Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 kimomsk
|
|
|
(Lilith+ @ 27.08.2014 - время: 00:28)Давайте по-другому. Лилит, вроде красиво пишете, но сами себя в "сержантскую" логику втискиваете.... Не такой давний пример Гражданкой войны в России 1918-1922 гг. Я не хочу говорить, кто был прав, а кто виноват... Но, помните карту "Советская Республика в огненном кольце фронтов" на 1918 год? Давайте СМИ оставим в покое, они свой хлеб отрабатывают. Если вы говорите про неограниченные в масштабах конфликта возможности восстановления резервов? Про что речь? Про призванных граждан Украины? Я так понимаю, с остальным громадные проблемы? Где брать танки, БМП, самолеты? Так то оно, конечно, можно из десятков миллионов собрать по мобилизации хоть несколькомиллионную армию? На этом возможности резервов кончаются. Почему НАТО не оказывает помощи ВСУ танками, самолетами, прочей военной техникой? Так что не в "сержантской" логике если смотреть, смотрят все на Украину, как страну с Гражданской войной. |
|
ien
|
|
|
Мне интересно, а Украина предъявляла какие-то претензии России по поводу вторжения российских войск?
|
 Lilith+
|
|
|
Хорошая и понятная карта событий на юге Донецкой области. http://intvua.com/news/104433-dnr-vdnovilasya-foto.html (на украинском) Если кто-то даст более вразумительное объяснение маршрута и появления там отборных частей т.н. ополчения (с закрашенными опознавательными знаками ВС РФ) буду весьма признательная. |
 Психиатр
|
|
|
кроме стрелочек и фантазии автора есть какие-либо факты?
|
|
Lilith+
|
|
|
(ien @ 27.08.2014 - время: 20:18)Мне интересно, а Украина предъявляла какие-то претензии России по поводу вторжения российских войск? Ну так Россия же сказала, что ребята просто заблудились. |
|
Lilith+
|
|
|
(Психиатр @ 27.08.2014 - время: 20:59)кроме стрелочек и фантазии автора есть какие-либо факты? Факты боев в районе Новоазовска? Простите, но этот факт Вы должны знать без меня. |
|
ien
|
|
|
(Lilith+ @ 27.08.2014 - время: 20:57) Если кто-то даст более вразумительное объяснение маршрута и появления там отборных частей т.н. ополчения (с закрашенными опознавательными знаками ВС РФ) буду весьма признательная. Даю. Бумага все стерпит© русская народная пословица. Никаких заявлений о "появления там отборных частей т.н. ополчения (с закрашенными опознавательными знаками ВС РФ)" Украина не делала. Это сообщение отредактировал ien - 27-08-2014 - 21:10 |
|
Jeyn
|
|
|
(Lilith+ @ 27.08.2014 - время: 20:57) Хорошая и понятная карта событий на юге Донецкой области. http://intvua.com/news/104433-dnr-vdnovilasya-foto.html (на украинском) Если кто-то даст более вразумительное объяснение маршрута и появления там отборных частей т.н. ополчения (с закрашенными опознавательными знаками ВС РФ) буду весьма признательная. А мне вообще по барабану есть там российские войска или нет и откуда у армии Новороссии оружие главное результат и он меня радует . Это сообщение отредактировал Jeyn - 27-08-2014 - 21:18 |
|
Lilith+
|
|
|
(ien @ 27.08.2014 - время: 21:09) (Lilith+ @ 27.08.2014 - время: 20:57) Если кто-то даст более вразумительное объяснение маршрута и появления там отборных частей т.н. ополчения (с закрашенными опознавательными знаками ВС РФ) буду весьма признательная. Даю. Бумага все стерпит© русская народная пословица. Никаких заявлений о "появления там отборных частей т.н. ополчения (с закрашенными опознавательными знаками ВС РФ)" Украина не делала. Вы невнимательно прочитали вопрос. Я просила вразумительное объяснение, а не фантазии на тему "Как я провел летом бабушку". Есть колона техники под Мариуполем? Или вранье все украинских СМИ? Если есть, откуда взялась. А разговоры про "заявления" оставьте Киселеву. Украина делает эти заяления каждый раз, только Вы их не читаете. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 27-08-2014 - 21:54 |
|
Lilith+
|
|
|
(Jeyn @ 27.08.2014 - время: 21:17) (Lilith+ @ 27.08.2014 - время: 20:57) Хорошая и понятная карта событий на юге Донецкой области. А мне вообще по барабану есть там российские войска или нет и откуда у армии Новороссии оружие главное результат и он меня радует . Вот это главное. А за него хоть душу дьяволу.  "Руссланд убер аллес". А вот ien все не верит, что результат там российские танки делают. |
