Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rozumnyk @ 14.04.2009 - время: 19:40)
QUOTE
Согласно пояснительной записке к решению, подготовленному фракцией Коммунистической партии в горсовете
все объясняет

А что конкретно?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ufl @ 14.04.2009 - время: 21:07)
А что конкретно?

Гусь свинье не товарищ..наверна так.. unsure.gif
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Vadim_81 @ 13.04.2009 - время: 21:03)
QUOTE
Дело даже не в свастике. Против памятника на могиле погибших я бы тоже не возражал. Я имел в виду именно памятник, поставленный с целью увековечить военные заслуги нацистов.


В том то и дело что не ставит Германия таких памятников.Есть памятники на местах захоронения солдат,это да и против них возражений никаких.Германия -это же не Украина и не Эстония,там нацистких преступников предают суду а не возвеличивают и не ставят им памятники.

Зато такие памятники ставит Россия!

Например:
на территории храма «Всех Святых», г. Москва, Ленинградский проспект д. 73а.

Стоит памятник в честь группенфюрера СС фон Паннвица, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султан-Келеч-Гирею, Т. Н. Доманову и др. — «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса СС, павшим за веру и отечество»

И ничего Москвичи ежедневно ходят и молятся о русских эссесовцах!

И ни Путин ни Медведев ни словом не заикнулись о сносе памятника ССовцам в цетре Москвы! Зато с радостью осквернили памятники и могилы летчиков героев СССР защищавших Москву. Памятник украинцу герою СССР павшему защищая Москву просто снесли и сбросили в канаву чтоб не мешал строительным работам.

PS кстати может ктото покажет в какой еще столице установлены Памятники ССовцам? В Киеве я такого не наблюдал!
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 14.04.2009 - время: 23:39)
Зато такие памятники ставит Россия!

Например:
на территории храма «Всех Святых», г. Москва, Ленинградский проспект д. 73а.


Не стоит Duhovnik. Сколько раз можно повторять Не памятник. И не стоит.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ufl @ 14.04.2009 - время: 23:47)
Не стоит Duhovnik. Сколько раз можно повторять Не памятник. И не стоит.

А почему Духовник всегда обманывает когда нету аргументов?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Не памятник. И не стоит.
так не рассказывайте что его коммунисты разрушили кувалдой. Его ведь восстановили. Так почему официальные власти Москвы разрешили ставить памятник прихвостям фашистов?
Dracula_2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мистер SN - 2007.
  • Репутация: 3337
  • Статус: "Победив - точи нож"
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Зато ставят памятники яйцам и буратинам всяким biggrin.gif и плавленому сырку "Дружба" play_ball.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 14.04.2009 - время: 20:40)
QUOTE (rozumnyk @ 14.04.2009 - время: 19:38)
QUOTE (Luca Turilli @ 14.04.2009 - время: 19:27)
QUOTE (rozumnyk @ 14.04.2009 - время: 19:05)
Андрей, ну что ты все время какую то чепуху лепишь?

Это не чепуха. Так написано! Или спорить будешь?

Что написано?

Вот и вся цена украинскому патриотизму. console.gif
Понтоваццо и дурку включать, а когда носом ткнут
перевести стрелки и разговор в сторону увести.
Потому как неприятно правду слушать об
истинных освободителях Украины", которые
не города освобождали, а в лесах сидели днём,
а ночью вырезали хутора. Патриоты. а фигле...

Андрей, ты на один мой пост имеешь две версии ответа? biggrin.gif Или ты уже запутался?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ufl @ 14.04.2009 - время: 21:07)
QUOTE (rozumnyk @ 14.04.2009 - время: 19:40)
QUOTE
Согласно пояснительной записке к решению, подготовленному фракцией Коммунистической партии в горсовете
все объясняет

А что конкретно?

То что коммунистам захотелось (подрочить) понастальгировать на красные флаги. Я думаю нужно дать им такую возможность. Выделить какой то парк завешать его красными флагами, и пусть себе ностальгируют.

Возвращаясь к теме памятников. Вон в Киеве вчера открыли памятник Жиглову и Шарапову. Симпатично так получилось.
Негативный освободитель.



Это сообщение отредактировал rozumnyk - 15-04-2009 - 10:04
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rozumnyk @ 15.04.2009 - время: 09:58)
Андрей, ты на один мой пост имеешь две версии ответа? biggrin.gif Или ты уже запутался?

