|
Не предлагаю топик на конкурс с названием "Создай самую провокационную тему". Но заметила, что многих недоразумений можно было бы избежать, если бы мы понимали друг друга. Потому: кого мы называем москалем и хохлом? Для меня хохол - человек с украинскими корнями, который их, корни эти, презирает и, скажем так, "жене бочку" на все украинское. |
Миха | |
|
я всегда думал что москаль- русский, хохол- украинец Думаю что эта тема не станет популярной... обсуждали уже такое не раз. |
Авель | |
|
Я думаю это просто жаргонные выражения, хотя могу ошибаться. Я считаю себя хохлом. Живу в России, гражданин России, в Советском паспорте было написано "русский"..... , но, фамилия у меня украинская (****енко). Отец всегда говорит - "Я казак!", а я говорю - "Я хохол!" и горжусь украинскими корнями. Так что, Ксюха , ты не права. |
|
Да мне одинаково станет ли тема популярной (закроешь, если что). И обсуждали не сами слова. Но каждый их употребляет их именно так, как понимает (понимает, как уже оказалось, каждый по-разному), что иногда приводило к ненужным обсуждениям. Хочу, чтоб мне объяснили почему не должна обижаться, когда меня называют "хохлушкой". Вот даже твое мнение показывает, что не очень углублялся в этот вопрос. |
|
У меня ассоциации, так сказать, литературно-исторические. Москалями называли солдат, состоявших на службе у царя и квартировавшихся в украиских селах. Москаль для меня - человек, который считает украинский народ не только по гроб жизни облагодетельствованный Россией, но и по-сему навеки должным за защиту от татар, поляков, шведов, инопланетян и пр. При этом сам украиский этнос он рассматривает с позиции: это русские "испорченные" поляками. Ни украинский народ сам по себе, ни украинский язык существующими в природе не признаются априори и "патамУшта". При этом произнесенное вслух слово "буряк" вызывает спазм и пароксизм едкого презрения и абстракизма (кстати, случай реальный, произошедший с моим знакомым в Москве) Хохлом я считаю эдакого дядьку из села (или даже города, это не суть), который едва знает свой язык и практически не знаком с собственной культурой (литературой, философией). Рассказывает, что его невістка "ходе,носе, возе и робе" (а не "ходить, носить, возить и працює") и при этом считает себя пупом Европы (и искренне удивляется, почему мы до сих пор не Евросоюзе). Плюет семечки себе под ноги и рассказывает при этом, что порядка нет, "тому що москалі кляті понаїжджали". Еще к комплекту прилагается деланье непродуманных действий на зло "москалям", полное отмараживание от всех проблем, не касающихся собственной краевой хаты, и, увы, затаптывание в грунт всех, кто живет хоть чуть-чуть, но лучше. "Для меня хохол - человек с украинскими корнями, который их, корни эти, презирает и, скажем так, "жене бочку" на все украинское." Это я называю "малороссийством". Таких людей я называю - малороссами 2Ксюха, да, побывав в Западной Украине, понимаю, почему для вас слово "хохол" оскорбительно. |
Авель | |
|
Zion, чо вы чепуху говорите? Я хохол и я горжусь своими украинскими корнями и своей украинской фамилией.
|
|
Zion, да вы лучше меня описали мои взгляды (и, как правильно заметили, взгляды тех людей, что живут на западе страны)! 2Авель: Не знаю, стоит ли снова поднимать вопрос о "казаках" и "козаках", но если без лишних эмоций: почему тебя обижает такая точка зрения? Почему сам себя называешь не украинцем, а хохлом? (Только что-то посущественней, чем потому что так говорил отец. Мне ведь действительно интересно.) |
Холод | |
|
Признаюсь, что эта тема стала для меня своего рода "Откровением"... До этого я понимал значиния слов "москаль" и "хохол" не иначе как выразил в своём посте Авель... Но тем не менее, хоть я и не солдат, на царской службе не состою, да и родился и вырос я в Одесской области, но вижу в вашем (Zion) кратком и черезвычайно ёмком описании "москаля" себя... |
Curator | |||
|
солидарен хохлами звали запорожских казаков из-за хохла, чуба на голове. Zion нет в твоем ответе ни литературы ни истории. А западная Украина действительно не любит хохлов исторически. И связано это с тем, что гоняли казаки(хохлы) поляков. Поляков выдавили а ненависть осталась. Которую мы по сей день впитываем. А вообще в такие моменты, становится за родину обидно. Обидно, что так и не научила молодежь ничему. |
GattoMatto | |
|
Русский и Украинец! Просто шуточные выражения.Правда иногда они бывают и обидные
|
Холод | |||
|
Историческое название понятно (оно износилось), но оказывается на западной украине в значиние этих слов вкладывают совершенно другой смысл.... |
Curator | |||||
|
дак я ясно дал ответ почему. |
Холод | |||
|
Ты думаешь, что на западной украине любили поляков, но не любили казаков (пардон - козаков)? |
Curator | |||||
|