|
ien
|
|
|
(Lilith+ @ 27.08.2014 - время: 21:52)Вы невнимательно прочитали вопрос. Понимаете, Lilith+, это и есть САМОЕ вразумительное объяснение. Столетиями выработанный логический принцип. Он используется в юриспруденции, в науке, да и просто в человеческом общении. "Бремя доказательств лежит на утверждающем". То есть недостаточно заявить о колонне, надо хоть чем-то доказать заявленное. И очень желательно, чтобы доказательство было несомненным. Все ВОПЛИ о российской агрессии странным образом используются только для внутреннего потребления. Украина, как государство молчит и России претензий не предъявляет. С чего вдруг? Ну так Россия же сказала, что ребята просто заблудились. Я про Украину спрашивал. Украина, подчёркиваю, как государство, что-то заявляла? Есть колона техники под Мариуполем? Сведения противоречивые. В том числе и украинских источников. Если есть, откуда взялась. Если есть, то ДНР. Хотя сейчас начинают всё чаще использовать аббревиатуру ВСН. |
|
Crazy717
|
|
|
(Jeyn @ 27.08.2014 - время: 21:17) (Lilith+ @ 27.08.2014 - время: 20:57) Хорошая и понятная карта событий на юге Донецкой области. А мне вообще по барабану есть там российские войска или нет и откуда у армии Новороссии оружие главное результат и он меня радует . А вы спросите у русских матерей, чьи сыновья погибли на территории Украины по барабану им или нет и нужна ли им эта война? |
|
ien
|
|
|
Брат главы Госпогранслужбы бросил армию и сбежал - Корбан Брат главы Госпогранслужбы Николая Литвина Петр Литвин 25 августа бросил свою армию и сбежал из сектора, которым командовал. Об этом в интервью "Обозревателю" сообщил замглавы Днепропетровской ОГА Геннадий Корбан. По его мнению, с самого начала АТО одной из главных проблем остается граница. "Военные говорят – закройте границу, и мы сможем закончить АТО. Но за столько месяцев ничего не меняется. При этом вопрос отставки главы погранслужбы Литвина даже не поднимается…" - сказал Корбан. Также заместитель губернатора Днепропетровщины рассказал о предательстве брата главы Госпогранслужбы. "Его брат, который командовал сектором Д, позавчера бросил свою армию и сбежал из сектора (речь идет о генерал-лейтенанте Петре Литвине, брате экс-спикера ВР Владимира Литвина и главы Погранслужбы Николая Литвина. – Авт.). Командир батальона "Днепр" Юрий Береза готов был его за это расстрелять. Я считаю, что это позор для генерала, это клеймо на всю жизнь. Это предательство и по законам военного времени, думаю, он заслужил бы трибунал. И где он сейчас? Наверное, в Киеве, в теплой квартире", - сказал он. Интервью с Геннадием Корбаном читайте в ближайшее время на "Обозревателе". http://obozrevatel.com/politics/56197-brat...u-i-sbezhal.htm |
|
Lilith+
|
|
|
(ien @ 27.08.2014 - время: 22:04) (Lilith+ @ 27.08.2014 - время: 21:52) Вы невнимательно прочитали вопрос. Я просила вразумительное объяснение, а не фантазии на тему "Как я провел летом бабушку". Понимаете, Lilith+, это и есть САМОЕ вразумительное объяснение. Нет, вот этого не понимаю. самое вразумительно объяснение то, что поперли с России. Или вот специально для Вас сперто с другого форума (не "вражьего", если что) В вашу версию о том что на Мариуполь идут чатси донецкой групировки боевиков я не верю. Причина банальна елси бі у них біло столько сил для такой мощной атаки то они бі уже несклько недель как неподпускали бі украиснкие войска к Донецку. А они подпустили в ряде мест чуть ли не к черте гороада, и сейчас немного абсурдная ситуация Горловка полуружена, как минимум в одном месте украиснкие войска прямо на околице Донецка а силы ДНР вместо того чтобы исправлять ситкуацияю там прут сейчас на Приазовье? нафига? мне кажеться очевидным что с российской стороны пошли новые колонны в тот район. вот кто в тех колоннах регулярные части или новые боевики подготовленные в РФ я не уверен Вот это объяснение. А у Вас - зомбирование мозгов, кто там кого бросил. Простите, более ваших объяснений в таком стиле не принимаю. Будет Нюренберг над вашими подзащитными террористами - вот там и поговорите за юриспруденцию. Если суд присяжных Вас поймет. А пока объяснения "не было потому, что никто об этом не сказал" воспринимаютсся как троллинг или слив. Я про Украину спрашивал. Украина, подчёркиваю, как государство, что-то заявляла? Что такое "как государство"? Ну например, что "Крым - это Украина". Тоже скажете "не заявляла"? И что? И что это для вас значит? Это сообщение отредактировал Lilith+ - 27-08-2014 - 22:58 |
