Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
NEMINE
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2659
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А мне всё же интересно. Вот пришли националисты к власти. С чего они начнут? Ну, убрали русский язык из сферы государственной деятельности, порешали национальный вопрос... а дальше? А дальше нельзя же до бесконечности кивать на Россию и Советский Союз, мол, они виноваты во всех наших бедах. Что будет дальше? Как они начнут решать экономические проблемы? Как собираются развивать сельское хозяйство, промышленность, образование? У них вообще-то какие-то планы на этот счёт есть?
Мне понятна точка зрения тех, кто написал, что с этой точки зрения ничего не изменится, и что надо менять всю систему.
Ещё я поняла, что они хотят снизить налоги и ужесточить уголовное наказание....а ещ что-то они собираются делать?
Khomjack
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 217
  • Статус: Хочу...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(NEMINE @ 05.06.2013 - время: 12:51)
<q>А мне всё же интересно. Вот пришли националисты к власти. С чего они начнут? Ну, убрали русский язык из сферы государственной деятельности, порешали национальный вопрос... а дальше? А дальше нельзя же до бесконечности кивать на Россию и Советский Союз, мол, они виноваты во всех наших бедах. Что будет дальше? Как они начнут решать экономические проблемы? Как собираются развивать сельское хозяйство, промышленность, образование? У них вообще-то какие-то планы на этот счёт есть?
Мне понятна точка зрения тех, кто написал, что с этой точки зрения ничего не изменится, и что надо менять всю систему.
Ещё я поняла, что они хотят снизить налоги и ужесточить уголовное наказание....а ещ что-то они собираются делать?</q>

Ну, во-первых, чтобы узнать, что они собираются сделать нужно чтобы они к власти пришли. Лично мне это представляется сомнительным. По целому ряду причин. Во-вторых, даже если случится чудо (в моём понимании) и они придут к власти, то узнать, что они собираются делать можно только у них.
А всё, что здесь будет написано - это анализ предположений, причём, данными для такого анализа будут либо фобии, целенаправленно прививающие людям СМИ и политики, заинтересованные в достижении тех или иных целей, либо надежды на светлое будущее, либо вера в какие-то идеалы.
Трезвого анализа, думаю, мало из присутствующих здесь сделать будет в состоянии. Я не исключение.
Те же, кто попытается сделать такой анализ, будут атакованы теми, чьё мнение будет отличаться от такого анализа (см. выше про фобии, настроения, идеалы).
всё вышесказанное моё ИМХО (не нужно расшифровывать, все в курсе этой аббревиатуры 00064.gif ?).
NEMINE
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2659
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Khomjack, у меня достаточно скромные цели)))Мне представляется,что люди, голосующие за националистов -это прежде всего протестный "электорат". Им не нравится ни Ющенко, ни Тимошенко, ни Янукович вместе со своими партиями и тем, что они творили или творят, придя к власти. Самый лёгкий путь в таком случае-это найти "внешний фактор" , который во всём виноват и с которым надо бороться. И вот когда его не станет, тогда наступит всеобщее благоденствие. Есть такая партия, которая с этим "внешним фактором" ( Русским языком и "русским вопросом") обещает бороться до победного конца. Значит, за неё надо голосовать. Проголосовали. Победили. Искоренили. Но ведь человеку свойственно хотеть, чтобы ЕМУ было ХОРОШО, а не КОМУ-ТО там было ПЛОХО. Осложнить кому-то жизнь можно, но вот станет ли жизнь самого от этого лучше? В принципе, я считаю, что если ( берём уж совсем утрированно) запретить русский язык, а всё русскоязычное население изгнать, украинскому0то народу легче жить не станет: и зарплаты не повысятся, и продукты качественнее не станут, уровень образования останется на прежнем месте, если не ухудшится.
Так на что повлияет решение "русского вопроса"? Да ни на что. Ну, будет кому-то хуже, но кому от этого лучше? Так что всё это исключительно нужно, чтобы дорваться до "государственного пирога", а народу можно до бесконечности травить байку про угнетение украинского языка и засилие русских. А в это время под шумок всё оставшееся отнять и поделить. между своими.
Вот я думаю, что те, кто голосуют за националистов, вряд ли задумываются о том, а что они ( националисты) будут делать для развития страны в общем, и для каждого украинца в частности