Именно. Так как благодаря козакам их и погнали. У нас молодежь похоже не желает учить историю, они сейчас учат пропоганду и это называют историей. Сам посуди. Даже мы восток-юг-север-центр им чужды. Да и запад Украины не виновен в том кем они есть. Польшу давит жаба. Вот они и воспитывают нацианалистов. Только вот украинцы наверное забыли какую роль Польское панство играло на западной Украине и что делало там и как т..хало украинских женщин. |
|
А мне вот интересно, вы что, правда верите в то, что говорите??? Или вы были на Западной Украине, общались с людьми, что делаете такие заявления??? Или это опять из газеты??? Ну и собственно по сабжу. История историей, и хорошо знать этимологию. Вот только слова у нас в языке по большей части полисемичны (многозначны) и каждый вкладывает тот смысл, который ближе ему. Для меня сейчас эти слова - оскорбление. И даже не потому, какой смысл в них вкладывается, но еще и потому, с какой интонацией и в каком контексте это говорится. |
|
Никогда(!) западные украинцы не любили поляков. А когда рухнул Союз ненависть даже вспыхнула снова, потому что поляки в глаза говорили нам, что Львов - ихний город. Конечно, можно долго обсуждать: Львов - польский город или Краков - украинский (кстати, если не знать в каком из этих городов находишся, нелегко это определить). Потом: восток-юг-север-центр не есть чуждыми западу. Кажется, на автономии настаивает именно восток. Мы не чувствуем себя настолько далекими, чтоб думать о чем-то похожем. (Сейчас многие могут закинуть, что западу без востока никуда, потому что восток нас кормит. Ничего подобного. Это совершенно другой вопрос, потому не будем поднимать его. Для начала как раз в названиях стоит разобраться). Скорее восток чувствует себя Россией, чем запад Польшей, потому и настаивают (так выглядит для нас). Не кажется ли вам, что мы можем чувствовать себя по разные стороны как раз потому, что не пришли к определенным выводам в таких вот мизерных вопросах?
Получается, что мы плохие, вы хорошие, и вы к нам снисходительны. Мы можем сказать точно так же по отношению к востоку страны.
Ни*рена не забыло! Я даже на "хохлушку" не обижусь, вот только таким закидывать не надо. Общие гендлярские интересы украинцев и поляков, которые живут возле границы, сгладили ненависть обоих сторон друг к другу, но это не значит, что ее нет. И не одну морду друг другу расквасили, когда в 90-х спорили об этом.
Тысячу раз неправ. Откуда появились такие слова, как "хохол" и "москаль"? Зачем было выдумывать что-то, если есть "украинец" и "россиянин"? Хотели же люди что-то иное вложить в эти слова. Возьмите, к примеру, чернокожих людей. И обратитесь к ним "нигер". Не советую это делать, если бегаете медленно. Видят же они какое-то иное значение в этом слове, чем в "чернокожий".
А вот здесь поподробней, пожалуйста.
Вот как раз о разном смысле и хочу поговорить. Чтоб понять друг друга.
Холод, тогда ты очень тактичный москаль. Думаю, поймешь о чем это я. |
|
Польское панство точно так же тр*ло украинских женщин, как и российское, не думаю, что позы и методы сильно разнились. Вспомните "Катерина" Шевченко, произведения Квитки-Основъяненко, Марка Вовчка. Мало там примеров, что с украинскими девчатами делали русские солдаты и помещики? Или если поляки - то т*хали, а если русские - так любили И литературные корни моего мнения, это как раз произведения классических авторов, названных выше. А на счет Западной Украины, расскажу такую вещь: ребята из Ивано-Франковска не только предложили перейти на русский язык мне, уроженке Днепропетровщины, но и сами перешли на тот язык, на котором мне было удобней общаться. И проехав расстояние от Киева до Ивано-Франковска и обратно, я ни разу не услышала в свой адрес "москаль", хотя была готова к этому морально и побаивалась даже (работает машина пропаганды). Жители же Днепропетровщины, со словами "западенка бендеровка" спустили с лестницы трамвая мою подругу, приехавшую из Ровно. 2Холод: ты действительно не станешь больше общаться с человеком, который вышел купить "буряка"? 2Авель: я могу называть бредом все мысли и мнения, отличные от моих, но не делаю этого. Задумайтесь, почему. |
Миха | |||
|
Вот меня добивает одно: ЧАСТНЫЙ случай рассматривается как СИСТЕМНЫЙ(что такое системный- всем обьяснило чмо Зварич на клоунском суде в 2004 году)... Поверь мне, есть куча людей в той же самой москве которым и слово "свекла" не нравится так же сильно как и "буряк" а вот поляки в большей своей массе- мерзкие людишки(то ли у них менталитет такой) |
Curator | |||||
|
Не просто верю а даже вижу по нынешним настроением и пропаганде. По изменениям в языке, по общениям на форумах. Мог бы продолжить дальше, но не вижу смысла, так как это может перерасти в неприятные выводы. Скажу проще. Не верьте всему чему вас учат, сомневайтесь и ищите собственные ответы на вопросы.
Остановимся на моменте "опасная полисемия" и отправим вас девушка самообразовываться. После продолжим, если захотите. |
Curator | |||||||||||
|
Я вас возможно немного удивлю. В польских школах учат тому, что Львов - польский город. У меня знакомые живут в Польше и поверьте мне там еще и не такое говорят.