|
Lilith+
|
|
|
(ien @ 27.08.2014 - время: 22:23)Брат главы Госпогранслужбы бросил армию и сбежал - Корбан Украина об этом заявила? Если нет, то признаете, что того не было, г-н юриспрудент? |
|
Jeyn
|
|
|
(Crazy717 @ 27.08.2014 - время: 22:05) (Jeyn @ 27.08.2014 - время: 21:17) (Lilith+ @ 27.08.2014 - время: 20:57) Хорошая и понятная карта событий на юге Донецкой области.http://intvua.com/news/104433-dnr-vdnovilasya-foto.html А мне вообще по барабану есть там российские войска или нет и откуда у армии Новороссии оружие главное результат и он меня радует . А вы спросите у русских матерей, чьи сыновья погибли на территории Украины по барабану им или нет и нужна ли им эта война? Если что взрослые люди сами делают свой выбор , просто они в отличии от тебя не могут спокойно смотреть как фашисты детей убивают . |
|
ien
|
|
|
(Lilith+ @ 27.08.2014 - время: 22:48)А у Вас - зомбирование мозгов, кто там кого бросил. Простите, Вы действительно хотите добиться истины? Или просто самоутверждаетесь? Если хотите истины, то я буду искренне рад попытаться найти её вместе с Вами. Если Вы просто самоутверждаетесь, то считайте, что я зомбирован. Пусть Вам будет легче. В вашу версию о том что на Мариуполь идут чатси донецкой групировки боевиков я не верю. То есть автор сразу, сходу заявляет о том, что версия, та или иная для него объект ВЕРЫ. Причина банальна елси бі у них біло столько сил для такой мощной атаки то они бі уже несклько недель как неподпускали бі украиснкие войска к Донецку. А они подпустили в ряде мест чуть ли не к черте гороада, и сейчас немного абсурдная ситуация Горловка полуружена, как минимум в одном месте украиснкие войска прямо на околице Донецка а силы ДНР вместо того чтобы исправлять ситкуацияю там прут сейчас на Приазовье? нафига? В представлении автора командование ополченцев должно было публиковать ВСЕ свои стратегические и тактические планы в соцсетях. Понимаете, Lilith+, военное дело, лишь тогда успешно, когда оно переходит в разряд искусства. 11 ноября немецким войскам удалось захватить южную часть завода «Баррикады» и на участке шириной в 500 м прорваться к Волге, 62-я армия теперь удерживала три изолированных друг от друга небольших плацдарма (наименьшим из которых был остров Людникова). Дивизии 62-й армии после понесенных потерь насчитывали всего по 500—700 человек. Но немецкие дивизии также понесли огромные потери, во многих частях в боях погибли более 40% личного состава 19 ноября 1942 года началось наступление Красной Армии в рамках операции «Уран». 23 ноября в районе Калача замкнулось кольцо окружения вокруг 6-й армии вермахта. Рассуждения приведенного Вами автора, вполне подойдут и к этому историческому факту. Так что и противостояние некоему "10кратному перевесу" и прорыв на юг вполне объяснимы. Вы просто не заметили, что сегодня Станциа Луганская была полностью занята силами АТО. Простите, более ваших объяснений в таком стиле не принимаю. Поверьте, то, что бремя доказательств лежит на утверждающем это не мое. Это задолго до меня. Со времен Древнего Рима. |
|
ien
|
|
|
(Lilith+ @ 27.08.2014 - время: 22:59) Украина об этом заявила? Если нет, то признаете, что того не было, г-н юриспрудент? Простите, но кому должна заявлять Украина о действиях своего военачальника? России? ЕС? США? Им всё равно. Хай бежит. А вот в межгосударственном общении давным давно существуют выработанные формы. И это, как бы Вам не казалось странным, отнюдь не фейсбук или твиттер. А пока объяснения "не было потому, что никто об этом не сказал" воспринимаютсся как троллинг или слив. Ну что Вы. Мое заявление о том, что Украина не предъявляла претензий, всего лишь информация к размышлению. А "не было" я заявляю только потому, что отсутствуют сколь либо несомненные доказательства. Это сообщение отредактировал ien - 27-08-2014 - 23:23 |
|
Снова_Я
|
|
|
Кстати, ТСН перепечатала сообщение Обозреватель.ком о побеге брата Литвинова.