Это сообщение отредактировал NEMINE - 05-06-2013 - 14:13
kazak7484
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии рожденных в СССР
  • Репутация: 1778
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почитал тут немного о националистах Украины и вообще о националистах постсоветского пространства. Так сказать для самообразования.
Что же получается - без России им ну никак не обойтись? Не будь России на ком бы они еще строили свои программы и сочиняли лозунги.
В частности на Украине - В отношении Польши, которая веками изгалялась над украинцами, украинские националисты не так резки в своих суждениях и словах, а вот Россия для них, как плащ тореадора для быка.
Но это бы еще ладно, а вот на одном из форумов прочел, что они еще и имеют территориальные притязания, в частности по поводу Кубани. На фоне наставлений незабвенного для националистов идеолога Д.И. Донцова, а именно: «Будьте агрессорами и захватчиками, прежде чем сможете стать властителями и обладателями… Общечеловеческая правда не существует… Нужны спор и раздор, нужны войны и братоубийства для оздоровления больной души нации… Молотом вбить… веру и правду во взбаламученные мозги своего общества, без сожаления добивая недоверков», становится (нет не страшно) жутко. Это, что же будет моралью Украинского государства, если националисты придут к власти?!!!



rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 15:19)
В отношении Польши, которая веками изгалялась над украинцами

Польша не собираеться чо-то требовать от Украині. В отличи от некоторіх россиян вопящих "отдайте Крым"
Кстати, "изголение" сильно преувеличено, наоборот, с захватом Россией земель Украины россияне свободных казаков быренько упаковали в крепостных рабов.
Кстати, Донцов - русский по происхожению. И думал как русский.
NEMINE
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2659
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(rattus @ 05.06.2013 - время: 15:27)
(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 15:19)
В отношении Польши, которая веками изгалялась над украинцами
Польша не собираеться чо-то требовать от Украині. В отличи от некоторіх россиян вопящих "отдайте Крым"
Кстати, "изголение" сильно преувеличено, наоборот, с захватом Россией земель Украины россияне свободных казаков быренько упаковали в крепостных рабов.
Кстати, Донцов - русский по происхожению. И думал как русский.

Кость, никто у вас Крым не требует совсем...Нам Кавказа хватает, ещё одна пороховая бочка ни к чему просто.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(NEMINE @ 05.06.2013 - время: 15:48)
Кость, никто у вас Крым не требует совсем.

У меня друган есть с Кирова, многократно удалённый Рим. Он даж в аське Крым требует.




kazak7484
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии рожденных в СССР
  • Репутация: 1778
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 05.06.2013 - время: 15:27)
(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 15:19)
В отношении Польши, которая веками изгалялась над украинцами
Польша не собираеться чо-то требовать от Украині. В отличи от некоторіх россиян вопящих "отдайте Крым"
Кстати, "изголение" сильно преувеличено, наоборот, с захватом Россией земель Украины россияне свободных казаков быренько упаковали в крепостных рабов.
Кстати, Донцов - русский по происхожению. И думал как русский.
Ну а на счет казаков, я бы конечно мог здесь спорить очень долго, но не буду ибо не по теме.

Опять многоуважаемый rattus немного лукавит. На уровне правительства, насколько мне известно, Россия никогда не ставила вопрос о возвращении Крыма. А вот Польский сейм года три назад уже поднимал вопрос возвращении земель Западной Украины.
Так, что если в России о Крыме "вопят" лишь некоторые, то в Польше о землях Западной Украины вопрос обсуждается на государственном уровне.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 16:00)
На уровне правительства, насколько мне известно, Россия никогда не ставила вопрос о возвращении Крыма.

Потому что Россия как и США с Китаем гарант целостности Украины. Стала таковой в обмен на ракеты
А вот Польский сейм
Сейм - не правительство. Это сборище Жириновских. Есть такой националист в Думе, Вольфович.
kazak7484
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии рожденных в СССР
  • Репутация: 1778
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 05.06.2013 - время: 16:05)
Потому что Россия как и США с Китаем гарант целостности Украины. Стала таковой в обмен на ракеты
А вот Польский сейм
Сейм - не правительство. Это сборище Жириновских. Есть такой националист в Думе, Вольфович.

Опять не понял, то по-вашему Россия требует Крым, то она стала вдруг гарантом целостности и о каких ракетах речь идет?

Ну, а по поводу Жириновского - спасибо за разъяснение, а то я Вольфовича "не знал". 00064.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 16:36)
Опять не понял, то по-вашему Россия требует Крым, то она стала вдруг гарантом целостности и о каких ракетах речь идет?
Где вот в этом сообщении слово Россия: В отличии от некоторых россиян вопящих "отдайте Крым" ?
Я же несколько раз говорил об разнице в минталитете русских и украицнев. Для украинцев государство и население - разные вещи.