Нет. Я итог беседы подвёл.
И таки прав оказался. Теперь
хоть ясно отчего бандеровцы
предлагали Ющенке День Победы отменить
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 15.04.2009 - время: 10:23)
QUOTE (rozumnyk @ 15.04.2009 - время: 09:58)
Андрей, ты на один мой пост имеешь две версии ответа?  biggrin.gif  Или ты уже запутался?

Нет. Я итог беседы подвёл.

Какой итог? Беседа тольконачинается. Рассказывай, сатрап, почему в русских учебниках не пишут всей правды про голодомор, почему не пишут о позорном совместном параде с фашистами?
_Vаdim_
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Молчун
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Какой итог? Беседа тольконачинается. Рассказывай, сатрап, почему в русских учебниках не пишут всей правды про голодомор, почему не пишут о позорном совместном параде с фашистами?


Голодомор(название я имею в виду) придумали украинцы.В российских учебниках пишут про голод в Черноземье и на юге страны.Про парад тоже пишут ,чего скрывать то?Да было такое.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
В российских учебниках пишут про голод в Черноземье и на юге страны.
Я уже привел пример как много там пишут.

QUOTE
Про парад тоже пишут ,чего скрывать то?Да было такое.
И что же пишут о параде?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rozumnyk @ 15.04.2009 - время: 10:33)
Какой итог? Беседа только начинается. Рассказывай, сатрап, почему в русских учебниках не пишут всей правды про голодомор, почему не пишут о позорном совместном параде с фашистами?

О голоде пишут. Это была общая беда.
О предателях всех мастей тожа пишут,
но не героями естественно выставляют
как на Украине. Да мне не лень отсканить
вечером. Учебников по истории полно дома.

Вадим. Слово галадамор им американцы лет 20
назад придумале.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rozumnyk @ 15.04.2009 - время: 10:51)
Я уже привел пример как много там пишут.


Это учебник истории России.
Там что истерить надо на 50 страницах об Украине?
Почему в украинских нету даже упомянаний
о ССэсовских батальёнах и геноциде мирного населения?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ты не обобщай, ты конкретно, вот это пишут о голоде (5 строчек кстате), вот это о позорном параде.

QUOTE
Слово галадамор им американцы лет 20
назад придумале.
Неважно кто и когда придумал название. Важно кто и когда этот голодомор устроил
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
CODE
Это учебник истории России.
Там что истерить надо на 50 страницах об Украине?
Ты же сам писал что голод был не только в Украине

QUOTE
Почему в украинских нету даже упомянаний
о ССэсовских батальёнах и геноциде мирного населения?
У меня нет школьных учебников, подтвердить или опровергнуть не могу. Дай скан
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rozumnyk @ 15.04.2009 - время: 11:03)
Ты же сам писал что голод был не только в Украине


Ты сетовал что галадамор освещён неполно.
Ведь он был только на Украине? Это ж её
личный брэнд? У остальных был голод вроде.

QUOTE
У меня нет школьных учебников, подтвердить или опровергнуть не могу. Дай скан


Обоссацца lol.gif Русские есть, а украинских нету.
Какая ирония... console.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Ты сетовал что галадамор освещён неполно.
Ведь он был только на Украине? Это ж её
личный брэнд? У остальных был голод вроде.
Ну проанализировали бы голод если не нравиться слово голодомор. Дохера же народу умерло и в самой России. И так позорно 5 строчек выдать по этому поводу. Это нормально? Кстати, Лука, новая концепция истории России уже действует?

CODE
Перед началом нового учебного года российским учителям представили рекомендованный в качестве базового учебник истории, в котором сталинский террор рассматривается как инструмент развития советского общества, а сам Генералиссимус представлен как успешный и эффективный управленец.

Как сообщает российская газета Время новостей, презентация новой исторической концепции для школ состоялась на общенациональном сборе учителей истории в Академии повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования, посвященном преподаванию новейшей истории России.

Там учителям предложили для ознакомления учебник Александра Филиппова и его соавторов, который готовится к печати в одном из московских издательств и должен стать базовым для изучения российскими школьниками.

Как предупреждают авторы пособия, "основное внимание учащихся предполагается сконцентрировать на объяснении мотивов и логики действий власти".