|
|
Lilith+
|
|
|
(Снова_Я @ 27.08.2014 - время: 23:50)Кстати, ТСН перепечатала сообщение Обозреватель.ком о побеге брата Литвинова. А Украина "как государство" что официально заявила? А то г-н юристпрудент что-то не соблюдает свои же законы. ============================= Итоги дня 27 августа От "информационного сопротивления" ---------------------------------------------- http://inforesist.org/itogi-dnya-27-avgusta/ Восточный фронт В сталинские времена была в ходу поговорка: «Болтун — находка для шпиона». Она возникла в первые дни той войны. Сейчас иная война. Вот только ее участники с украинской стороны думают, что если они выложат на Фейсбуке всю информацию, которой располагают, то это сделает неминуемой победу дела, которому они якобы служат. В реальности все совсем наоборот. Противник и его «пятая колонна» активно отслеживают всю информацию в соцсетях и отправляют ее спецслужбам РФ, затем эта информация попадает в российский Генштаб, где на нее весьма оперативно реагируют, нанося артиллерийские удары по скоплениям сил АТО. Я озвучиваю тут азбучные истины, но, видимо, об этих истинах ничего не ведомо ни нашим депутатам, ни министрам, ни офицерам, которые командуют целыми подразделениями и частями. Мало того, даже информцентр СНБО сообщает всему свету о том, как будет меняться тактика сил антитеррористической операции. И все это только часть беды. Мобильные телефоны стали настоящим бедствием сил АТО. Бойцы ежедневно звонят домой, своим друзьям, общаются с журналистами и сообщают практически всю информацию: о местах дислокации частей, их нумерацию, численность и вооружение. Практически все эти разговоры становятся известны противнику. Спустя час-полтора приходит возмездие. Так невинные шалости превращаются в большую беду. Котел в районе сектора «Б» стал реальностью. Именно тут и проявились все недостатки сил АТО: неумение держать оборону, нехватка опытных офицеров, неумелое использование тех сил и средств, которые есть под рукой. Парадокс ситуации заключается в том, что окруженные под Иловайском украинские войска имеют численное превосходство перед противником , и тем не менее находятся в окружении. Остроту добавляет еще и то, что некоторые из комбатов добровольческих батальонов выступают с паническими заявлениями, внося еще большую сумятицу в и так не простую ситуацию под Илловайском. Как тут не вспомнить, как 2000 бойцов Гиркина несколько месяцев обороняли Славянск от пятикратно превосходящих сил АТО. Неужели украинские войска не могут хотя бы несколько дней продержаться до подхода подкреплений? Вопрос ,конечно, риторический. Новоазовск. Сейчас это один из ключевых пунктов обороны украинских войск. В случае падения Новоазовска, противник выходит к морю, а вместе с этим под его контроль переходит и участок границы в сотню километров длиной. Прямое участие российской армии в наступлении против сил АТО в разы увеличило эффективность проводимых террористами операций. Всего за несколько дней они овладели целыми районами на юге Донецкой области (карта СНБО даже близко не соответствует реальному положению вещей). Для того,чтобы выровнять ситуацию, уже простых мер недостаточно. Необходимо объявить всеобщую мобилизацию. Ввести военное положение на всей территории страны (или как минимум в двух областях). Ввести трехсменную работу на тех военных предприятиях, которые выпускают наиболее важную продукцию для АТО. Провести закупки за рубежом самой необходимой техники и вооружения (если НАТО не хочет продавать, это можно сделать в Японии, Израиле, Южной Корее, Австралии и на Тайване). В срочном порядке начать создание штурмовых бригад из наиболее опытных бойцов. Усилить органы контрразведки, предоставив им широкие полномочия по выявлению вражеской агентуры. Еще раз хочу повторить — спасти ситуацию могут только экстраординарные меры. Время не ждет. Александр Степанченко, InfoResist |