С экономической стороны так и есть. Вся промышленность находится в центральных и восточных регионах.
В каких вопросах? Может вопросы возникают от того что некоторые не желают изучить историю наших народов с момента основания Киева? Может изучив некоторые поймут о прямом родстве наших наций и переосмыслят роль наших государств. И зададутся вопросом. Почему именно западные регионы испытывают столь открытую вражду против наших братьев? А может им помогают прийти к таким выводам.
Мы так не говорим а вы похоже так думаете. Отсюда и раскол между западом и востоком, центром, югом и севером.
Вынужден опять отправить учить историю Слова эти появились в разные времена. Хохол никогда небыло оскорблением. Например с тюркского слово "хохол" переводится как "сын неба". А в русском языке означало хохолок на голове от козацкого чуба. Так называли козаков. |
Curator | |||||||
|
Перестаньте девушка. Я говорил совсем о другом. А если хотите нати разницу между Польским, Русским и Украинским панством то перечитайте историю тех времен. Возможно, тогда вы уловите разницу. Кто любил, а кто и т-хал.
Вот теперь все стало на свои места. "Ваше мнение" и есть причиной вашего заблуждения. А когда человек осознает свое заблуждения, ответы ищет в знаниях. Чего и вам желаю.
Увы, последствия поморанчевой революции. |
|
Совсем не удивишь. Кажется, я к Польше поближе тебя буду. Но никто из поляков не начинает разговор о том, что запад Украины не Украина и надо его к нам. (Кстати, сам ты какую территорию нашей страны считаешь скорее украинской: восток или запад? При обдумывании ответа советую вспомнить Київську Русь і Галицько-Волинське князівство.)
Не слишком ли самоуверенно? Но это явно Ни я тебе, ни ты мне не докажем свою точку зрения в этом вопросе.
В таких, который вынесен в название темы. Мы говорим одинаковыми словами, но значение этих слов для нас разное. Вроде о тех же вещах болтаем, но друг друга не понимаем из-за разного смысла, который вкладываем в слова.
Да откуда вы такое взяли?! Zion на примерах очень четко описала, как бывает. Вспомню еще Холода, который ненавидит (Холод, если слишком громко, то поправь) "западенцев" благодаря тому, что произошло именно с ним. Но ведь придурки бывают всюду. Разве только они формируют наше мнение о всех людях, которые проживают на некоторой территории? (Получается, что да.) К сожалению, люди больше заостряют внимание на чем-то негативном, а позитивные моменты воспринимаются как что-то само собой понятное. (Для сравнения: когда в доме чисто и обед на столе, то это воспринимается как должное. Но если в холодильнике мышь повесилась, то тот, кто должен следить за порядком, автоматически становится чуть ли не твоим врагом. Это образно!)
Вот это: похоже. Скажу прямо: мы так не думаем и не говорим. А раскол именно из-за непонимания этого двумя сторонами. Хотя, я даже слово "раскол" не стала бы употреблять, потому что считаю, что его просто нет. По крайней мере пока. Плохо то, что политики хотят вдолбить нам в головы то, что на самом деле не так. Но ведь они действуют в своих интересах, которые мы далеко не всегда понимаем.
Да, как видишь, было и есть. Я хочу уловить эту разницу между нашими точками зрения. Чтоб не обижаться, когда мне говорят "хохлушка".
Вот верну тебе те же слова с одной опечаткой: не верьте всему, что вам говорят, сомневайтесь и ищите собственные ответы на вопросы. 2Авель:
Получается: я хохол с украинскими корнями. |
|
"Увы, последствия поморанчевой революции." Ага, конечно, это было в 1999, когда Ющ еще премьером даже не был, кажись |
|
Ну так ведь у нас сейчас все на помаранчевых валят. Знаете, как раньше всегда евреи были виноваты, а теперь Ющенко с компанией.
|
Curator | |||||||
|
Задам простейший вопрос. Вы можете отвечать, можете не отвечать. Я живу в городе Днепропетровске. Я не буду перечислять всю область, только город. Южмаш, Карла Либкнехта, Петровка. Приведите мне хоть одно подобное производство на всем западном регионе. Я не пытаюсь вас в чем либо ущемить. Но когда вам говорят что все производство страны находится в наших регионах, не стоит с этим спорить. Так оно и есть. Хотите вы этого или нет.
Разница лишь в том что есть исторически сложившиеся определения а есть ваши домыслы.
Возможно, немного удивлю. Но нам не говорят, поэтому мы всегда к западным регионам относились лояльно. Никто из нас не задумывался о том, что москаль и хохол может, кого-то оскорбить. Это сейчас в наши умы вбивают, что Россия наш злейший враг, все проблемы именно из-за нее. И как не странно случаться это стало сразу после поморанчевой революции. |
Рекомендуем почитать также топики: Скоро 9-го июня и наконец оно свершиться Коррупция в Украине Как пьют ХОХЛЫ ИГРА ЧТО? ГДЕ? КОГДА? Оплёвывание истории России |