Помимо прочего, в учебнике говорится, что организованного голода в деревне в СССР не было, он был связан "как с погодными условиями, так и с незавершенностью процессов коллективизации", а в конце 30-х годов, в рамках модернизации в СССР построен не социализм и не капитализм, а индустриальное общество.

Кроме того, авторы новой концепции заявляют, что ввод советских войск на территорию Польши в 1939 году был актом освобождения территорий Украины и Белоруссии, а что касается Прибалтики и Бессарабии, отошедших к СССР в 1940 году, то раньше они входили в состав Российской империи.

Учителям также рекомендуют говорить детям, что начальные поражения в Великой Отечественной войне носили в основном объективный характер, а о депортации народов в годы войны надо говорить с "особой сдержанностью и осторожностью".

Однако все вышеупомянутые тезисы отходят на второй план, уступая главному - фундаментальному по сути: оправданию массовых репрессий в период сталинского правления.

 
Так, признавая факт расстрела польских военнопленных в Катыни сотрудниками НКВД, авторы пишут, что "это был не просто вопрос политической целесообразности, но и ответ за гибель многих тысяч красноармейцев в польском плену после войны 1920 года, инициатором которой была не Советская Россия, а Польша". То есть фактически вводится в обиход понятие "справедливого" исторического возмездия.

И если в советских учебниках истории сталинские репрессии либо просто замалчивались, либо подавались как некое "искривление" генеральной линии КПСС, то теперь авторы учебника фактически ищут "рациональные" оправдания действий власти по уничтожению миллионов своих граждан.

"Сталин не знал, от кого именно можно ожидать удара, поэтому с его стороны последовал удар по всем известным группам и течениям, а также по всем, кто не был его безусловным единомышленником и союзником", - объясняют действия Генералиссимуса российские историки.

   

"Таким образом, важно показать, что Сталин действовал в конкретно-исторической ситуации, действовал как управленец вполне рационально - как охранитель системы, как последовательный сторонник преобразования страны в индустриальное общество, управляемое из единого центра, как лидер страны, которой в самом ближайшем будущем угрожает большая война", - рекомендуют учителям авторы пособия.

При этом Филлипов и его соавторы настаивают на принципиально новом механизме подсчета жертв сталинского террора. По их мнению, в таковыми следует считать лишь тех, кто был осужден к смертной казни или расстрелу. "Это позволит уйти от спекуляции на этой теме, когда в число жертв репрессий приплюсовывались все, причем не по одному разу, включая тех, кто лишился работы по политическим мотивам, был исключен из комсомола и из партии и т.п.", - считают историки.

О том, когда российские школьники приступят к изучению истории по версии Филлипова пока неизвестно, однако, учителям уже посоветовали внимательно ознакомиться с предложенной им концепцией и внести свои правки и дополнения – не отступая при этом от основной идеи автора.

Напомним, что в опросе россиян, проходящем в рамках организованного телеканалом Россия проекта Имя России Исторический выбор - 2008, Иосиф Сталин на протяжении долгого времени занимал первую строчку рейтинга.

Лука, признайся, ты за Сталина голосовал?

QUOTE
Обоссацца lol.gif Русские есть, а украинских нету.
Какая ирония...  console.gif
Русских тоже нету. Гугл помог
Dracula_2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мистер SN - 2007.
  • Репутация: 3337
  • Статус: "Победив - точи нож"
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rozumnyk @ 15.04.2009 - время: 10:58)
QUOTE
Слово галадамор им американцы лет 20
назад придумале.
Неважно кто и когда придумал название. Важно кто и когда этот голодомор устроил

А как по мне, то и это не важно.
Так как, того режима, слава Богу, уже нету. Да и виновники давно носами кверху лежат.

А на счет учебников и истории, так я сразу вспомнил фильм о фильме "Брат-2". Там есть кадр, где какой-то американец спрашивает у Бодрова: "а вы во время Второй мировой на чьей стороне воевали: на нашей, или на стороне немцев?" Так что, в российских учебниках - пример подражания к раскаянию и мольбам о прощении, по сравнению со США.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 14.04.2009 - время: 20:24)
Лучше б ты промолчал.. wacko.gif

Лука, а что ты хотел прочитать в школьном учебнике? Ведь даже в учебнике физики полно лжи. Написано ведь, что брошенный камень летит по параболе, а даже без учёта релятивистских эффектов и сопротивления воздуха это не парабола, а дуга эллипса. Или гипербола, если со второй космической бросать... Тоже будем искоренять эту ложь или всё таки подождём до старших классов и института?