|
Lilith+
|
|
|
(ien @ 27.08.2014 - время: 23:20) (Lilith+ @ 27.08.2014 - время: 22:59) Украина об этом заявила? Простите, но кому должна заявлять Украина о действиях своего военачальника? Понятия не имею. Вам наверное. Лично. |
|
ien
|
|
|
(Lilith+ @ 28.08.2014 - время: 00:27)Понятия не имею. Вам наверное. Лично. Вы действительно не понимаете разницы между нарушением суверенитета и бегством военного чиновника? |
|
Lilith+
|
|
|
(ien @ 28.08.2014 - время: 00:32) (Lilith+ @ 28.08.2014 - время: 00:27) Понятия не имею. Вам наверное. Лично. Вы действительно не понимаете разницы между нарушением суверенитета и бегством военного чиновника? Понимаю. Надесь, Ваш вопрос не означает необходимость объяснять её Вам? Я также понимаю разницу между обсуждением и троллингом. А вот Вашу логику я не понимаю. Если она она вообще есть. Если Вам о чем-то не сообщили на государственном уровне, то этого и не было? Это сообщение отредактировал Lilith+ - 28-08-2014 - 00:56 |
|
ien
|
|
|
(Lilith+ @ 28.08.2014 - время: 00:44)А вот Вашу логику я не понимаю. Если она она вообще есть. Судя по всему логику Вы не понимаете. Мне никто не обязан ничего сообщать. Просто нормальное, цивилизованное государство, в случае возникновения претензий к другому государству, обращается к оному на уровне МИД. Заявляет протест или выдвигает ультиматум. Ну вот как пример. Ноты протеста, нормальные, цивилизованные государства направляют по значительно меньшим поводам, нежели ввод танковых колон. Украина делала какие-либо заявления по поводу агрессии России? Посла России вызывали в МИД Украины? |
|
Lilith+
|
|
|
(ien @ 28.08.2014 - время: 00:59) (Lilith+ @ 28.08.2014 - время: 00:44) А вот Вашу логику я не понимаю. Если она она вообще есть. Если Вам о чем-то не сообщили на государственном уровне, то этого и не было? Судя по всему логику Вы не понимаете. Так может её у Вас и нету? Но на всякий случай, с логикой у меня все в порядке. Приходите на мясо, объясню, здесь формат и модераторы не позволяют. На сем я предлагаю закончить, ибо внятно прояснить Вашу позицию, вы не желаете, ограничиваясь мелкими подколками, а мою отвергаете на корню, даже не удосужившись вдуматься в суть. [quote]Просто нормальное, цивилизованное государство, в случае возникновения претензий к другому государству, обращается к оному на уровне МИД. Заявляет протест или выдвигает ультиматум. Ну вот как пример. Ноты протеста, нормальные, цивилизованные государства направляют по значительно меньшим поводам, нежели ввод танковых колон. Украина делала какие-либо заявления по поводу агрессии России? Посла России вызывали в МИД Украины?[quote] А почему я должна принять это на веру? И почему Вы утверждаете, что государство что-то кому-то должно делать сеьсот шестьдесят пятое последнее предупреждение? Почему уверяете, что оно оно его не сделало? Потому, что Вам не сообщили? Почему мне вдруг надо руководствоваться какими-то юридическими представлениями, когда танки по моему огороду едут? Вы конечно, можете устанавливать свои правила игры для игр с себе подобными, но я-то буду верить тмому что вижу - что мне сообщают, наконец и логикой, от которой вы отмахиваются. Танки ниоткуда не берутся. А они появились. Откуда? Святым духом? Это материализм, а не юриспрденция с дипломатией. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 28-08-2014 - 01:32 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Украина, которую видим каждый день, но не замечаем А сколько для жизни надо? Так кто все же начал войну на Донбассе ? Политологи, журналисты, блогеры ЕВРО 2012 |