Это сообщение отредактировал rattus - 05-06-2013 - 16:50
ДевЧёНкА нА ВыСоКиХ КаБлУкАх ツ.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 387
  • Статус: со мной все в порядке
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Опять демагогию устроили?
kazak7484
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии рожденных в СССР
  • Репутация: 1778
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 05.06.2013 - время: 16:47)
Я же несколько раз говорил об разнице в минталитете русских и украицнев. Для украинцев государство и население - разные вещи.

Ну вот теперь дошло, вы уж простите дважды контуженного. Значит на Украине государство само по себе, а население соответственно тоже само по себе. А какое же при таком раскладе может быть понятие - СТРАНА?!!!
Была у меня одна извилина от фуражки и та уже испариной покрылась. 00056.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 17:19)
Значит на Украине государство само по себе, а население соответственно тоже само по себе.
В нормальных государствах так и есть. А страна - это лишь территория. Государства на ней могут быть разные. Например была Россия. Дедушко Ленин её кырдыкнул и организовал своё государство. Ельцин уконтрапупил СССР и создал другое государство, Российскую федерацию. А много-много столетий назад Батый натянул на монгольский член всякие княжества и создал своё государство - Орду.

Это сообщение отредактировал rattus - 05-06-2013 - 17:46
Oceanair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 222
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 17:19)
... Значит на Украине государство само по себе, а население соответственно тоже само по себе...
А разве в России не так? Во всяком случае, судя по новостям РТР, РенТВ, токшоу Соловьёва, Мамонтова, Макарова и общения с собственными родственниками - вывод точно такой же. Расхожая фраза об обнаглевших, потерявших совесть государственных чиновниках, с одной стороны и гражданах - с другой и есть подтверждение этому.
Защита государством своего населения от внешнего врага - не единственная его функция. И во время войны государство и народ едины. А вот в мирное время, увы ... во многих сферах жизни они сами по себе, а иногда чуть ли не враги...
P.S. Прошу понять правильно - здесь я не противопоставляю наши страны, а ИМХО, констатирую очевидный факт.

Это сообщение отредактировал o_nist - 05-06-2013 - 17:51
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как россиянин отдаю свой голос за "Украинский Крым", прошу за этот голос квадратные метры в Москве. Или ближайшем Подмосковье. )))
kazak7484
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии рожденных в СССР
  • Репутация: 1778
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 05.06.2013 - время: 17:42)
(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 17:19)
Значит на Украине государство само по себе, а население соответственно тоже само по себе.
В нормальных государствах так и есть. А страна - это лишь территория. Государства на ней могут быть разные. Например была Россия. Дедушко Ленин её кырдыкнул и организовал своё государство. Ельцин уконтрапупил СССР и создал другое государство, Российскую федерацию. А много-много столетий назад Батый натянул на монгольский член всякие княжества и создал своё государство - Орду.

Всегда приятно поговорить с умным человеком об истории... "Монгольский член" - "ох, было девки было, ну и т.д. по тексту группы Комбинация." В отношении "членов" тут я даже не спорю у Украины был более богатый и разнообразный опыт при чем без перерыва и отдыха. Но это лирика.
Хотелось бы снова по теме что-нибудь услышать от старожилов форума Украины. Например пояснить слова гетмана Скоропадского про националистов: "... среди них много узких фанатиков, в особенности в смысле исповедания идеи ненависти к России. Вот такого рода галичане и были лучшими агитаторами, посылаемыми нам австрийцами. Для них неважно, что Украина без Великороссии задохнется, что её промышленность никогда не разовьется, что она будет всецело в руках иностранцев, что роль их Украины – быть населенной каким-то прозябающим селянством».





rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 18:25)
...что она будет всецело в руках иностранцев...
Россияне и были, есть и будут иностранцыами в Украине. Которые пришли сюда как захватчики, с оружием в руках.

"Монгольский член" - "ох, было девки было
Было. Невский старательно целовал стремена монгольских ханов чтоб на троне сидеть. Убивал славян которые не хотели захватчикам покориться. Кстати, а чо, в РФ есть орден имени этого пособника монгольским оккупантам?

Это сообщение отредактировал rattus - 05-06-2013 - 18:33
kazak7484
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии рожденных в СССР
  • Репутация: 1778
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(o_nist @ 05.06.2013 - время: 17:43)
А разве в России не так? Во всяком случае, судя по новостям РТР, РенТВ, токшоу Соловьёва, Мамонтова, Макарова и общения с собственными родственниками - вывод точно такой же. Расхожая фраза об обнаглевших, потерявших совесть государственных чиновниках, с одной стороны и гражданах - с другой и есть подтверждение этому.
Защита государством своего населения от внешнего врага - не единственная его функция. И во время войны государство и народ едины. А вот в мирное время, увы ... во многих сферах жизни они сами по себе, а иногда чуть ли не враги...
P.S. Прошу понять правильно - здесь я не противопоставляю наши страны, а ИМХО, констатирую очевидный факт.