Ладно, физика - не совсем удачный пример. Давай попробуем написать краткий конспект честного школьного учебника по истории Украины:

Древнейшая история.
На территории в энеолите Украины формируется Трипольское протогосударство, бесследно растворяющееся в последующих нашествиях кочевников.
Обязательно подчёркиваем, что ни этнически, ни культурно, трипольцы непосредственными предками украинцев не являются, их петроглифы не дорастают до настоящей письменности, а совпадения орнаментов на их керамике и украинских вышиванках вполне объяснимы банальными общечеловеческими архетипами.

Древний мир и средневековье.
На территории Украины развивается общее восточнославянское государство - Киевская Русь. Подчёркиваем общность и то, что после монголо-татарского нашествия Киев не возрождается, наследницей Руси становится Московское княжество, а большая часть территории Украины деградирует до уровня "Дикого Поля".
Из-за того, что Украина - "ничейная земля", она постоянно страдает от соседей - Турции, Польши и России. Запорожская Сечь ни в коем случае не является возможной точкой формирования независимой Украины из-за того, что казаки отделяют себя от народа и не выражают его интересы.
Ни о какой борьбе за независимость речь не идёт - идёт поиск самого доброго "хозяина", которым становится Московское государство.

Новое время.
Украина - часть Российской империи. Неуклонно идёт процесс эволюции Голохвостых в Галахвастовых.

Новейшая история.
После Великого Октября Украина благополучно теряет шанс на независимость. Пацаны-идеалисты из Центральной Рады не в состоянии удержать власть, а Харьковское правительство не имеет никакого отношения к Украине - это люди Троцкого.
В составе СССР любые мысли о независимости Украины закономерно считаются предательством и сепаратизмом...

Примерно так, да? И что усвоит школьник из исторического опыта? Что его земля никогда не была Украиной, а только Малоросией, Новороссией и т.д.? Что тут правил кто хотел, а независимость - преступление? Не уверен, что такая правда имеет право на жизнь в школьном учебнике.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Скорее всего все это напишут в учебнике, только в РФ
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rozumnyk @ 15.04.2009 - время: 11:21)
Лука, признайся, ты за Сталина голосовал?

Нет. Лука не разводится на смски.
А из тех людей проголосовал бы
за Петра Аркадьевича.

QUOTE
Русских тоже нету. Гугл помог


Аааа... Ты как Раттус? Цитаты с захалустных
сайтов выдираешь и за учебник выдаешь?
И не стыдно?
Довольно таки нелепо: вся Украина в курсе,
что масса свидомых служила в ССэсовских
батальонах, ветераны, сжигавшие хутора с мирными
жителями и убившими массу мирного народа - приравнены
к героям ветеранам войны и маршируют по улицам городов.
Даже пенсию получают за казнь польского и еврейского населения.
А в учебниках об этих славных делах - ни строчки. Жэсть!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (corwinnt @ 15.04.2009 - время: 11:44)
Примерно так, да? И что усвоит школьник из исторического опыта? Что его земля никогда не была Украиной, а только Малоросией, Новороссией и т.д.? Что тут правил кто хотел, а независимость - преступление? Не уверен, что такая правда имеет право на жизнь в школьном учебнике.

Независимость - не преступление. Просто её не было.
Такова правда. Да и украиной она была. Но с маленькой буквы
и в прямом смысле этого слова. Я тут не виноват ни в чём.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 15.04.2009 - время: 11:55)
Независимость - не преступление.
Это про статью 72 "Брежневской" конституции? "За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР". Интересно, что произошло бы, если бы кто-то реально захотел этим воспользоваться...

QUOTE (Luca Turilli @ 15.04.2009 - время: 11:55)
Да и украиной она была. Но с маленькой буквы и в прямом смысле этого слова. Я тут не виноват ни в чём.
А Беларусь была? Просто интересно...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Об ответственности за гибель людей

Почему Восток - русскоязычный

Летне-пляжные образы украинцев

Украина и СНГ

Интернет в Украине




>