, такие, с какими можно договариваться. А уж будут они успешными или нищими, это как они сами захотят... Это сообщение отредактировал VSNN - 04-06-2016 - 13:20 |
|
ArseNat
|
|
|
Стоп-стоп, Вы человек умный, можете вспомнить времена, к примеру, 2000-го, 2010-го, даже 2013-го. Я помню. Но у Вас спрошу: а что было тогда в отношениях с Украиной? а у украинцев к России и к россиянам, и у нас к Украине и украинцам? Если забыли, социология и архивы опросов нам в помощь Значит что? значит, кукловодят нами, с расчетом на формирование образов. Стыдно "вестись". Потому что как раз на это "ведение" и был весь расчет. Ох, чувствую, когда-нибудь мы все поймем, кто между соседями клины бьёт. Это сообщение отредактировал ArseNat - 04-06-2016 - 11:44 |