С этим не поспоришь - истинно так. И все-таки хоть что-то для народа в России все же со страшным скрипом, но делается. Во всяком случае о маршах и открытых выступлениях русских националистов давно не слышно и памятники власовцам не ставят и не чествуют их наравне с ветеранами ВОВ.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 18:35)
Во всяком случае о маршах и открытых выступлениях русских националистов давно не слышно

Дык "русский марш" не каждый день проводят
kazak7484
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии рожденных в СССР
  • Репутация: 1778
  • Статус: Казак - это состояние души, а не лампасы на штанах
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 05.06.2013 - время: 18:31)
(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 18:25)
...что она будет всецело в руках иностранцев...
Россияне и были, есть и будут иностранцыами в Украине. Которые пришли сюда как захватчики, с оружием в руках.
"Монгольский член" - "ох, было девки было
Было. Невский старательно целовал стремена монгольских ханов чтоб на троне сидеть. Убивал славян которые не хотели захватчикам покориться. Кстати, а чо, в РФ есть орден имени этого пособника монгольским оккупантам?


Россияне и были, есть и будут иностранцыами в Украине. Которые пришли сюда как захватчики, с оружием в руках.

Ну эту сказку я так же, как и Вы о снайперах с Украины в Чечне давно слышу.
А Невский мало того, что есть орден, но и еще в лик святых произведен православной церковью и не за то, что "стремена монголам целовал", а за то, что шведов и немцев(которым Степан Андреевич целовал не только стремена) на славянские земли не пустил.

Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 05.06.2013 - время: 18:31)
<q></q>
<q>"Монгольский член" - "ох, было девки было</q>
<q>Было. Невский старательно целовал стремена монгольских ханов чтоб на троне сидеть. Убивал славян которые не хотели захватчикам покориться. Кстати, а чо, в РФ есть орден имени этого пособника монгольским оккупантам?</q>


Это называется дипломатия. Когда дипломатия не помогала, он сражался. Ты так говоришь, что Украина такая страна для русского как Германия или Франция. Не чувствую я такого большого различия. Разница есть, но не такая огромная.

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 18:51)
а за то, что шведов и немцев(которым Степан Андреевич целовал не только стремена) на славянские земли не пустил.
славянские земли были частью Орды. Он не на славянские не пустил, а на ордынские земли. Да и мутно с "не пустил". Скорее всего что никаких "ледовых побоищ" в помине небыло, были разборки с небольшим отрядом который проводил рейд чтоб рабов наловить.
Ну эту сказку я так же, как и Вы о снайперах с Украины в Чечне давно слышу.
Такова суровая правда. Россияне зв Украине ( и не только в Украине) иностранцы, которые пришли с оружием в руках, захватчики.
Это называется дипломатия.
Это называется добровоьным сотрудничеством с врагом.

Это сообщение отредактировал rattus - 05-06-2013 - 19:06
Oceanair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 222
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 18:35)
С этим не поспоришь - истинно так. И все-таки хоть что-то для народа в России все же со страшным скрипом, но делается. Во всяком случае о маршах и открытых выступлениях русских националистов давно не слышно и памятники власовцам не ставят и не чествуют их наравне с ветеранами ВОВ.

Да причём здесь памятники и пр. Сколько уж можно это мурыжить? Памятник не намажешь на хлеб ... Те, кто вокруг них пляшут, страну не кормят: ни бандеровцы, ни сталинцы, ни ленинцы, ни серобурокозюльчатые!
И у нас, со страшным скрипом, возможно - с ещё более страшным!, но что-то делается (хотя мотивы те же, что и в России - остаться у власти). Из моего пригорода люди в город уже год, как люди, ездят на больших автобусах, а не по сто человек на раздолбанную ГАЗель. Кому-то это мелочь, а моим односельчанам как воздух! Поликлинику начали ремонтировать... Конечно, всё это даже не капли - брызги в море!!! Но это брызги в море, не такой уж и лёгкой, жизни.
Тем не менее, по сути, по каждодневному бытию, государство - само по себе, люди - сами по себе. И, даже, вопреки "заботам" государства. И сколько оно ни пытается "давить", выскальзываем и... свадьба - чтоб не хуже, выпуск - чтоб не беднее (см. соседний топик)! 00064.gif
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2858
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 05.06.2013 - время: 19:05)
Это называется добровоьным сотрудничеством с врагом.

так это хорошо аль плохо?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Я хочу говорить на...

Немного о языках.

Интервью с Осколок Мечты

Порошенко

9 мая 2012 года. Львов



>